Αμερικανικές εκλογές 2020: τελικές προβλέψεις

[Scouser]

Ντουάρβεν - μπράουν, ήσασταν μικροί τότε και δεν τα θυμάστε καλά

Ειδικά ο Μπράουν πρέπει να την είχε πάρει πολύ βαρέως την απόπειρα κατάλυσης του πολιτεύματος από τους τοξοβόλους.

Αν ήταν ο Τραμπ δεν θα ήξερε ότι θα μπουν κυρίως άοπλα καρναβάλια στο Καπιτώλιο. Θα περιμένε περισσότερα όπλα, όπως και οποιοσδήποτε διαβάζει πατησιώτη στο πχόρουμ, πόσο μάλλον κάποιος που συχνάζει σε σάιτ της αμερικανικής δεξιάς.

Ωραία, έστω πως είχαν όπλα. Τι ακριβώς θα προλάβαιναν να κάνουν, μέχρι να επέμβουν τα SWATS ή στην πολύ χειρότερη των περιπτώσεων η Εθνοφρουρά και να τους ανοίξουν καινούργιες κουμπότρυπες; Να σκοτώσουν μερικούς βουλευτές; Σιγά το κέρδος. Να πάρουν ομήρους; Άχρηστο. Να αναγκάσουν τους βουλευτές να ψηφίσουν να μην επικυρωθούν τα αποτελέσματα; Αφού εκκαθαριζόταν το Κογκρέσο, προφανώς η ψηφοφορία θα ακυρωνόταν. Για αυτό τα πραξικοπήματα τα κάνει πάντα ο στρατός. Γιατί χωρίς τη συνδρομή του στρατού, δεν είναι δυνατό να πετύχεις κάποιο αποτέλεσμα που θα διαρκέσει πάνω από μερικές ώρες, στην καλύτερη των περιπτώσεων.

Ο Τραμπ έχει ευθύνη για αυτό που συνέβη γιατί ήξερε πως μεταξύ των υποστηρικτών του υπήρχαν και φανατικοί που θα προκαλούσαν επεισόδια κατά την πορεία προς το Καπιτώλιο. Αυτό δεν επιδέχεται αμφισβήτησης. Το ότι η έφοδος στο Καπιτώλιο ήταν προσχεδιασμένη ή μπορεί να χαρακτηριστεί πραξικόπημα είναι ειλικρινά ό,τι πιο γελοίο έχω ακούσει από τους αντιτραμπικούς τα τελευταία 5 χρόνια (φαντάσου).

Αυτό που έκανε ο Trump λέγεται self-coup, δηλαδή πραξικόπημα ενώ είναι ο ίδιος στην κυβέρνηση και ενώ ο ίδιος είναι Commander in Chief.
Μετά από αυτό θα μπορούσε να κυρήξει στρατιωτικό νόμο και να πει, πηγαίντε σπίτια σας, είναι διαταγή, θα πιάσουμε τους ενόχους αλλά αυτό που προέχει τώρα είναι η ανοικοδήμηση της εμπιστοσύνης μεταξύ του λαού και του Κονγκρέσσου που ξεκάθαρα δεν απολαμβάνει εκτίμησης.
Εκλογές σε 2 χρόνια αφού διορθώσουμε το σπασμένο σύστημα.

Δεν απάντησες σε τίποτα από όσα ρώτησα. Και άφησα κατά μέρος το γεγονός ότι ο Τραμπ από την πρώτη στιγμή τους προέτρεψε να συνεργαστούν με την αστυνομία και μετά να γυρίσουν σπίτια τους.

[Papa John]

Kαι η Γαλλική Επανάσταση κάπως έτσι ξεκίνησε.

Να φτιάξουμε παντεσπάνι.

[John Brown Gun Club]

Ωραία, έστω πως είχαν όπλα. Τι ακριβώς θα προλάβαιναν να κάνουν, μέχρι να επέμβουν τα SWATS ή στην πολύ χειρότερη των περιπτώσεων η Εθνοφρουρά και να τους ανοίξουν καινούργιες κουμπότρυπες; Να σκοτώσουν μερικούς βουλευτές; Σιγά το κέρδος. Να πάρουν ομήρους; Άχρηστο. Να αναγκάσουν τους βουλευτές να ψηφίσουν να μην επικυρωθούν τα αποτελέσματα; Αφού εκκαθαριζόταν το Κογκρέσο, προφανώς η ψηφοφορία θα ακυρωνόταν. Για αυτό τα πραξικοπήματα τα κάνει πάντα ο στρατός. Γιατί χωρίς τη συνδρομή του στρατού, δεν είναι δυνατό να πετύχεις κάποιο αποτέλεσμα που θα διαρκέσει πάνω από μερικές ώρες, στην καλύτερη των περιπτώσεων.

Οι μονες ομοσπονδιακες δυναμεις που επενεβησαν ηταν μολις 8 αστυνομικοι του ΦΒΙ για να συνοδευσουν το ασθενοφορο της Μπαμπιτ. Η Εθνοφρουρα προβαλε για ωρες γελοιες δικαιολογιες για να μην εμπλακει. Υπηρχαν παρα πολλοι αστυνομικοι που ειχαν ερθει οργανωμενα στην συγκεντρωση και εκαναν χρηση της ιδιοτητας τους για να παραβιασουν το Καπιτωλιο. Και το σημαντικοτερο, υπηρχε ελαχιστη αστυνομικη παρουσια πριν τα γεγονοτα, πραγμα ανηκουστο για συγκεντρωση εκει, ειδικα μετα τα μηνυματα βιας που εγιναν γνωστα.

[Dwarven Blacksmith]

Ντουάρβεν - μπράουν, ήσασταν μικροί τότε και δεν τα θυμάστε καλά

Ειδικά ο Μπράουν πρέπει να την είχε πάρει πολύ βαρέως την απόπειρα κατάλυσης του πολιτεύματος από τους τοξοβόλους.

Ωραία, έστω πως είχαν όπλα. Τι ακριβώς θα προλάβαιναν να κάνουν, μέχρι να επέμβουν τα SWATS ή στην πολύ χειρότερη των περιπτώσεων η Εθνοφρουρά και να τους ανοίξουν καινούργιες κουμπότρυπες; Να σκοτώσουν μερικούς βουλευτές; Σιγά το κέρδος. Να πάρουν ομήρους; Άχρηστο. Να αναγκάσουν τους βουλευτές να ψηφίσουν να μην επικυρωθούν τα αποτελέσματα; Αφού εκκαθαριζόταν το Κογκρέσο, προφανώς η ψηφοφορία θα ακυρωνόταν. Για αυτό τα πραξικοπήματα τα κάνει πάντα ο στρατός. Γιατί χωρίς τη συνδρομή του στρατού, δεν είναι δυνατό να πετύχεις κάποιο αποτέλεσμα που θα διαρκέσει πάνω από μερικές ώρες, στην καλύτερη των περιπτώσεων.

Ο Τραμπ έχει ευθύνη για αυτό που συνέβη γιατί ήξερε πως μεταξύ των υποστηρικτών του υπήρχαν και φανατικοί που θα προκαλούσαν επεισόδια κατά την πορεία προς το Καπιτώλιο. Αυτό δεν επιδέχεται αμφισβήτησης. Το ότι η έφοδος στο Καπιτώλιο ήταν προσχεδιασμένη ή μπορεί να χαρακτηριστεί πραξικόπημα είναι ειλικρινά ό,τι πιο γελοίο έχω ακούσει από τους αντιτραμπικούς τα τελευταία 5 χρόνια (φαντάσου).

Αυτό που έκανε ο Trump λέγεται self-coup, δηλαδή πραξικόπημα ενώ είναι ο ίδιος στην κυβέρνηση και ενώ ο ίδιος είναι Commander in Chief.
Μετά από αυτό θα μπορούσε να κυρήξει στρατιωτικό νόμο και να πει, πηγαίντε σπίτια σας, είναι διαταγή, θα πιάσουμε τους ενόχους αλλά αυτό που προέχει τώρα είναι η ανοικοδήμηση της εμπιστοσύνης μεταξύ του λαού και του Κονγκρέσσου που ξεκάθαρα δεν απολαμβάνει εκτίμησης.
Εκλογές σε 2 χρόνια αφού διορθώσουμε το σπασμένο σύστημα.

Δεν απάντησες σε τίποτα από όσα ρώτησα. Και άφησα κατά μέρος το γεγονός ότι ο Τραμπ από την πρώτη στιγμή τους προέτρεψε να συνεργαστούν με την αστυνομία και μετά να γυρίσουν σπίτια τους.

Απάντησα. Είπες ότι ακόμα αν έβαζαν του βουλευτές να ψηφίσουν, "προφανώς η ψηφοφορία θα ακυρωνόταν". Σου απάντησα ότι όχι δεν θα ακυρωνόταν γιατί ο Τραμπ όντως αρχηγός του κράτους και του στρατού, και υπο στρατιωτικό νόμο πλέον, θα φρόντιζε γι αυτό.

[John Brown Gun Club]

Ντουάρβεν - μπράουν, ήσασταν μικροί τότε και δεν τα θυμάστε καλά

Ειδικά ο Μπράουν πρέπει να την είχε πάρει πολύ βαρέως την απόπειρα κατάλυσης του πολιτεύματος από τους τοξοβόλους.

τι να κανουμε, ΔΕΝ καταδικαζουμε το ιδιο την βια απο οπου κι αν προερχεται. Χιλιες φορες οι τοξοβολοι που το πολυ πολυ ν ανοιγαν το κεφαλι κανενος παπαρα πασοκου η νεοδημοκρατη παρα οι λευκοι σουπρεματιστες του Νοτου που θελουν να κρατησουν τον βασιλια αυτοκρατορα στην εξουσια.

[Papa John]

Να ελαφρύνουμε λίγο το κλίμα (μόλις τώρα τις είδα κι εγώ)

[Scouser]

Ωραία, έστω πως είχαν όπλα. Τι ακριβώς θα προλάβαιναν να κάνουν, μέχρι να επέμβουν τα SWATS ή στην πολύ χειρότερη των περιπτώσεων η Εθνοφρουρά και να τους ανοίξουν καινούργιες κουμπότρυπες; Να σκοτώσουν μερικούς βουλευτές; Σιγά το κέρδος. Να πάρουν ομήρους; Άχρηστο. Να αναγκάσουν τους βουλευτές να ψηφίσουν να μην επικυρωθούν τα αποτελέσματα; Αφού εκκαθαριζόταν το Κογκρέσο, προφανώς η ψηφοφορία θα ακυρωνόταν. Για αυτό τα πραξικοπήματα τα κάνει πάντα ο στρατός. Γιατί χωρίς τη συνδρομή του στρατού, δεν είναι δυνατό να πετύχεις κάποιο αποτέλεσμα που θα διαρκέσει πάνω από μερικές ώρες, στην καλύτερη των περιπτώσεων.

Οι μονες ομοσπονδιακες δυναμεις που επενεβησαν ηταν μολις 8 αστυνομικοι του ΦΒΙ για να συνοδευσουν το ασθενοφορο της Μπαμπιτ. Η Εθνοφρουρα προβαλε για ωρες γελοιες δικαιολογιες για να μην εμπλακει. Υπηρχαν παρα πολλοι αστυνομικοι που ειχαν ερθει οργανωμενα στην συγκεντρωση και εκαναν χρηση της ιδιοτητας τους για να παραβιασουν το Καπιτωλιο. Και το σημαντικοτερο, υπηρχε ελαχιστη αστυνομικη παρουσια πριν τα γεγονοτα, πραγμα ανηκουστο για συγκεντρωση εκει, ειδικα μετα τα μηνυματα βιας που εγιναν γνωστα.

Η αστυνομική παρουσία γύρω από το Καπιτώλιο δεν ήταν ευθύνη του Τραμπ, ούτε είχε λόγο για αυτή. Για την Εθνοφρουρά, τι είναι αυτά που τσαμπουνάς;
https://www.cnbc.com/2021/01/06/pentago ... pitol.html

Ξαναλέω: ακόμα και στο απίθανο σενάριο που ο Τραμπ όντως είχε ενορχηστρώσει την επίθεση στο Καπιτώλιο, οι πιθανότητες να πετύχει κάτι ήταν ακριβώς μηδέν. Για την ακρίβεια, όσο περισσότερα ''πετύχαινε'', τόσο θα μεγάλωνε η ευθύνη του για μετά, όταν θα ανακαταλαμβανόταν το Καπιτώλιο. Το σενάριο του πραξικοπήματος είναι τελείως ηλίθιο, μου θυμίζει τα περί δήθεν στημένου από τον Ερντογάν πραξικοπήματος του '16.

Ντουάρβεν - μπράουν, ήσασταν μικροί τότε και δεν τα θυμάστε καλά

Ειδικά ο Μπράουν πρέπει να την είχε πάρει πολύ βαρέως την απόπειρα κατάλυσης του πολιτεύματος από τους τοξοβόλους.

Αυτό που έκανε ο Trump λέγεται self-coup, δηλαδή πραξικόπημα ενώ είναι ο ίδιος στην κυβέρνηση και ενώ ο ίδιος είναι Commander in Chief.
Μετά από αυτό θα μπορούσε να κυρήξει στρατιωτικό νόμο και να πει, πηγαίντε σπίτια σας, είναι διαταγή, θα πιάσουμε τους ενόχους αλλά αυτό που προέχει τώρα είναι η ανοικοδήμηση της εμπιστοσύνης μεταξύ του λαού και του Κονγκρέσσου που ξεκάθαρα δεν απολαμβάνει εκτίμησης.
Εκλογές σε 2 χρόνια αφού διορθώσουμε το σπασμένο σύστημα.

Δεν απάντησες σε τίποτα από όσα ρώτησα. Και άφησα κατά μέρος το γεγονός ότι ο Τραμπ από την πρώτη στιγμή τους προέτρεψε να συνεργαστούν με την αστυνομία και μετά να γυρίσουν σπίτια τους.

Απάντησα. Είπες ότι ακόμα αν έβαζαν του βουλευτές να ψηφίσουν, "προφανώς η ψηφοφορία θα ακυρωνόταν". Σου απάντησα ότι όχι δεν θα ακυρωνόταν γιατί ο Τραμπ όντως αρχηγός του κράτους και του στρατού, και υπο στρατιωτικό νόμο πλέον, θα φρόντιζε γι αυτό.

Ποιο στρατιωτικό νόμο ρε φίλε; Διαβάζεις τι γράφεις; Ποιος στρατηγός θα δεχόταν να υπακούσει τέτοιες εντολές;

[Scouser]

Ντουάρβεν - μπράουν, ήσασταν μικροί τότε και δεν τα θυμάστε καλά

Ειδικά ο Μπράουν πρέπει να την είχε πάρει πολύ βαρέως την απόπειρα κατάλυσης του πολιτεύματος από τους τοξοβόλους.

τι να κανουμε, ΔΕΝ καταδικαζουμε το ιδιο την βια απο οπου κι αν προερχεται. Χιλιες φορες οι τοξοβολοι που το πολυ πολυ ν ανοιγαν το κεφαλι κανενος παπαρα πασοκου η νεοδημοκρατη παρα οι λευκοι σουπρεματιστες του Νοτου που θελουν να κρατησουν τον βασιλια αυτοκρατορα στην εξουσια.

Bien sure mon ami. Μην τα λες σε εμένα όμως, στους φίλους σου τους νεοδημοκράτες (αν υπάρχει κανένας πέραν του ταλαίπωρου) και τους πασόκους του αντιτραμπικού μετώπου πες τα.

[Χουργιατς]

Να ελαφρύνουμε λίγο το κλίμα

[Dwarven Blacksmith]

Μήνυμα προς τα σταγονίδια που προφανώς κρίνεται απαραίτητο να ειπωθεί.

Ποιο στρατιωτικό νόμο ρε φίλε; Διαβάζεις τι γράφεις; Ποιος στρατηγός θα δεχόταν να υπακούσει τέτοιες εντολές;

Τουλάχιστον ίσως δέχτηκες ότι απάντησα.

Εκείνη τη στιγμή ο Τραμπ θα ήταν η μοναδική αρχή. Η εντολή δεν θα ήταν κρυφή από το τηλέφωνο, αλλά και με διάγγελμα, επομένως όποιος στρατηγός ήθελε θα τις υπακούσε ή θα δήλωνε παραίτηση για να τις υπακούσει κάποιος άλλος.

[Scouser]

Μήνυμα προς τα σταγονίδια που προφανώς κρίνεται απαραίτητο να ειπωθεί.

Ποιο στρατιωτικό νόμο ρε φίλε; Διαβάζεις τι γράφεις; Ποιος στρατηγός θα δεχόταν να υπακούσει τέτοιες εντολές;

Τουλάχιστον ίσως δέχτηκες ότι απάντησα.

Εκείνη τη στιγμή ο Τραμπ θα ήταν η μοναδική αρχή. Η εντολή δεν θα ήταν κρυφή από το τηλέφωνο, αλλά και με διάγγελμα, επομένως όποιος στρατηγός ήθελε θα τις υπακούσε ή θα δήλωνε παραίτηση για να τις υπακούσει κάποιος άλλος.

Το πρώτο screenshot που έβαλες αναιρεί αυτό που έγραψες στη συνέχεια. Αλλά και έτσι να μην ήταν, πρέπει να απαντήσεις στο γιατί ο Τραμπ στο διάγγελμα που έβγαλε λίγο μετά την εισβολή δεν κάλεσε στην κήρυξη στρατιωτικού νόμου, αλλά προέτρεψε τους διαδηλωτές να επιστρέψουν σπίτια τους.

[talaipwros]

εδω βλεπουμε οτι αρχικα αρνηθηκε το DoD να επιτρεψει στην Εθνοφρουρα να βοηθησει να σταματησουν τους εισβολεις που μπηκαν στο καπιτωλιο

Μετα παρακαμφθηκε ο κομπρομα και εσταλει η βοηθεια

https://www.weny.com/story/43137995/pen ... to-capitol

Vice President Mike Pence, not President Donald Trump, helped facilitate the decision to mobilize members of the DC National Guard Wednesday when violence at the US Capitol building started to escalate, according to a source familiar with the move and public comments from top officials.

Trump, who has proven over the past year to be eager to deploy the National Guard when violence breaks out, initially resisted doing so on Capitol Hill Wednesday as a mob of his supporters breached the building, per a source familiar. Pence played a key role in coordinating with the Pentagon about deploying them, and urged them to move faster than they were.

The news raises questions about who was acting as commander in chief on one of America's darkest days, which saw the country's legislature overrun for the first time since the British attacked and burned the building in August 1814.

[Papa John]

Να ελαφρύνουμε λίγο το κλίμα

Περσυνά ξυνά σταφύλια,που λένε και οι Αμερικάνοι.

Οσονούπω μπροστά σας

[Beria]

Μήνυμα προς τα σταγονίδια που προφανώς κρίνεται απαραίτητο να ειπωθεί.

Το τουίτ μεταφέρει πληροφορία, όχι γεγονός, αλλά αν υπάρξει όντως μήνυμα του Γεν. Επιτελείου στις ένοπλες δυνάμεις των ΗΠΑ που να τους υπενθυμίζει ότι η δουλειά τους είναι να υπερασπίζονται το Σύνταγμα και να απορρίπτουν τις πολιτικές ακρότητες τότε ναι θα είναι πολύ σοβαρό

[Χουργιατς]

που προφανώς κρίνεται απαραίτητο να ειπωθεί

προφανώς.