Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Lord Snow
Δημοσιεύσεις: 716
Εγγραφή: 18 Ιουν 2018, 14:28

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Snow » 16 Αύγ 2021, 14:26

Obi Wan Iakobi έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 17:53
Lord Brum έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 17:46


ακριβώς. Ακόμα τσούζει το κωλαράκι της σοβιετίας από την ταλιμπανική ψωλή
Οταν ειχε γινει η εισβολη των σοβιετικων τη δικαιολογησαν οτι τους καλεσε η ''νομιμη κυβερνηση''.Βεβαια αυτο που ξεχασαν να πουν ηταν οτι η κυβερνηση ειχε προελθει απο φιλοκομμουνιστικο πραξικοπημα :lol:
Η αληθεια ειναι οτι οι σοβιετικοι τοτε προσπαθησαν να μαζεψουν τον ανεξελεγκτο διαδοχο του πραξικοπηματια, ο οποιος τα ειχε κανει σκατα, τον οποιο και δολοφονησαν με επιχειρηση των σπετσναζ.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11868
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 16 Αύγ 2021, 14:31

Lord Snow έγραψε:
16 Αύγ 2021, 14:26
Obi Wan Iakobi έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 17:53
Lord Brum έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 17:46


ακριβώς. Ακόμα τσούζει το κωλαράκι της σοβιετίας από την ταλιμπανική ψωλή
Οταν ειχε γινει η εισβολη των σοβιετικων τη δικαιολογησαν οτι τους καλεσε η ''νομιμη κυβερνηση''.Βεβαια αυτο που ξεχασαν να πουν ηταν οτι η κυβερνηση ειχε προελθει απο φιλοκομμουνιστικο πραξικοπημα :lol:
Η αληθεια ειναι οτι οι σοβιετικοι τοτε προσπαθησαν να μαζεψουν τον ανεξελεγκτο διαδοχο του πραξικοπηματια, ο οποιος τα ειχε κανει σκατα, τον οποιο και δολοφονησαν με επιχειρηση των σπετσναζ.
Αφού αυτός τους προσκάλεσε στο Αφγανιστάν. Όταν μάλιστα άρχισαν να πέφτουν οι πρώτοι πυροβολισμοί στο Προεδρικό Μέγαρο, ο τύπος επί ώρα αρνούνταν να πιστέψει ότι ήταν οι Σοβιετικοί και επέμενε να τους τηλεφωνήσουν για βοήθεια. :lol:
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Lord Snow
Δημοσιεύσεις: 716
Εγγραφή: 18 Ιουν 2018, 14:28

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Snow » 16 Αύγ 2021, 14:37

Scouser έγραψε:
16 Αύγ 2021, 14:31
Lord Snow έγραψε:
16 Αύγ 2021, 14:26
Obi Wan Iakobi έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 17:53


Οταν ειχε γινει η εισβολη των σοβιετικων τη δικαιολογησαν οτι τους καλεσε η ''νομιμη κυβερνηση''.Βεβαια αυτο που ξεχασαν να πουν ηταν οτι η κυβερνηση ειχε προελθει απο φιλοκομμουνιστικο πραξικοπημα :lol:
Η αληθεια ειναι οτι οι σοβιετικοι τοτε προσπαθησαν να μαζεψουν τον ανεξελεγκτο διαδοχο του πραξικοπηματια, ο οποιος τα ειχε κανει σκατα, τον οποιο και δολοφονησαν με επιχειρηση των σπετσναζ.
Αφού αυτός τους προσκάλεσε στο Αφγανιστάν. Όταν μάλιστα άρχισαν να πέφτουν οι πρώτοι πυροβολισμοί στο Προεδρικό Μέγαρο, ο τύπος επί ώρα αρνούνταν να πιστέψει ότι ήταν οι Σοβιετικοί και επέμενε να τους τηλεφωνήσουν για βοήθεια. :lol:
Οντως :lol:
Οι σοβιετικοι βεβαια τον ειχαν προγραμμενο γιατι ο τυπος ειχε ξεφυγει τελειως και ειχε δημιουργησει πολλες εντασεις με βιαιη επιβολη σοσιαλιστικων ηθων. Εκανε περισσοτερη ζημια παρα καλο στην εικονα της ΕΣΣΔ και αποφασισαν να τον ''παψουν'' με την κλασσικη ρωσικη λεπτοτητα :lol:
Ρεαλιστικα δεν νομιζω οτι οι σοβιετικοι θα ειχαν τους πορους για να επιβληθουν 100% στην περιοχη, ακομη κι αν δεν υπηρχαν δακτυλοι της ΣΙΑ να τροφοδοτουν τους παντοφλοφορους βρωμυλους. Αλλα για εμενα ηταν οι μονη δυναμη που ισως ειχε μια ευκαιρια, γιατι οι ντοπιοι ηξεραν οτι δεν υπηρχαν φιοριτουρες κι ευγενειες στο μενου και σεβονταν.

Άβαταρ μέλους
Lord Snow
Δημοσιεύσεις: 716
Εγγραφή: 18 Ιουν 2018, 14:28

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Snow » 16 Αύγ 2021, 14:45



Ουτε στην Σαιγκον δεν γιναν αυτα

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 16 Αύγ 2021, 14:51

Ας δούμε κάποια στοιχεία:

Εικόνα

Στο παραπάνω βλέπουμε τα έξοδα για την παρουσία των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν.
Επί Ομπάμα πήγε σε ιστορικό υψηλό και περισσότερο επί Τραμπ άρχισε μία αποκλιμάκωση.


Εικόνα
Την τελευταία πενταετία οι ΗΠΑ είχαν 5-12 χιλιάδες δύναμη στρατού, επί Τραμπ μάλιστα επίσης είχαν φτάσει τις 5-7 χιλιάδες.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7096
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 16 Αύγ 2021, 14:53

Ε, γι' αυτό φεύγουν, αν τους κόστησε όλο αυτό κοντά 1 τρις δολλάρια, δε θέλει και ερώτημα.
Οι πόλεμοι σήμερα έχουν γίνει εντελώς ασύμφοροι..

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 16 Αύγ 2021, 14:56

Τώρα οι ακραίοι Ταλιμπαν είχαν επικρατήσει επειδή μερίδα πληθυσμού δεν ήθελε το χάος των πολέμαρχων.
Πολλές εθνικότητες, φυλές και πολέμαρχοι, ένα μπάχαλο με το Πακιστάν να εμπλέκεται ώστε να δημιουργεί και buffer zones και η Ινδία για να έχει πάτημα προς το Πακιστάν.
Να σημειώσουμε πως ο Μπάϊντεν από την εποχή Ομπάμα ήταν θετικός σε μία αποκλιμάκωση στο Αφγανιστάν και διαφωνούσε με τους Στρατηγούς.
Δεν είναι κάτι νέο.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 16 Αύγ 2021, 15:04

Όπου φύγει φύγει οι εκπρόσωποι αυτών που έθρεψαν το φίδι. Οι διπλωμάτες πηδάνε από ταράτσες για τα γλυτώσουν από τους Ταλιμπάν οι οποίοι προέκυψαν μετά τους Μουτζαχεντίν που είχαν εργαλείο τους οι αμερικάνοι για να "χτυπούν" τους Σοβιετικούς. Πρωτοπαλίκαρο τους τότε ο Μπιν Λάντεν.

Εικόνα
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11524
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 16 Αύγ 2021, 15:17

Mitharadir έγραψε:
16 Αύγ 2021, 13:59
Animal έγραψε:
16 Αύγ 2021, 11:44
Χάρτης των εθνικοτήτων του Αφγανιστάν.Όπως βλέπουμε το Βόρειο μισό του Αφγανιστάν κατοικείται απο Τατζίκους(27%),Ουζμπέκους(9%) και Τουρκμένους(3%) και Βαλούχους(9%).Αυτό εξηγεί την καχυποψία που παρατηρήθηκε πριν καιρό σε κύκλους των κυβερνήσεων του Τατζικιστάν,Ουζμπεκιστάν και Τουρκμενιστάν και του Ιράν.Οι Παστούν(42%) απο την άλλη είναι πολυπληθείς στο Νότιο Αφγανιστάν και στο Δυτικό Πακιστάν και χρησιμεύουν ως αλυσίδα ελέγχου των Ταλιμπαν απο το Πακιστάν
[img]https://i.postimg.cc/NMcTjnz7/1231 ... .jpg[/img]
Σε έναν ουτοπικό κόσμο το Τατζικιστάν θα έπαιρνε τους Αφγανούς μετανάστες Τατζικικης εθνικής καταγωγής,το Ουζμπεκιστάν τους Ουζμπεκικης καταγωγής Αφγανούς,το Τουρκμενιστάν τους Τουρκμενους Αφγανούς και έτσι στην Ευρωπαϊκή Ένωση θα κατευθύνονταν μόνο οι μισοί μετανάστες από αυτούς που κατευθύνονται τώρα.Ομως το Τζατζικισταν και το Ουζμπεκισταν βίωσαν στη δεκαετία του 1990 σκληρούς εμφυλίους πολέμους ανάμεσα σε Ισλαμιστές και σε κομμουνιστές/Σοσιαλιστές σε σημείο να μην τολμάνε να ρισκάρουν να πάρουν το ρίσκο να δεχτούν μετανάστες από το Αφγανιστάν.Το Τουρκμενιστάν δεν βίωσε εμφύλιο πόλεμο ανάλογο με τους πολέμους που βίωσαν στη δεκαετία του 1990 το Ουζμπεκιστάν και το Τατζικιστάν αλλά δεν είναι πρόθυμοι να ρισκάρουν.
Eκει δεν την κοπανησαν κατι Ντοστουμ και κατι Γκανι?
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11868
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 16 Αύγ 2021, 15:25

Lord Snow έγραψε:
16 Αύγ 2021, 14:37
Scouser έγραψε:
16 Αύγ 2021, 14:31
Lord Snow έγραψε:
16 Αύγ 2021, 14:26


Η αληθεια ειναι οτι οι σοβιετικοι τοτε προσπαθησαν να μαζεψουν τον ανεξελεγκτο διαδοχο του πραξικοπηματια, ο οποιος τα ειχε κανει σκατα, τον οποιο και δολοφονησαν με επιχειρηση των σπετσναζ.
Αφού αυτός τους προσκάλεσε στο Αφγανιστάν. Όταν μάλιστα άρχισαν να πέφτουν οι πρώτοι πυροβολισμοί στο Προεδρικό Μέγαρο, ο τύπος επί ώρα αρνούνταν να πιστέψει ότι ήταν οι Σοβιετικοί και επέμενε να τους τηλεφωνήσουν για βοήθεια. :lol:
Οντως :lol:
Οι σοβιετικοι βεβαια τον ειχαν προγραμμενο γιατι ο τυπος ειχε ξεφυγει τελειως και ειχε δημιουργησει πολλες εντασεις με βιαιη επιβολη σοσιαλιστικων ηθων. Εκανε περισσοτερη ζημια παρα καλο στην εικονα της ΕΣΣΔ και αποφασισαν να τον ''παψουν'' με την κλασσικη ρωσικη λεπτοτητα :lol:
Ρεαλιστικα δεν νομιζω οτι οι σοβιετικοι θα ειχαν τους πορους για να επιβληθουν 100% στην περιοχη, ακομη κι αν δεν υπηρχαν δακτυλοι της ΣΙΑ να τροφοδοτουν τους παντοφλοφορους βρωμυλους. Αλλα για εμενα ηταν οι μονη δυναμη που ισως ειχε μια ευκαιρια, γιατι οι ντοπιοι ηξεραν οτι δεν υπηρχαν φιοριτουρες κι ευγενειες στο μενου και σεβονταν.
Ο Γκορμπατσώφ πριν πάρει την τελική απόφαση για αποχώρηση έστειλε ένα δικό του στρατηγό στο Αφγανιστάν για να δει την κατάσταση και να του αναφέρει με ειλικρίνεια τι συνέβαινε, γιατί δεν εμπιστευόταν τις αναφορές που του έδιναν οι καρεκλοκένταυροι στρατηγοι που είχε κληρονομήσει από τους προηγούμενους. Στην αναφορά που υπέβαλλε, ο τύπος εξήγησε ότι ήταν αδύνατη η νίκη, αν δεν σφραγίζονταν ερμητικά τα σύνορα του Αφγανιστάν με όλες τις γειτονικές χώρες. Αυτό θα απαιτούσε σχεδόν το διπλασιασμό των σοβιετικών δυνάμεων στη χώρα (ήταν ήδη 130.000, δηλαδή κάπου 40.000 παραπάνω από το πηκ της παρουσίας των Αμερικανών), κάτι που ήταν αδύνατο λόγω της κάκιστης κατάστασης της σοβιετικής οικονομίας και της αντιδημοτικότητας του πολέμου στο εσωτερικό (ιδίως μεταξύ των μη Ρώσων). Οπότε θεωρώ ότι οι Σοβιετικοί όσους αντάρτες και να σκότωναν (και σκότωσαν πάρα πολλούς, οι απώλειες των μουτζαχεντίν υπολογίζονταν σε πάνω από 90.000) μαζί με αμάχους, τελικά θα έφταναν στο ίδιο αποτέλεσμα με τους Αμερικανούς τώρα και τους Βρετανούς πιο παλιά. Πάντως δεν ήταν όλοι όσοι τους πολέμησαν κατσαριδάνθρωποι: ο Αχμάντ Σαχ Μασούντ ας πούμε, που σήκωσε το κύριο βάρος της αντίστασης, ήταν τρομερά προοδευτικός για τα δεδομένα της περιοχής (τελικά τον δολοφόνησαν οι Ταλιμπάν την παραμονή της επίθεσης της 9/11).
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11524
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 16 Αύγ 2021, 15:31

Scouser έγραψε:
16 Αύγ 2021, 15:25

Ο Γκορμπατσώφ πριν πάρει την τελική απόφαση για αποχώρηση έστειλε ένα δικό του στρατηγό στο Αφγανιστάν για να δει την κατάσταση και να του αναφέρει με ειλικρίνεια τι συνέβαινε, γιατί δεν εμπιστευόταν τις αναφορές που του έδιναν οι καρεκλοκένταυροι στρατηγοι που είχε κληρονομήσει από τους προηγούμενους. Στην αναφορά που υπέβαλλε, ο τύπος εξήγησε ότι ήταν αδύνατη η νίκη, αν δεν σφραγίζονταν ερμητικά τα σύνορα του Αφγανιστάν με όλες τις γειτονικές χώρες. Αυτό θα απαιτούσε σχεδόν το διπλασιασμό των σοβιετικών δυνάμεων στη χώρα (ήταν ήδη 130.000, δηλαδή κάπου 40.000 παραπάνω από το πηκ της παρουσίας των Αμερικανών), κάτι που ήταν αδύνατο λόγω της κάκιστης κατάστασης της σοβιετικής οικονομίας και της αντιδημοτικότητας του πολέμου στο εσωτερικό (ιδίως μεταξύ των μη Ρώσων). Οπότε θεωρώ ότι οι Σοβιετικοί όσους αντάρτες και να σκότωναν (και σκότωσαν πάρα πολλούς, οι απώλειες των μουτζαχεντίν υπολογίζονταν σε πάνω από 90.000) μαζί με αμάχους, τελικά θα έφταναν στο ίδιο αποτέλεσμα με τους Αμερικανούς τώρα και τους Βρετανούς πιο παλιά. Πάντως δεν ήταν όλοι όσοι τους πολέμησαν κατσαριδάνθρωποι: ο Αχμάντ Σαχ Μασούντ ας πούμε, που σήκωσε το κύριο βάρος της αντίστασης, ήταν τρομερά προοδευτικός για τα δεδομένα της περιοχής (τελικά τον δολοφόνησαν οι Ταλιμπάν την παραμονή της επίθεσης της 9/11).
Ο Μασουντ ηταν σφαγεας οπως και οι αλλοι πολεμαρχοι. Στην Καμπουλ εσφαξε χιλιαδες σιιτες το 1993

https://en.wikipedia.org/wiki/Afshar_Operation

Απλα επειδη ετυχε οι αντιπαλοι του να συνεργαζονται με την Αλ Καιντα η βιογραφια του εχει γινει αγιογραφια στην δυση
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Lord Snow
Δημοσιεύσεις: 716
Εγγραφή: 18 Ιουν 2018, 14:28

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Snow » 16 Αύγ 2021, 15:39

Scouser έγραψε:
16 Αύγ 2021, 15:25
Lord Snow έγραψε:
16 Αύγ 2021, 14:37
Scouser έγραψε:
16 Αύγ 2021, 14:31

Αφού αυτός τους προσκάλεσε στο Αφγανιστάν. Όταν μάλιστα άρχισαν να πέφτουν οι πρώτοι πυροβολισμοί στο Προεδρικό Μέγαρο, ο τύπος επί ώρα αρνούνταν να πιστέψει ότι ήταν οι Σοβιετικοί και επέμενε να τους τηλεφωνήσουν για βοήθεια. :lol:
Οντως :lol:
Οι σοβιετικοι βεβαια τον ειχαν προγραμμενο γιατι ο τυπος ειχε ξεφυγει τελειως και ειχε δημιουργησει πολλες εντασεις με βιαιη επιβολη σοσιαλιστικων ηθων. Εκανε περισσοτερη ζημια παρα καλο στην εικονα της ΕΣΣΔ και αποφασισαν να τον ''παψουν'' με την κλασσικη ρωσικη λεπτοτητα :lol:
Ρεαλιστικα δεν νομιζω οτι οι σοβιετικοι θα ειχαν τους πορους για να επιβληθουν 100% στην περιοχη, ακομη κι αν δεν υπηρχαν δακτυλοι της ΣΙΑ να τροφοδοτουν τους παντοφλοφορους βρωμυλους. Αλλα για εμενα ηταν οι μονη δυναμη που ισως ειχε μια ευκαιρια, γιατι οι ντοπιοι ηξεραν οτι δεν υπηρχαν φιοριτουρες κι ευγενειες στο μενου και σεβονταν.
Ο Γκορμπατσώφ πριν πάρει την τελική απόφαση για αποχώρηση έστειλε ένα δικό του στρατηγό στο Αφγανιστάν για να δει την κατάσταση και να του αναφέρει με ειλικρίνεια τι συνέβαινε, γιατί δεν εμπιστευόταν τις αναφορές που του έδιναν οι καρεκλοκένταυροι στρατηγοι που είχε κληρονομήσει από τους προηγούμενους. Στην αναφορά που υπέβαλλε, ο τύπος εξήγησε ότι ήταν αδύνατη η νίκη, αν δεν σφραγίζονταν ερμητικά τα σύνορα του Αφγανιστάν με όλες τις γειτονικές χώρες. Αυτό θα απαιτούσε σχεδόν το διπλασιασμό των σοβιετικών δυνάμεων στη χώρα (ήταν ήδη 130.000, δηλαδή κάπου 40.000 παραπάνω από το πηκ της παρουσίας των Αμερικανών), κάτι που ήταν αδύνατο λόγω της κάκιστης κατάστασης της σοβιετικής οικονομίας και της αντιδημοτικότητας του πολέμου στο εσωτερικό (ιδίως μεταξύ των μη Ρώσων). Οπότε θεωρώ ότι οι Σοβιετικοί όσους αντάρτες και να σκότωναν (και σκότωσαν πάρα πολλούς, οι απώλειες των μουτζαχεντίν υπολογίζονταν σε πάνω από 90.000) μαζί με αμάχους, τελικά θα έφταναν στο ίδιο αποτέλεσμα με τους Αμερικανούς τώρα και τους Βρετανούς πιο παλιά. Πάντως δεν ήταν όλοι όσοι τους πολέμησαν κατσαριδάνθρωποι: ο Αχμάντ Σαχ Μασούντ ας πούμε, που σήκωσε το κύριο βάρος της αντίστασης, ήταν τρομερά προοδευτικός για τα δεδομένα της περιοχής (τελικά τον δολοφόνησαν οι Ταλιμπάν την παραμονή της επίθεσης της 9/11).
Κοιτα ρεαλιστικα, ολοι οσοι τους πολεμησαν στην πρωτη φαση το εκαναν για να μην χασουν τα προνομια τους οι κατσαριδοφυλαρχοι και λογω θρησκευτικου φανατισμου. Οσο συνεχιζοταν ο πολεμος βεβαια προστιθονταν αυτοι που το εκαναν για προσωπικους λογους. Μεχρι ενα σημειο οι σοβιετικοι ειχαν ελεγξει την κατασταση ειδικα με την συστηματικη χρηση επιθετικων ελικοπτερων και μικρων ελιτ ομαδων, αλλα απο την μια ο επισημος αφγανικος στρατος εκοπλισμενος απο ΕΣΣΔ ηταν για το πεος και απο την αλλη οι αμερικανοι τροφοδοτουσαν με στινγκερ λες και ηταν γλυφιτζουρια ακυρωνοντας το πλεονεκτημα κινητικοτητας και υπεροχης απο αερος την σοβιετικων. Επισης μαζι με την αρχικατσαριδοφωλια της Σ. Αραβιας εριξαν πολυ χρημα στα κατσαριδοσχολεια του Πακισταν τροφοδοτωντας με νεους φανατικους συνεχεια οι οποιοι αποτελεσαν και τον αρχικο πυρηνα των Ταλιμπαν, ΙΣΙΣ και λοιπων αξιων για εξτερμινατους, purge και orbital bombardment.
Aν ειχαν καταφερει να οι σοβιετικοι να επιβληθουν, ηταν ισως οι μονοι που θα μπορουσαν να τους κανουν ανθρωπους καποια στιγμη γιατι οι αμερικανοι με τις τσιχλες, τις κοκα κολες και τις παπαριες περι θρησκευτικης ελευθεριας ΔΕΝ κανουν για την περιοχη.

Άβαταρ μέλους
πάντα όριος
Δημοσιεύσεις: 120
Εγγραφή: 08 Αύγ 2021, 01:14

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πάντα όριος » 16 Αύγ 2021, 15:47

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 16:03
.....
ψέμματα,όπως πάντα άλλωστε

οι βιτναμέζοι δεν εισέβαλαν ποτέ στην Ευρώπη
οι βιετναμέζοι δε βίασαν μαζικά Ελληνίδες


άλλο βιετναμ άλλο αβγανσταν
πάντα όρθιος
πάντα άριος
...
...
πάντα ωραίος ..!!

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11868
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 16 Αύγ 2021, 15:49

Lord Snow έγραψε:
16 Αύγ 2021, 15:39
Scouser έγραψε:
16 Αύγ 2021, 15:25
Lord Snow έγραψε:
16 Αύγ 2021, 14:37

Οντως :lol:
Οι σοβιετικοι βεβαια τον ειχαν προγραμμενο γιατι ο τυπος ειχε ξεφυγει τελειως και ειχε δημιουργησει πολλες εντασεις με βιαιη επιβολη σοσιαλιστικων ηθων. Εκανε περισσοτερη ζημια παρα καλο στην εικονα της ΕΣΣΔ και αποφασισαν να τον ''παψουν'' με την κλασσικη ρωσικη λεπτοτητα :lol:
Ρεαλιστικα δεν νομιζω οτι οι σοβιετικοι θα ειχαν τους πορους για να επιβληθουν 100% στην περιοχη, ακομη κι αν δεν υπηρχαν δακτυλοι της ΣΙΑ να τροφοδοτουν τους παντοφλοφορους βρωμυλους. Αλλα για εμενα ηταν οι μονη δυναμη που ισως ειχε μια ευκαιρια, γιατι οι ντοπιοι ηξεραν οτι δεν υπηρχαν φιοριτουρες κι ευγενειες στο μενου και σεβονταν.
Ο Γκορμπατσώφ πριν πάρει την τελική απόφαση για αποχώρηση έστειλε ένα δικό του στρατηγό στο Αφγανιστάν για να δει την κατάσταση και να του αναφέρει με ειλικρίνεια τι συνέβαινε, γιατί δεν εμπιστευόταν τις αναφορές που του έδιναν οι καρεκλοκένταυροι στρατηγοι που είχε κληρονομήσει από τους προηγούμενους. Στην αναφορά που υπέβαλλε, ο τύπος εξήγησε ότι ήταν αδύνατη η νίκη, αν δεν σφραγίζονταν ερμητικά τα σύνορα του Αφγανιστάν με όλες τις γειτονικές χώρες. Αυτό θα απαιτούσε σχεδόν το διπλασιασμό των σοβιετικών δυνάμεων στη χώρα (ήταν ήδη 130.000, δηλαδή κάπου 40.000 παραπάνω από το πηκ της παρουσίας των Αμερικανών), κάτι που ήταν αδύνατο λόγω της κάκιστης κατάστασης της σοβιετικής οικονομίας και της αντιδημοτικότητας του πολέμου στο εσωτερικό (ιδίως μεταξύ των μη Ρώσων). Οπότε θεωρώ ότι οι Σοβιετικοί όσους αντάρτες και να σκότωναν (και σκότωσαν πάρα πολλούς, οι απώλειες των μουτζαχεντίν υπολογίζονταν σε πάνω από 90.000) μαζί με αμάχους, τελικά θα έφταναν στο ίδιο αποτέλεσμα με τους Αμερικανούς τώρα και τους Βρετανούς πιο παλιά. Πάντως δεν ήταν όλοι όσοι τους πολέμησαν κατσαριδάνθρωποι: ο Αχμάντ Σαχ Μασούντ ας πούμε, που σήκωσε το κύριο βάρος της αντίστασης, ήταν τρομερά προοδευτικός για τα δεδομένα της περιοχής (τελικά τον δολοφόνησαν οι Ταλιμπάν την παραμονή της επίθεσης της 9/11).
Κοιτα ρεαλιστικα, ολοι οσοι τους πολεμησαν στην πρωτη φαση το εκαναν για να μην χασουν τα προνομια τους οι κατσαριδοφυλαρχοι και λογω θρησκευτικου φανατισμου. Οσο συνεχιζοταν ο πολεμος βεβαια προστιθονταν αυτοι που το εκαναν για προσωπικους λογους. Μεχρι ενα σημειο οι σοβιετικοι ειχαν ελεγξει την κατασταση ειδικα με την συστηματικη χρηση επιθετικων ελικοπτερων και μικρων ελιτ ομαδων, αλλα απο την μια ο επισημος αφγανικος στρατος εκοπλισμενος απο ΕΣΣΔ ηταν για το πεος και απο την αλλη οι αμερικανοι τροφοδοτουσαν με στινγκερ λες και ηταν γλυφιτζουρια ακυρωνοντας το πλεονεκτημα κινητικοτητας και υπεροχης απο αερος την σοβιετικων. Επισης μαζι με την αρχικατσαριδοφωλια της Σ. Αραβιας εριξαν πολυ χρημα στα κατσαριδοσχολεια του Πακισταν τροφοδοτωντας με νεους φανατικους συνεχεια οι οποιοι αποτελεσαν και τον αρχικο πυρηνα των Ταλιμπαν, ΙΣΙΣ και λοιπων αξιων για εξτερμινατους, purge και orbital bombardment.
Aν ειχαν καταφερει να οι σοβιετικοι να επιβληθουν, ηταν ισως οι μονοι που θα μπορουσαν να τους κανουν ανθρωπους καποια στιγμη γιατι οι αμερικανοι με τις τσιχλες, τις κοκα κολες και τις παπαριες περι θρησκευτικης ελευθεριας ΔΕΝ κανουν για την περιοχη.
Αν δεν κάνεις κυριολεκτικά εξτερμινάτους :lol: δεν γίνεται να ελέξγεις σε βάθος χρόνου καμία χώρα, αν δεν κερδίσεις τα χαρτς εντ μαϊντς της πλειοψηφίας του πληθυσμού. Η δική μου προσωπική εμπειρία από το Αφγανιστάν λέει ότι τα χαρτς εντ μαϊντς εκεί είναι προσανατολισμένα 100% στο Ισλάμ και επίσης στην αφοσίωση στο τραϊμπ προέλευσης. Τρελή κωλοφάση δηλαδή για κομμουνιστικά καθεστώτα, που βασίζονται 100% στο ισχυρό κράτος και προμοτάρουν την αθεϊα. :lol: Οπότε δεν νομίζω πως ήταν εφικτό σε βάθος χρόνου. Έτσι και αλλιώς στρατιωτικά οι Σοβιετικοί κέρδιζαν όλες τις μάχες (ειδικά οι σπετσνάτζ έκοψαν κώλους άσχημα), όση βοήθεια και αν έστελναν οι Αμερικανοί και οι διάφορες κατσαριδοφωλιές στη Μέση Ανατολή. Απλώς οι μουτζαχεντίν είχαν στη διάθεσή τους μια απεριόριστη δεξαμενή ανθρώπινου δυναμικού για να αναπληρώνουν τις απώλειες.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14600
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 16 Αύγ 2021, 15:50

NewModelArmy έγραψε:
16 Αύγ 2021, 14:23


Σα να γινεται φανερο ποιοι χρηματοδοτησαν τα Ταλιμπανια τα τελευταια χρονια.
Επομένως είναι σαν το Βιετνάμ.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών