Τέλος οι «θετικές διακρίσεις» (affirmative action) στις ΗΠΑ

[Green Dragon]

αν το κάνουν τότε γιατί χρειάζονται οι φυλετικές διακρίσεις;
δηλαδή ένας μαύρος εκατομμυριούχος παίρνει μπόνους για να μπει σε κάποια σχολή σε σχέση με έναν φτωχό λευκό; κι αυτό είναι δικαιοσύνη;

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι καταρχάς. Η Αμερική αυτή τη στιγμή δεν έχει καθαρών σύστημα παναμερικανικων. Τα πανεπιστήμια πέραν των βαθμών υπολογίζουν ό,τι γουστάρουν και αυτό είναι κοινή γνώση. Κάποιοι τώρα λένε ότι δεν πρέπει να υπολογίζουν τη φυλή. Οκ. Whatever, είναι σαν το "υπόσχομαι να μην κάνω διακρίσεις" των εργοδοτών, δύσκολα εφαρμόσιμο.

Τώρα το αν είναι δικαιοσύνη αυτό είναι υπερβολικά περίπλοκο θέμα, το κύριο θέμα εδώ θα είναι ποια είναι τα αποδεκτά και ποιά τα μη αποδεκτά κριτήρια, καθώς και αν σε ενδιαφέρει η θεωρία ή η πράξη.

Ας ξεκινήσουμε από την εξής παραδοχή: οι θέσεις που προσφέρουν τα πανεπιστήμια είναι περιορισμένες και η διαδικασία εισαγωγής είναι ανταγωνιστική. Δηλαδή δεν είναι ότι υπάρχει απεριόριστος αριθμός θέσεων, αρκεί να πληρείς συγκεκριμένα κριτήρια, οπότε η ''θετική διάκριση'' θα ήταν απλά ότι και να μην πληρείς κάποια, ρεφάρεις γιατί είσαι μαύρος και μπαίνεις και εσύ. Για κάθε μαύρο που παίρνει μια θέση -έστω εν μέρει- γιατί είναι μαύρος, χάνει τη θέση του κάποιος πχ Ασιάτης που κατά τα άλλα ήταν καλύτερος. Οπότε εγώ αυτό που θα έλεγα είναι ότι οποιαδήποτε διάκριση δεν στηρίζεται σε κάποιο κριτήριο που να μπορεί να συνδεθεί με το κοινωνικό σου στάτους (πχ εισόδημα ή οικογενειακή κατάσταση), είναι εντελώς αυθαίρετη και εγγενώς άδικη. Πχ ο γιός του Αντετοκούμπο θα μεγαλώσει καλύτερα από το 99.9% των λευκών συνομηλίκων του και θα έχει όλες τις ευκαιρίες που μπορεί να έχει ένας άνθρωπος για να μπει σε ένα καλό πανεπιστήμιο. Γιατί να φάει τη θέση από έναν λευκό μιας οικογένειας γαλαζοκόλαρων; Επειδή είναι μαύρος και κάποιους αιώνες πριν, κάποιοι άλλοι που έτυχε να έχουν το ίδιο χρώμα με αυτόν (ούτε καν πρόγονοί του, αφού η καταγωγή του είναι από τη Νιγηρία) υφίστατο διακρίσεις;

Συμφωνώ με όλα και το μπολνταρισμένο είναι το ζουμί.

[break]

Σε μία ανάλυση του thedaily που άκουσα πάντως, αυτό που είπαν είναι ότι αντίθετα με ότι πιστεύει το ευρύ κοινό το σκεπτικό της αρχικής απόφασης δεν ήταν να αναιρέσει την αδικία του ρατσισμού αλλά η διαφοροποίηση. Ότι δηλαδή σχολικά περιβάλλοντα με ποικιλία απόψεων και κουλτούρας είναι καλύτερα από αυτά που είναι μονοκόματα. Είπαν μάλιστα ότι το ανώτερο δικαστήριο θεώρησε πως κάτι που είναι αδύνατο να το ελένξεις, αν δηλαδή έχεις φτάσει στο στόχο της καλής διαφοροποίησης, τότε και δεν υπάρχει νόημα να το επιβάλεις.

Ενδιαφέρον επίσης ότι το δικαστήριο επίτηδες δεν πήρε απόφαση για το τι γίνεται στις στρατιωτικές σχολές αφήνωντας το affirmative action εκεί να συνεχίσει. Ο φόβος είναι ότι αν αυτοί που δίνουν εντολές δεν έχουν αντίστοιχη κοινωνική και φυλετική σύσταση με αυτούς που τις λαμβάνουν αυτό θα οδηγήσει σε δυσαρέσκεια και δυσλειτουργία στο στρατό που είναι θέμα εθνικής ασφάλειας.

[Λίνο Βεντούρα]

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... rsity.html

[Mitharadir]

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνονται εισαγωγές σε Πανεπιστήμια με βάση την φυλή του υποψηφίου φοιτητή.Πρεπει να γίνονται με βάση το ταλέντο του.Καποια χρόνια μπορεί να υπάρχουν πχ 25% μαύροι και Λατίνοι στους εισακτεους φοιτητές, κάποια άλλη χρονιά το ποσοστό να είναι 40% κάποια άλλη 5% κτλ.

[Antares]

Το εισόδημα γιατί να έχει σχέση με την διαδικασία εισαγωγής; Νομίζω το 2014 οι πολύτεκνοι και οι τρίτεκνοι (τέκνα) στην Ελλάδα, ήταν στις ειδικές κατηγορίες με αποτέλεσμα να μπορούν να εισαχθούν σε σχολές με υψηλή βάση με χαμηλότερους βαθμούς. Καταργήθηκε μετά από αντιδράσεις.
Αλλά και η εισαγωγή σε μια σχολή δεν εξασφαλίζει την αποφοίτηση αν δεν υπάρχουν παροχές που σχετίζονται με το εισόδημα για την φοίτηση όχι για την εισαγωγή.
Φυσικά ξέχασα ότι στην Ελλάδα το χρήμα ανθρώπων που έχουν στείλει τα παιδιά τους σε ιδιωτικά, φροντιστήρια και έχουν να τα σπουδάσουν αφαιρέθηκε από μένα και από άλλους ανθρώπους, χρέωσαν τα ανίψια μου και άλλα παιδιά και μετέτρεψαν την χώρα σε Κολομβία όπου μόνο οι της μαφίας έχουν καλή ζωή.
Eιμαστε πολύ ειδική περίπτωση. Με τέτοιους μισθούς μετά βίας τα παιδιά τους θα τελείωναν το Λύκειο.

[Scouser]

δεν έχουν καμία σχέση νομιζω, οι αντρες που έγιναν γυναίκες είναι πιο δυνατοι, εκτος αν αληθεα λεμε οτι οι μαυροι ειναι χαζοι, απο δνα, κατώτεροι πνευματικά.

Το αναφέρω παρακάτω στο ποστ μου, δεν ισχύει αυτό. Ισχύει ότι η μαύρη κουλτούρα είναι ΣΚΑΤΑ. Δεν μπορεί να έρχονται Ασιάτες απ' την μέση της Ασίας πάμφτωχοι και να αριστεύουν και οι μαύροι να πηγαίνουν χειρότερα απ' την μία γενιά στην άλλη.

(το ίδιο συμβαίνει και στην κουλτούρα των λευκών βέβαια όσο περνάει ο καιρός, οπότε δικαίως θα καπαρώσουν οι Ασιάτες όλες τις θέσεις, αν ποτέ πάμε σε meritocracy)

αυτό το έχει εξηγήσει πολύ ωραία ο Charles Barkley. πάω λέει ο Barkley να μιλήσω σε σχολεία σε γειτονιές λευκών ρωτάω τα παιδιά τι θέλετε να γίνετε όταν μεγαλώσετε και οι περισότεροι λένε ιατροί, μηχανικοί, δικηγόροι, επιχειρηματίες κλπ. Πάω σε γειτονιές μαύρων και το 90% θέλει να γίνει μπασκετμπολίστες, παίκτες μπειζμπολ, τραγουδιστές.

Ο Μπάρκλεϊ έχει θέσει το θέμα των υποτιθέμενων διακρίσεων σε βάρος των μαύρων με τον πλέον εύστοχο τρόπο:

Unfortunately, as I tell my white friends, we as black people, we're never going to be successful, not because of you white people, but because of other black people. When you're black, you have to deal with so much crap in your life from other black people. It's a dirty, dark secret; I'm glad it's coming out. One of the reasons we're never going to be successful as a whole, because of other black people. And for some reason we are brainwashed to think, if you're not a thug or an idiot, you're not black enough. If you go to school, make good grades, speak intelligent, and don't break the law, you're not a good black person. And it's a dirty, dark secret. There are a lot of black people who are unintelligent, who don't have success. It's best to knock a successful black person down because they're intelligent, they speak well, they do well in school, and they're successful... We're the only ethnic group who say, 'Hey, if you go to jail, it gives you street cred.' It's just typical BS that goes on when you're black, man.

Εν ολίγοις, στη μαύρη κουλτούρα, αν είσαι καλός μαθητής, δεν συμπεριφέρεσαι σαν τραμπούκος, δεν μπαινοβγαίνεις στη φυλακή και γενικώς προσπαθείς να προκόψεις, είσαι ένοχος για acting white και γίνεσαι απόκληρος. Κάτι σαν τους γύφτους εδώ, που τα παιδιά που προσπαθούν να μάθουν γράμματα, τα πετάνε από τους καταυλισμούς.

[break]

Υπάρχει εδώ όμως να πούμε και η άλλη όψη του νομίσματος και αυτή είναι πως η αξιοκρατία σε αυτά τα ιδρύματα είναι βασικά μύθος.

https://www.nbcnews.com/news/us-news/st ... s-n1060361

Πολύ ωραίο να λες να φύγει η ποσόστωση για τους μαύρους αλλά αν το επιχείρημα είναι η αξιοκρατία δεν θα έπρεπε ταυτόχρονα να καταργηθεί και αυτός ο σκανδαλώδης νεποτισμός και να γίνουν τα κριτήρια αξιοκρατικά ;

[break]

Εν ολίγοις, στη μαύρη κουλτούρα, αν είσαι καλός μαθητής, δεν συμπεριφέρεσαι σαν τραμπούκος, δεν μπαινοβγαίνεις στη φυλακή και γενικώς προσπαθείς να προκόψεις, είσαι ένοχος για acting white και γίνεσαι απόκληρος. Κάτι σαν τους γύφτους εδώ, που τα παιδιά που προσπαθούν να μάθουν γράμματα, τα πετάνε από τους καταυλισμούς.

Δεν φταίνε μόνο οι μαύροι για αυτό, φταίνε και οι λευκοί που επικροτούν την κουλτούρα αυτή σαν κάτι το διαφορετικό που πρέπει να διαφυλαχτεί αντί για κάτι το προβληματικό που πρέπει να διορθωθεί.

Γιατί φυσικά μακρυά από μας να βάλουμε τις κουλτούρες σε ζυγαριά και να βγάλουμε την μία ανώτερη από την άλλη. Χίλιες φορές affirmative action μέχρι να σβήσει ο ήλιος παρά να πούμε κάτι αρνητικό για την μαύρη κουλτούρα και να προτρέψουμε τους μαύρους να αντιγράψουν τους λευκούς αν θέλουν να προκόψουν.

[nostromos]

Εν ολίγοις, στη μαύρη κουλτούρα, αν είσαι καλός μαθητής, δεν συμπεριφέρεσαι σαν τραμπούκος, δεν μπαινοβγαίνεις στη φυλακή και γενικώς προσπαθείς να προκόψεις, είσαι ένοχος για acting white και γίνεσαι απόκληρος. Κάτι σαν τους γύφτους εδώ, που τα παιδιά που προσπαθούν να μάθουν γράμματα, τα πετάνε από τους καταυλισμούς.

Δεν φταίνε μόνο οι μαύροι για αυτό, φταίνε και οι λευκοί που επικροτούν την κουλτούρα αυτή σαν κάτι το διαφορετικό που πρέπει να διαφυλαχτεί αντί για κάτι το προβληματικό που πρέπει να διορθωθεί.

Γιατί φυσικά μακρυά από μας να βάλουμε τις κουλτούρες σε ζυγαριά και να βγάλουμε την μία ανώτερη από την άλλη. Χίλιες φορές affirmative action μέχρι να σβήσει ο ήλιος παρά να πούμε κάτι αρνητικό για την μαύρη κουλτούρα και να προτρέψουμε τους μαύρους να αντιγράψουν τους λευκούς αν θέλουν να προκόψουν.

δηλαδή οι λευκοί που προστάτευσαν την ταυτότητα της μαύρης κουλτούρας φταίνε που οι νέοι μαύροι γίνονται ντηλερ και προαγωγοί...?