εξελίξεις στην Ουκρανία

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Και εγινε και συμβολικη μερα.

[AOC]

PPPPPPPSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEKKKKKKKKKKK

Ψεκ μηπως είναι το περιοδικό TIME, το economist, το msnbc , το cnn που φωνάζουν στον Ζελενσκι δεν θα πάρεις πίσω τα εδάφη σου ποτέ ;
Ψεκ είσαι εσυ που αρνείσαι την πραγματικότητα .
5 μήνες αντεπίθεση οι Ουκρανοί χάσανε έδαφος .
2 βδομαδες ντου οι Ρώσοι στην Αβντεεβκα και την πήραν .
8 μυρια ουκρανοι τουλάχιστον στην Ευρώπη .
6-7 μυρια στα «κατεχόμενα» .
Αλλά 3 μυρια στην Ρωσία .
Η μεγαλύτερη ουκρανική πληθυσμιακή ομάδα ειναι οι συνταξιούχοι . Μέσος όρος ηλικίας ουκρανικού στρατού σαράντα φεύγα .
Ουκρανική παραγωγή όπλων ανύπαρκτη.
Πόσοι έχουν απομείνει να πολεμήσουν ; και μεταξύ αυτών που έχουν απομείνει πόσοι ειναι κρυφοί η ακόμη και πιθανοί προδότες πρώην ψηφοφόροι φίλο ρωσικών κομμάτων ;
Ο αγώνας έχει λήξει .

Και φυσικα παλιοξεφτιλα χαιρεσαι που ξεπαστρεψατε μια ολοκληρη χωρα επειδη "Δυση κακη, ουγκ"

Νουμερα.

Η Δύση από το 2005 πραγματοποιεί τον πιο ανεκδιήγητο υβριδικό πολεμο προπαγάνδας που έχει γίνει ποτέ σε ουκρανικό έδαφος .
Σε πόλεις όπου όλοι οι Ουκρανοί έχουν τουλάχιστον έναν Ρώσο συγγενή τους διδάσκει πως ανήκουν σε ξεχωριστό έθνος από την ασιατική ορδή .
Σε μια χώρα όπου το 90% του ουκρανικού πληθυσμού έχει συγγενεις πολέμησαν στον κόκκινο στρατό τους διδάσκει από παιδιά πως ένας γενοκτονος κρετίνος ναζί ήταν ο εθνικός τους ήρωας .
Από το 2005 επι χρόνια αρχίζει προπαγάνδα πως η Ρωσία και η ΕΣΣΔ φταίνε για όλα τα δεινά της Ουκρανίας ενώ επι ΕΣΣΔ είχε την μεγαλύτερη βιομηχανία στην ευρωπαϊκή ήπειρο ξέρω γώ.
Μπορώ να μιλήσω και για τον Μακειν και τον Lindsay Graham που χρηματοδοτούσαν και στήριζαν ανοιχτά συμμορίες Ουκρανών ναζί .
Δεν έχει νόημα , στόχος των ΗΠΑ ιδιαίτερα μετά το 2005 ήταν η επιτηδευμενη καλλιέργεια μιας νεας αντί Ρωσίας και το καταφέρανε .
Θα μπορούσα να σου στείλω βιβλίο ενος αυτονομιστή του Ντόνετσκ μήπως καταλάβαινες καλύτερα.
Αλλά ναι η Δύση είναι κακή .

[nowhere]

καμια συνταγή για ουκρανό στείλε

[AOC]

Βασικα μετά από χρόνια έχω καταλήξει σε συμπέρασμα γιατί έγινε ο πόλεμος .
Αίτιο ήταν η επέκταση ΝΑΤΟ.
Απλα το ΝΑΤΟ δεν αποτελεί απλα μια συμμαχία αλλά σε μεγάλο βαθμό και μια εμπορική οργάνωση . Όπου βάζουν τις βάσεις τους οι ΗΠΑ μπορούν να κάνουν εμπορικά ότι θέλουν.
Ο Πούτιν και οι ολιγαρχες του πίστευαν στην ελεύθερη αγορά και τον ανταγωνισμό, αλλά κατάλαβαν με τα χρόνια πως παίζουν σε άνισο πεδίο .
Παραδείγματος χάρη ο Πούτιν σχεδίαζε δεκαετίες τον αγωγό νορντστρημ 2 μαζί με την Μερκελ κοι αμερικανοί είπαν όχι και δεν λειτούργησε ποτέ ο αγωγός .
Το ίδιο έγινε και εδώ με τον Μπουργκάς Αλεξανδρούπολη . Απειλές στην ζωή του Καραμανλή κτλ . Δεν λειτούργησε ποτέ γιατί οι αμερικανοί είπαν όχι . Και μετά παει κάνει το πραξικόπημα στην Ουκρανία η cia , και ο Πούτιν απαντάει με την Κριμαία που θεωρητικά δημιουργούσε εδαφική διαφορά και θα άφηνε την προοπτική των Ουκρανών εκτός ΝΑΤΟ άρα δυνατές μελλοντικά τις εμπορικές σχέσεις
Εν τελεί έγιναν και άλλες προσκλήσεις Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και ο Πούτιν αποφασίσε με θα πάρουμε ότι μπορέσουμε από την Ρώσοφωνή Ουκρανία και να πάτε να γαμηθειτε γιατί δεν κάνετε εμπόριο μαζί μας επι ίσοις οροις . .
Δεν αφήνετε να γίνεται δίκαιο εμπόριο με την ΕΕ και τώρα με τα υβριδικά κατασκοπικές ουκρανικά πραξικοπήματα ξεφύγατε τελείως.

Αυτά που λες μπορεί να ισχύουν εν μέρει, αλλά κάνουν κακό σε χώρες των οποίων η οικονομία βασίζεται σε νόμιμο "ελεύθερο" εμπόριο και όχι στο παράνομο εμπόριο. Η Ρωσική οικονομία βασίζεται στο παράνομο εμπόριο και τέτοιες πρακτικές περισσότερο καλό κάνουν στους Ρώσους "μεγαλοεπιχειρηματίες", παρά κακό. Το λαθρεμπόριο καυσίμων, όπλων,ναρκωτικών,οινοπνευματωδών, η μαστροπεια, η προστασία ήταν ανέκαθεν η αιχμή του δόρατος του ρωσικού εξωτερικού εμπορίου και τα τελευταία χρόνια περνούν μια περίοδο μεγάλης άνθησης.
Η μεσιτική αγορά έχει γεμίσει Ρώσους που αγοράζουν σωριδών 5-6 διαμερίσματα ο καθένας και σε τιμες πολλές φορές πάνω από την αξία τους για να βγάλουν χρυσή βίζα.
Ύστερα τα ανακαινιζουν, τα επιπλώνουν, στείνουν και μια ΙΚΕ να τα διαχειρίζεται, τα ενοικιάζουν και το πλυντήριο είναι έτοιμο.
Εμένα προσωπικά μου έρχονται Ρώσοι για να αγοράσουν πράγματα για τα διαμερίσματα τους, κάνουν αγορές 15K και πάνω και απαιτούν πάντα να πληρώνουν με μετρητά! Ένας μια φορά με πλήρωσε με 230 50€, 26 200€, 30 100€...
Έβγαζε 50ευρα ακόμη κι από το βρακί του...Και επειδή του το ξεκοψα πως για αγορές άνω των 500€ δεν μπορώ να δεχθώ πληρωμή με μετρητά, γιατί την επόμενη εάν δεν ήμουν σε κανένα κελί στην καλύτερη θα κράταγα ουρα στον ΟΑΕΔ,έφυγε και έσκασε μετά από μισή ώρα με 20 άλλα άτομα στα οποία είχε μοιρασει από 500€ για να πληρώσει ο καθένας τους ξεχωριστά για αυτόν...Έβαζε παραγγελίες ακόμη και στα ονόματα των σκυλιών και των γιατίων του για να μην φαίνεται πουθενά...

Να πω την αλήθεια δεν ξερω το γίνεται με αυτήν την ιστορία .
Εγώ σαν μίσος ρώσος ειχα κυρίως πάρε δώσε με λαϊκά στρώματα και της ρωσικής όσο και της ουκρανικής κοινότητας . Γνωρίζω υπάρχει μια νέα τάξη Ρώσων και Ουκρανών πληροφορικαριων που εκτοξεύει τιμές σε ακίνητα σε πολλά σημεία της γης . Ειδικά Ρώσοι έχουν πάρει περιουσίες και έχουν εκτινάξει και τα νοίκια σε Ταυλανδη, Τουρκία, Κύπρο , Σερβία .Έχω επισης συγγενή που είχε μια φάρμα bitcoin στα βάθη της Ρωσίας και έκανε ζωάρα .
Αλλά δεν γνωρίζω δεν μπορώ να μιλήσω με σιγουριά περί παραοικονομιας.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Ψεκ μηπως είναι το περιοδικό TIME, το economist, το msnbc , το cnn που φωνάζουν στον Ζελενσκι δεν θα πάρεις πίσω τα εδάφη σου ποτέ ;
Ψεκ είσαι εσυ που αρνείσαι την πραγματικότητα .
5 μήνες αντεπίθεση οι Ουκρανοί χάσανε έδαφος .
2 βδομαδες ντου οι Ρώσοι στην Αβντεεβκα και την πήραν .
8 μυρια ουκρανοι τουλάχιστον στην Ευρώπη .
6-7 μυρια στα «κατεχόμενα» .
Αλλά 3 μυρια στην Ρωσία .
Η μεγαλύτερη ουκρανική πληθυσμιακή ομάδα ειναι οι συνταξιούχοι . Μέσος όρος ηλικίας ουκρανικού στρατού σαράντα φεύγα .
Ουκρανική παραγωγή όπλων ανύπαρκτη.
Πόσοι έχουν απομείνει να πολεμήσουν ; και μεταξύ αυτών που έχουν απομείνει πόσοι ειναι κρυφοί η ακόμη και πιθανοί προδότες πρώην ψηφοφόροι φίλο ρωσικών κομμάτων ;
Ο αγώνας έχει λήξει .

Και φυσικα παλιοξεφτιλα χαιρεσαι που ξεπαστρεψατε μια ολοκληρη χωρα επειδη "Δυση κακη, ουγκ"

Νουμερα.

Η Δύση από το 2005 πραγματοποιεί τον πιο ανεκδιήγητο υβριδικό πολεμο προπαγάνδας που έχει γίνει ποτέ σε ουκρανικό έδαφος .
Σε πόλεις όπου όλοι οι Ουκρανοί έχουν τουλάχιστον έναν Ρώσο συγγενή τους διδάσκει πως ανήκουν σε ξεχωριστό έθνος από την ασιατική ορδή .
Σε μια χώρα όπου το 90% του ουκρανικού πληθυσμού έχει συγγενεις πολέμησαν στον κόκκινο στρατό τους διδάσκει από παιδιά πως ένας γενοκτονος κρετίνος ναζί ήταν ο εθνικός τους ήρωας .
Από το 2005 επι χρόνια αρχίζει προπαγάνδα πως η Ρωσία και η ΕΣΣΔ φταίνε για όλα τα δεινά της Ουκρανίας ενώ επι ΕΣΣΔ είχε την μεγαλύτερη βιομηχανία στην ευρωπαϊκή ήπειρο ξέρω γώ.
Μπορώ να μιλήσω και για τον Μακειν και τον Lindsay Graham που χρηματοδοτούσαν και στήριζαν ανοιχτά συμμορίες Ουκρανών ναζί .
Δεν έχει νόημα , στόχος των ΗΠΑ ιδιαίτερα μετά το 2005 ήταν η επιτηδευμενη καλλιέργεια μιας νεας αντί Ρωσίας και το καταφέρανε .
Θα μπορούσα να σου στείλω βιβλίο ενος αυτονομιστή του Ντόνετσκ μήπως καταλάβαινες καλύτερα.
Αλλά ναι η Δύση είναι κακή .

Δε βαρεθηκες ακομα με τη καραμελα της αποναζιστικοποιησης?

Τη μια λετε για ναζι, την αλλη για ΝΑΤΟ, την αλλη για ΕΕ. Εχετε μπερδευετει κοι οι ιδιοι προσπαθωντας να δικαιολογησετε τα αδικαιολογιτα.

[AOC]

Και φυσικα παλιοξεφτιλα χαιρεσαι που ξεπαστρεψατε μια ολοκληρη χωρα επειδη "Δυση κακη, ουγκ"

Νουμερα.

Η Δύση από το 2005 πραγματοποιεί τον πιο ανεκδιήγητο υβριδικό πολεμο προπαγάνδας που έχει γίνει ποτέ σε ουκρανικό έδαφος .
Σε πόλεις όπου όλοι οι Ουκρανοί έχουν τουλάχιστον έναν Ρώσο συγγενή τους διδάσκει πως ανήκουν σε ξεχωριστό έθνος από την ασιατική ορδή .
Σε μια χώρα όπου το 90% του ουκρανικού πληθυσμού έχει συγγενεις πολέμησαν στον κόκκινο στρατό τους διδάσκει από παιδιά πως ένας γενοκτονος κρετίνος ναζί ήταν ο εθνικός τους ήρωας .
Από το 2005 επι χρόνια αρχίζει προπαγάνδα πως η Ρωσία και η ΕΣΣΔ φταίνε για όλα τα δεινά της Ουκρανίας ενώ επι ΕΣΣΔ είχε την μεγαλύτερη βιομηχανία στην ευρωπαϊκή ήπειρο ξέρω γώ.
Μπορώ να μιλήσω και για τον Μακειν και τον Lindsay Graham που χρηματοδοτούσαν και στήριζαν ανοιχτά συμμορίες Ουκρανών ναζί .
Δεν έχει νόημα , στόχος των ΗΠΑ ιδιαίτερα μετά το 2005 ήταν η επιτηδευμενη καλλιέργεια μιας νεας αντί Ρωσίας και το καταφέρανε .
Θα μπορούσα να σου στείλω βιβλίο ενος αυτονομιστή του Ντόνετσκ μήπως καταλάβαινες καλύτερα.
Αλλά ναι η Δύση είναι κακή .

Δε βαρεθηκες ακομα με τη καραμελα της αποναζιστικοποιησης?

Τη μια λετε για ναζι, την αλλη για ΝΑΤΟ, την αλλη για ΕΕ. Εχετε μπερδευετει κοι οι ιδιοι προσπαθωντας να δικαιολογησετε τα αδικαιολογιτα.

Κοιτά υπάρχουν άνθρωποι που το μυαλο τους μπορει να γίνει κιμάς από την προπαγάνδα χωρίς να είναι απαραίτητα ναζιστες .
Μπορεί μάλιστα κανείς να κουβαλάει μια δυο ναζιστικες θέσεις χωρίς να είναι ναζί. Δεν πιστεύω πως ο Ουκρανικός πληθυσμός είναι ναζί.
Πχ μια ιδέα που φύτεψαν στο μυαλο των Ουκρανών τα τελευταία 10 χρόνια στα ουκρανικά μίντια που τα παρακολουθώ είναι αυτή του ότι οι Ουκρανοί δεν είναι Ρώσοι, επειδή οι Ρώσοι είναι γενετικά δούλοι σε αντίθεση με τους Ουκρανούς που είναι φιλελεύθεροι δημοκρατικοί Ευρωπαίοι .
Αυτήν την ιδέα δεν την χαρακτηρίζεις ακριβώς ναζιστικη .
Αλλα δεν παύεις να είσαι ένα θύμα υβριδικής προπαγάνδας όταν αναπαράγεις συνεχώς κάτι τέτοιο.

[Baldur]

AOC, επειδη κι εγω εχω ριζες και ακρες στις εμπλεκομενες χωρες, καλο ειναι να κοψεις το πρωτο καναλι και τα ραδιο αρβυλα που σου μεταφερουν οι sovki συγγενεις σου και να νιωσεις πως υπαρχει ενα ολοκληρο εθνος που απο τον 16ο αιωνα προσπαθει να απαγκιστρωθει απο την επιρροη της αυτοκρατορικης ορδης.

Η απο-ουκρανοποιηση επι Αικατερινης ειναι ιστορικο γεγονος. Η μπασταρδοποιηση και ο εξανδραποδισμος των Κοζακων επισης. Προφανως και οι Δυτικοι σπρωχνουν τα συμφεροντα τους αλλα βρισκουν ευφορο, πραγματικο εδαφος και το κανουν. Ο πολεμος μπορει να ειναι χαμμενος και το εθνος να μπει σε μια δινη που θα παρει αιωνες να ξεπερασει, αλλα αν κατι βγαινει απο αυτο ειναι πως ο μυθος περι αδελφικου εθνους εξ ανατολας εσβησε για παντα.

[The Great Leader]

AOC, επειδη κι εγω εχω ριζες και ακρες στις εμπλεκομενες χωρες, καλο ειναι να κοψεις το πρωτο καναλι και τα ραδιο αρβυλα που σου μεταφερουν οι sovki συγγενεις σου και να νιωσεις πως υπαρχει ενα ολοκληρο εθνος που απο τον 16ο αιωνα προσπαθει να απαγκιστρωθει απο την επιρροη της αυτοκρατορικης ορδης.

Η απο-ουκρανοποιηση επι Αικατερινης ειναι ιστορικο γεγονος. Η μπασταρδοποιηση και ο εξανδραποδισμος των Κοζακων επισης. Προφανως και οι Δυτικοι σπρωχνουν τα συμφεροντα τους αλλα βρισκουν ευφορο, πραγματικο εδαφος και το κανουν. Ο πολεμος μπορει να ειναι χαμμενος και το εθνος να μπει σε μια δινη που θα παρει αιωνες να ξεπερασει, αλλα αν κατι βγαινει απο αυτο ειναι πως ο μυθος περι αδελφικου εθνους εξ ανατολας εσβησε για παντα.

To boldαρισμένο είναι η ουσία της καταστροφής που τσίγκλισαν οι Δυτικοί, άλλα ο Πούτιν φέρει ευθύνη για την οριστική καταστροφή των δεσμών Ρωσίας-Ουκρανία.

[AOC]

AOC, επειδη κι εγω εχω ριζες και ακρες στις εμπλεκομενες χωρες, καλο ειναι να κοψεις το πρωτο καναλι και τα ραδιο αρβυλα που σου μεταφερουν οι sovki συγγενεις σου και να νιωσεις πως υπαρχει ενα ολοκληρο εθνος που απο τον 16ο αιωνα προσπαθει να απαγκιστρωθει απο την επιρροη της αυτοκρατορικης ορδης.

Η απο-ουκρανοποιηση επι Αικατερινης ειναι ιστορικο γεγονος. Η μπασταρδοποιηση και ο εξανδραποδισμος των Κοζακων επισης. Προφανως και οι Δυτικοι σπρωχνουν τα συμφεροντα τους αλλα βρισκουν ευφορο, πραγματικο εδαφος και το κανουν. Ο πολεμος μπορει να ειναι χαμμενος και το εθνος να μπει σε μια δινη που θα παρει αιωνες να ξεπερασει, αλλα αν κατι βγαινει απο αυτο ειναι πως ο μυθος περι αδελφικου εθνους εξ ανατολας εσβησε για παντα.

Δεν αναπαράγω κανένα συγγενή και δεν παρακολουθώ κανένα πουτινικο κανάλι . Η άποψη μου βασίζεται στο ότι γλωσσολογικα ως γνωστής και των ελληνικών διαλέκτων θεωρώ τις δυο γλώσσες ρωσικα και ουκρανικά προεκτάσεις την μια της άλλη
Αλλα ακομη και αν λάβουμε υπόψη ως αληθή την τοποθέτηση σου . Ακόμη και αν δεχθώ την θέση σου . Και πάλι δεν ακυρώνεται με αυτό ο υβριδικός πόλεμος και ούτε τα εκατομμύρια στην Κριμαία και το Ντονμπας με ρωσικη εθνική συνείδηση και ο πολεμος που δέχθηκαν .Αν οι Ουκρανοί δεν αποδέχονται τα δικαιώματα αυτών των Ρώσων θα πάρουν αυτό που τους αναλογεί . Δηλαδή επρεπε και ο Πούτιν να κάθεται με 6000 πυρηνικά να παρακολουθεί την εξολόθρευση των δικαιωμάτων εκατομμυρίων Ρώσων όπως έχει γίνει άλλωστε και στην Εσθονια, την Λετονία και άλλου. Όχι .

[vagabondo]

υπαρχει ενα ολοκληρο εθνος που απο τον 16ο αιωνα προσπαθει να απαγκιστρωθει

Με ποιους τρόπους προσπαθεί να απαγκιστρωθεί;
Με "μικτούς" γάμους;
Μόνο κάτι φασισταριά και τα τελευταία χρόνια και με την βοήθεια των αμερικανών;

[Fipps]

Ψεκ μηπως είναι το περιοδικό TIME, το economist, το msnbc , το cnn που φωνάζουν στον Ζελενσκι δεν θα πάρεις πίσω τα εδάφη σου ποτέ ;
Ψεκ είσαι εσυ που αρνείσαι την πραγματικότητα .
5 μήνες αντεπίθεση οι Ουκρανοί χάσανε έδαφος .
2 βδομαδες ντου οι Ρώσοι στην Αβντεεβκα και την πήραν .
8 μυρια ουκρανοι τουλάχιστον στην Ευρώπη .
6-7 μυρια στα «κατεχόμενα» .
Αλλά 3 μυρια στην Ρωσία .
Η μεγαλύτερη ουκρανική πληθυσμιακή ομάδα ειναι οι συνταξιούχοι . Μέσος όρος ηλικίας ουκρανικού στρατού σαράντα φεύγα .
Ουκρανική παραγωγή όπλων ανύπαρκτη.
Πόσοι έχουν απομείνει να πολεμήσουν ; και μεταξύ αυτών που έχουν απομείνει πόσοι ειναι κρυφοί η ακόμη και πιθανοί προδότες πρώην ψηφοφόροι φίλο ρωσικών κομμάτων ;
Ο αγώνας έχει λήξει .

Και φυσικα παλιοξεφτιλα χαιρεσαι που ξεπαστρεψατε μια ολοκληρη χωρα επειδη "Δυση κακη, ουγκ"

Νουμερα.

Η Δύση από το 2005 πραγματοποιεί τον πιο ανεκδιήγητο υβριδικό πολεμο προπαγάνδας που έχει γίνει ποτέ σε ουκρανικό έδαφος .
Σε πόλεις όπου όλοι οι Ουκρανοί έχουν τουλάχιστον έναν Ρώσο συγγενή τους διδάσκει πως ανήκουν σε ξεχωριστό έθνος από την ασιατική ορδή .
Σε μια χώρα όπου το 90% του ουκρανικού πληθυσμού έχει συγγενεις πολέμησαν στον κόκκινο στρατό τους διδάσκει από παιδιά πως ένας γενοκτονος κρετίνος ναζί ήταν ο εθνικός τους ήρωας .
Από το 2005 επι χρόνια αρχίζει προπαγάνδα πως η Ρωσία και η ΕΣΣΔ φταίνε για όλα τα δεινά της Ουκρανίας ενώ επι ΕΣΣΔ είχε την μεγαλύτερη βιομηχανία στην ευρωπαϊκή ήπειρο ξέρω γώ.
Μπορώ να μιλήσω και για τον Μακειν και τον Lindsay Graham που χρηματοδοτούσαν και στήριζαν ανοιχτά συμμορίες Ουκρανών ναζί .
Δεν έχει νόημα , στόχος των ΗΠΑ ιδιαίτερα μετά το 2005 ήταν η επιτηδευμενη καλλιέργεια μιας νεας αντί Ρωσίας και το καταφέρανε .
Θα μπορούσα να σου στείλω βιβλίο ενος αυτονομιστή του Ντόνετσκ μήπως καταλάβαινες καλύτερα.
Αλλά ναι η Δύση είναι κακή .

Υπάρχει χώρα της πρώην ΕΣΣΔ που να μην προτιμάει την Δύση από τη Ρωσία? Όχι. Υπάρχει χώρα της πρώην ΕΣΣΔ που να αναπολεί τις ημέρες της ΕΣΣΔ? Ναι. Μόνο το Τατζικιστάν...
Αυτό δεν οφείλεται σε προπαγάνδα της Δύσης αλλά στο πολύ απλό γεγονός πως όλες αυτές οι χώρες (πλην του Τατζικιστάν) περνάνε πολύ καλύτερα έχοντας καλές σχέσεις με τη Δύση παρά με τη Ρωσία.
Το ότι η Ουκρανια είχε τη μεγαλύτερη βιομηχανία στην Ευρώπη επί ΕΣΣΔ, σημαίνει πως τότε οι Ουκρανοί ζούσαν καλύτερα απ'οτι σήμερα? Όχι. Για να μην μιλήσουμε το τι πέρασε ο Ουκρανικός λαός για να έχει η ΣΔ της Ουκρανίας τη μεγαλύτερη βιομηχανία...
Και η Αλβανία επί Χότζα είχε την μεγαλύτερη βιομηχανία παραγωγής ατσαλιού στα Βαλκάνια. Πήγαινε στο Ελμπασάν και ρώτα τους κατοίκους εκεί να σου πούνε πόσο περιφανοι αισθάνονται για το ότι πριν 40 χρόνια είχαν στην πόλη τους τη μεγαλύτερη βιομηχανική εγκατάσταση παραγωγής ατσαλιού στα Βαλκάνια... Να σου πουν το πόσα χωριά εξαφανίστηκαν μέσα σε μια νύχτα και οι κάτοικοί τους είτε εκτοπίστηκαν είτε μετατράπηκαν από αγρότες σε εργάτες εν μια νυκτί χωρίς κανείς βεβαίως να τους ρωτήσει, για να χτιστεί το μεγαλύτερο εργοστάσιο των Βαλκανίων. Να σου πουν για τα γύρω χωριά που εξαναγκάστηκαν εν μια νυκτί να παραδιδουν ολόκληρο το σιτάρι, τα πορτοκάλια, τα μαρούλια τις πατάτες, το γάλα και γενικά οτι παρήγαγαν στις κολεκτίβες και τις κοπερατιβες, στο κόμμα ώστε να μπορεί να τρέφεται το εργοστάσιο...Που δούλευαν από το πρωί μέχρι το βράδυ στα σιταριά και τα πορτοκάλια και έτρωγαν κριθαριψωμο και μούρα...Πολύ μαρξιστική τακτική αυτή!Να σου πουν για το πως ξαφνικά η παραγωγή των πορτοκαλιών και του σιταριου άρχισε ξαφνικά να μειώνεται λόγω της ρύπανσης και έστελναν στη φυλακή και στην εξορία αγρότες γιατί "έκαναν σαμποτάζ" στα χωράφια...
Να σου πουν και για τον αυξανόμενο ρυθμό θανάτων νεογνών,τερατογενέσεων, παιδικών καρκινων, νεοπλασματικων ασθενειών που από το 80 και μετά μαστιζουν τη περιοχη...Για το ότι η πόλη τους είναι εδώ και 30 χρόνια, σταθερά, η πρώτη πόλη σε ολοκληρη την Αλβανία σε κρούσματα καρκινικών ασθενειών...

[Sid Vicious]

Το χρονικο του Νεστορα ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ τιποτα απο αυτα που θα ηθελες να πεις.

"Πέρασαν λοιπόν τη θάλασσα, και πήγαν να βρουν τους Βαράγγους Ρως. Αυτούς τους συγκεκριμένους Βαράγγους τους ονόμαζαν Ρως όπως κάποιοι άλλοι ονομάζονται Σουηδοί, και άλλοι Νορμανδοί, Άγγλοι και Γκοτλάνδιοι…
Ύστερα είπαν στους Ρως: ‘Η χώρα μας είναι μεγάλη και πλούσια, αλλά δεν υπάρχει τάξη εκεί. Ελάτε να την κυβερνήσετε και να βασιλέψετε’. Επέλεξαν τρεις αδελφούς με τις οικογένειές τους και αυτοί πήραν μαζί τους όλους του Ρως και μετανάστευσαν. Ο μεγαλύτερος σε ηλικία, ο Ρούρικ, εγκαταστάθηκε στο Νόβγκοροντ, ο δεύτερος, ο Σίνεους, στο Μπελουζέρο, και ο τρίτος , ο Τρουβόρ, στο Ίζμπορσκς. Εξαιτίας αυτών των Βαράγγων, η περιοχή του Νόβγκοροντ έγινε γνωστή ως χώρα των Ρως."

[AOC]

Και φυσικα παλιοξεφτιλα χαιρεσαι που ξεπαστρεψατε μια ολοκληρη χωρα επειδη "Δυση κακη, ουγκ"

Νουμερα.

Η Δύση από το 2005 πραγματοποιεί τον πιο ανεκδιήγητο υβριδικό πολεμο προπαγάνδας που έχει γίνει ποτέ σε ουκρανικό έδαφος .
Σε πόλεις όπου όλοι οι Ουκρανοί έχουν τουλάχιστον έναν Ρώσο συγγενή τους διδάσκει πως ανήκουν σε ξεχωριστό έθνος από την ασιατική ορδή .
Σε μια χώρα όπου το 90% του ουκρανικού πληθυσμού έχει συγγενεις πολέμησαν στον κόκκινο στρατό τους διδάσκει από παιδιά πως ένας γενοκτονος κρετίνος ναζί ήταν ο εθνικός τους ήρωας .
Από το 2005 επι χρόνια αρχίζει προπαγάνδα πως η Ρωσία και η ΕΣΣΔ φταίνε για όλα τα δεινά της Ουκρανίας ενώ επι ΕΣΣΔ είχε την μεγαλύτερη βιομηχανία στην ευρωπαϊκή ήπειρο ξέρω γώ.
Μπορώ να μιλήσω και για τον Μακειν και τον Lindsay Graham που χρηματοδοτούσαν και στήριζαν ανοιχτά συμμορίες Ουκρανών ναζί .
Δεν έχει νόημα , στόχος των ΗΠΑ ιδιαίτερα μετά το 2005 ήταν η επιτηδευμενη καλλιέργεια μιας νεας αντί Ρωσίας και το καταφέρανε .
Θα μπορούσα να σου στείλω βιβλίο ενος αυτονομιστή του Ντόνετσκ μήπως καταλάβαινες καλύτερα.
Αλλά ναι η Δύση είναι κακή .

Υπάρχει χώρα της πρώην ΕΣΣΔ που να μην προτιμάει την Δύση από τη Ρωσία? Όχι. Υπάρχει χώρα της πρώην ΕΣΣΔ που να αναπολεί τις ημέρες της ΕΣΣΔ? Ναι. Μόνο το Τατζικιστάν...
Αυτό δεν οφείλεται σε προπαγάνδα της Δύσης αλλά στο πολύ απλό γεγονός πως όλες αυτές οι χώρες (πλην του Τατζικιστάν) περνάνε πολύ καλύτερα έχοντας καλές σχέσεις με τη Δύση παρά με τη Ρωσία.
Το ότι η Ουκρανια είχε τη μεγαλύτερη βιομηχανία στην Ευρώπη επί ΕΣΣΔ, σημαίνει πως τότε οι Ουκρανοί ζούσαν καλύτερα απ'οτι σήμερα? Όχι. Για να μην μιλήσουμε το τι πέρασε ο Ουκρανικός λαός για να έχει η ΣΔ της Ουκρανίας τη μεγαλύτερη βιομηχανία...
Και η Αλβανία επί Χότζα είχε την μεγαλύτερη βιομηχανία παραγωγής ατσαλιού στα Βαλκάνια. Πήγαινε στο Ελμπασάν και ρώτα τους κατοίκους εκεί να σου πούνε πόσο περιφανοι αισθάνονται για το ότι πριν 40 χρόνια είχαν στην πόλη τους τη μεγαλύτερη βιομηχανική εγκατάσταση παραγωγής ατσαλιού στα Βαλκάνια... Να σου πουν το πόσα χωριά εξαφανίστηκαν μέσα σε μια νύχτα και οι κάτοικοί τους είτε εκτοπίστηκαν είτε μετατράπηκαν από αγρότες σε εργάτες εν μια νυκτί χωρίς κανείς βεβαίως να τους ρωτήσει, για να χτιστεί το μεγαλύτερο εργοστάσιο των Βαλκανίων. Να σου πουν για τα γύρω χωριά που εξαναγκάστηκαν εν μια νυκτί να παραδιδουν ολόκληρο το σιτάρι, τα πορτοκάλια, τα μαρούλια τις πατάτες, το γάλα και γενικά οτι παρήγαγαν στις κολεκτίβες και τις κοπερατιβες, στο κόμμα ώστε να μπορεί να τρέφεται το εργοστάσιο...Που δούλευαν από το πρωί μέχρι το βράδυ στα σιταριά και τα πορτοκάλια και έτρωγαν κριθαριψωμο και μούρα...Πολύ μαρξιστική τακτική αυτή!Να σου πουν για το πως ξαφνικά η παραγωγή των πορτοκαλιών και του σιταριου άρχισε ξαφνικά να μειώνεται λόγω της ρύπανσης και έστελναν στη φυλακή και στην εξορία αγρότες γιατί "έκαναν σαμποτάζ" στα χωράφια...
Να σου πουν και για τον αυξανόμενο ρυθμό θανάτων νεογνών,τερατογενέσεων, παιδικών καρκινων, νεοπλασματικων ασθενειών που από το 80 και μετά μαστιζουν τη περιοχη...Για το ότι η πόλη τους είναι εδώ και 30 χρόνια, σταθερά, η πρώτη πόλη σε ολοκληρη την Αλβανία σε κρούσματα καρκινικών ασθενειών...

Απαντηση .
Όσο ζούσαν αυτοί που πρόλαβαν να ζήσουν την ΕΣΣΔ αλλά λέγανε οι δημοσκοπήσεις.
Σου στέλνω την δημοσκόπηση του 2013 στα πρώην σοβιετικά κράτη.
Μετά από δέκα χρόνια καπιταλιστικής προπαγάνδας που έχουν πεθάνει όλοι όσοι πρόλαβαν να ζήσουν ΕΣΣΔ, οι δημοσκοπήσεις λένε αλλά. Χαίρω πολύ .
Εγώ πχ την χούντα του Παπαδόπουλου δεν μπορώ να την συγκρίνω αντικειμενικά πχ με μια μνημονιακή κυβέρνηση .
Λέμε τώρα . Και ας την βγάλουμε όλοι μαζί μετά από 50 χρόνια ως αρνητική .

[AOC]

Ακόμη και για το σύμφωνο της Βαρσοβιας . Ανεβείτε με το αμάξι στη Σοφία και θα σας πούνε όλοι οι Βούλγαροι που είναι 50 και πάνω πως ζούσαν καλύτερα από ότι στην ΕΕ.
Μπορεί να είναι και απλα νοσταλγία των νιάτων , αλλά το θέμα είναι πως δεν μπορούμε να έχουμε αντικειμενική κρίση .

[Baldur]

AOC, επειδη κι εγω εχω ριζες και ακρες στις εμπλεκομενες χωρες, καλο ειναι να κοψεις το πρωτο καναλι και τα ραδιο αρβυλα που σου μεταφερουν οι sovki συγγενεις σου και να νιωσεις πως υπαρχει ενα ολοκληρο εθνος που απο τον 16ο αιωνα προσπαθει να απαγκιστρωθει απο την επιρροη της αυτοκρατορικης ορδης.

Η απο-ουκρανοποιηση επι Αικατερινης ειναι ιστορικο γεγονος. Η μπασταρδοποιηση και ο εξανδραποδισμος των Κοζακων επισης. Προφανως και οι Δυτικοι σπρωχνουν τα συμφεροντα τους αλλα βρισκουν ευφορο, πραγματικο εδαφος και το κανουν. Ο πολεμος μπορει να ειναι χαμμενος και το εθνος να μπει σε μια δινη που θα παρει αιωνες να ξεπερασει, αλλα αν κατι βγαινει απο αυτο ειναι πως ο μυθος περι αδελφικου εθνους εξ ανατολας εσβησε για παντα.

Δεν αναπαράγω κανένα συγγενή και δεν παρακολουθώ κανένα πουτινικο κανάλι . Η άποψη μου βασίζεται στο ότι γλωσσολογικα ως γνωστής και των ελληνικών διαλέκτων θεωρώ τις δυο γλώσσες ρωσικα και ουκρανικά προεκτάσεις την μια της άλλη
Αλλα ακομη και αν λάβουμε υπόψη ως αληθή την τοποθέτηση σου . Ακόμη και αν δεχθώ την θέση σου . Και πάλι δεν ακυρώνεται με αυτό ο υβριδικός πόλεμος και ούτε τα εκατομμύρια στην Κριμαία και το Ντονμπας με ρωσικη εθνική συνείδηση και ο πολεμος που δέχθηκαν .Αν οι Ουκρανοί δεν αποδέχονται τα δικαιώματα αυτών των Ρώσων θα πάρουν αυτό που τους αναλογεί . Δηλαδή επρεπε και ο Πούτιν να κάθεται με 6000 πυρηνικά να παρακολουθεί την εξολόθρευση των δικαιωμάτων εκατομμυρίων Ρώσων όπως έχει γίνει άλλωστε και στην Εσθονια, την Λετονία και άλλου. Όχι .

Είναι γεγονός πως οι δύο γλώσσες είναι σε μείζονα βαθμό ομόρριζες. Εδώ προκύπτουν δύο θέματα ωστόσο:

• Το γεωπολιτικό. Αν πάρεις το γλωσσολογικό μεγεθυντικό φακό και απομακρυνθείς αρκετά, οι συγκρίσεις θολώνουν. Ρώσικα - Ουκρανικά είναι κοντά. Όπως κοντά είναι και Ουκρανικά - Λευκορώσικα. Και Ουκρανικά - Πολωνικά. Και ακόμη περισσότερο Πολωνικά - Λευκορώσικα. Πολωνικά όμως μοιάζουν σε μέγιστο βαθμό με τα Τσέχικα. Ας μη πιάσουμε και τα Τσέχικα - Σλοβάκικα γιατί θυμίζουν τη Σερβοκροάτικη κατάσταση. Επομένως γιατί να σταματήσεις στο "Ρωσία - Ουκρανία είναι ένα", πάμε για full-on Πανσλαβισμό με επανασυγκρότηση της μαμάς ΕΣΣΔ και Γιουγκοσλαβίας...αλλά γιατί να σταματήσουμε στη σλάβικη οικογένεια, πάμε για Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία κ.ο.κ. Η εποχή των αυτοκρατοριών πέθανε, αντιληφθείτε το.

• Το ιστορικό. Άνοιξε οποιοδήποτε έγγραφο της πρώιμης Ρώσικης Αυτοκρατορίας και διάβασε τη γλώσσα. Η σύγχρονη ρωσική αφομοίωσε και αντέγραψε την ουκρανική σε μεγαλύτερο βαθμό από το αντίθετο. Θα ήταν πιο ειλικρινές να ισχυριστείς απλά "οι Ρώσοι είναι 3 φορές περισσότεροι των Ουκρανών και might is right".

Επίσης ποια ρώσικη εθνική συνείδηση; Περιμένω τέτοιες ασυναρτησίες από νεοΕλ που αγγίζουν ένα θέμα γεωπολιτικής για τα 15' που αποφασίζουν τα μηντιακά αφεντικά μας να παίξουν μια είδηση, όχι από κάποιον που το ζει εκ των έσω. Υπάρχουν ουκρανόφωνοι Ουκρανοί πολίτες που νιώθουν Ουκρανοί, ρωσόφωνοι Ουκρανοί πολίτες που νιώθουν Ρώσοι και (πολύ σημαντικό) ρωσόφωνοι Ουκρανοί πολίτες που νιώθουν Ουκρανοί. Το πρώτο γκρουπ επικρατεί στη Δυτική Ουκρανία, το δεύτερο είναι παρόν (μα ούτε κατά διάνοια πλειοψηφικό όπως θέλει η Κρεμλινική προπαγάνδα να πείσει) στις κατεχόμενες περιοχές. Μα ξεχνάς (βολικά) το τρίτο που αποτελεί την πλειοψηφία της Ανατολικής χώρας.

Όσο για την Κριμαία, παραχωρήθηκε δικαιωματικά στην Ουκρανική ΣΔ το 1954. Και παρέμεινε συνέχεια του Ουκρανικού κράτους το 1991. Τέλος συζήτησης. Όποιος δεν θέλει, παραδίδει διαβατήριο και μεταναστεύει. Απλά είναι τα πράγματα.