Επίσκεψη Ερντογαν 7/12/2023

[Leporello]

Το γεγονός ότι έγινε κομμάτι της Ευρώπης ίσως παίζει κάποιο ρόλο για την αντικατάσταση του πληθυσμού της Κύπρου γιατί αυτό είναι κάτι που βλέπουμε να γίνεται κυρίως σε χώρες της Ε.Ε.

Φτου, κακά, κακή ΕΕ. Παράδοση εθνικής κυριαρχίας η είσοδος τής Κύπρου στην ΕΕ, Σημιτιστάν.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ποτέ δεν ήταν θέμα η ΑΟΖ ή η υφαλοκρυπίδα μεταξύ τουρκικών ακτών και Καστελορίζου, ώστε να λυθεί με μία γραμμή στην μέση. Το θέμα τίθεται γιά την ΑΟΖ ΝΟΤΙΑ του Καστελορίζου. Ομοίως, στο Αιγαίο η συζήτηση είναι γιά την ΑΟΖ ΔΥΤΙΚΑ των ελληνικών νησιών.

Στο Αιγαίο δεν υπάρχει καν συζητηση, η αοζ των νησιών αλληλοκαλυπτονται.

Δεν νοείται επικάλυψη ΑΟΖ. Οι ΑΟΖ πρέπει να οριοθετούνται.

Αν όπως λες η αοζ του Καστελόριζου δεν επηρεάζει την Τουρκία, ακόμα καλύτερα. Παίρνεις κατά γράμμα το δίκαιο της θαλάσσης και δίνεις πλήρη επήρεια, αφού η Τουρκία και δε συζήτα, και δεν πάει στη Χάγη. Θεωρητικά αυτά, γιατί εκεί δεν μας παίρνει. Αυτά τα κάνουμε στη Λιβύη.

Δεν είπα ότι η ΑΟΖ του Καστελόριζου δεν επηρεάζει την Τουρκία, είπα ότι το θέμα ανάμεσα στην Τουρκία και στο Καστελόριζο είναι λυμένο. Εκείνο που εκκρεμεί είναι η ΑΟΖ ΝΟΤΙΑ του Καστελορίζου.

Αφού δεν συμφωνεί η άλλη πλευρά να πάει Χάγη, την ορίζεις εσύ σύμφωνα με το δίκαιο της θαλάσσης, υο οποίο λέει οποίο νησί κατοικείται και έχει οικονομική ζωή δικαιούται 200 νμ. Στο Αιγαίο δεν υπάρχει συζήτηση γιατί δεν υπάρχει νησί απομόνωμενο, όλα δικαιούνται αοζ και είναι το ένα δίπλα στο άλλο.

[Leporello]

Στην τελική, οι Τούρκοι πάντα φίλοι μας ήταν. Απλώς, χρειάσθηκαν μερικά Rafale, Belhara και Viper γιά να το εκφράσουν.

[Leporello]

Στο Αιγαίο δεν υπάρχει καν συζητηση, η αοζ των νησιών αλληλοκαλυπτονται.

Δεν νοείται επικάλυψη ΑΟΖ. Οι ΑΟΖ πρέπει να οριοθετούνται.

Αν όπως λες η αοζ του Καστελόριζου δεν επηρεάζει την Τουρκία, ακόμα καλύτερα. Παίρνεις κατά γράμμα το δίκαιο της θαλάσσης και δίνεις πλήρη επήρεια, αφού η Τουρκία και δε συζήτα, και δεν πάει στη Χάγη. Θεωρητικά αυτά, γιατί εκεί δεν μας παίρνει. Αυτά τα κάνουμε στη Λιβύη.

Δεν είπα ότι η ΑΟΖ του Καστελόριζου δεν επηρεάζει την Τουρκία, είπα ότι το θέμα ανάμεσα στην Τουρκία και στο Καστελόριζο είναι λυμένο. Εκείνο που εκκρεμεί είναι η ΑΟΖ ΝΟΤΙΑ του Καστελορίζου.

Αφού δεν συμφωνεί η άλλη πλευρά να πάει Χάγη, την ορίζεις εσύ σύμφωνα με το δίκαιο της θαλάσσης, υο οποίο λέει οποίο νησί κατοικείται και έχει οικονομική ζωή δικαιούται 200 νμ. Στο Αιγαίο δεν υπάρχει συζήτηση γιατί δεν υπάρχει νησί απομόνωμενο, όλα δικαιούνται αοζ και είναι το ένα δίπλα στο άλλο.

Δεν λέει το διεθνές δίκαιο ότι μπορείς να ορίσεις μονομερώς την ΑΟΖ σου, αλλά να συμφωνήσεις με τις γειτονικές χώρες. Με την λογική σου, και η Τουρκία θα μπορούσε να ορίσει μονομερώς την ΑΟΖ της στα 200 μίλια από τις ακτές της, αλλά δεν το κάνει. Και οι δύο χώρες όμως κάνουν έρευνες σε περιοχές χωρίς καθορισμένη ΑΟΖ. Η Τουρκία στην περιοχή του Καστελόριζου και η Ελλάδα νότια τής Κρήτης.

[Δημοκράτης]

Είπε ο ταγιπ μια μαλάκια για ήρεμα νερά και πίτσες μπλε και άρχισαν οι δικοί μας πάι να κάνουν πιπες στον σουλτανο
Η διαμαντοπουλοτ άρχισε δυναμικά με μαλακιες για κοινά βιβλία
Βλέπω τον κουλη να επαναφέρει το βιβλίο της ρεπουση

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δεν νοείται επικάλυψη ΑΟΖ. Οι ΑΟΖ πρέπει να οριοθετούνται.
Δεν είπα ότι η ΑΟΖ του Καστελόριζου δεν επηρεάζει την Τουρκία, είπα ότι το θέμα ανάμεσα στην Τουρκία και στο Καστελόριζο είναι λυμένο. Εκείνο που εκκρεμεί είναι η ΑΟΖ ΝΟΤΙΑ του Καστελορίζου.

Αφού δεν συμφωνεί η άλλη πλευρά να πάει Χάγη, την ορίζεις εσύ σύμφωνα με το δίκαιο της θαλάσσης, υο οποίο λέει οποίο νησί κατοικείται και έχει οικονομική ζωή δικαιούται 200 νμ. Στο Αιγαίο δεν υπάρχει συζήτηση γιατί δεν υπάρχει νησί απομόνωμενο, όλα δικαιούνται αοζ και είναι το ένα δίπλα στο άλλο.

Δεν λέει το διεθνές δίκαιο ότι μπορείς να ορίσεις μονομερώς την ΑΟΖ σου, αλλά να συμφωνήσεις με τις γειτονικές χώρες. Με την λογική σου, και η Τουρκία θα μπορούσε να ορίσει μονομερώς την ΑΟΖ της στα 200 μίλια από τις ακτές της, αλλά δεν το κάνει. Και οι δύο χώρες όμως κάνουν έρευνες σε περιοχές χωρίς καθορισμένη ΑΟΖ. Η Τουρκία στην περιοχή του Καστελόριζου και η Ελλάδα νότια τής Κρήτης.

Δεν μπορεί η Τουρκία γιατί δεν υπαρχει πουθενά καμία σύνθηκη ότι τα νησιά δε δικαιούνται αοζ. Βέβαια το έκανε με τη Λιβύη και είναι ανέκδοτο διεθνώς . Εμείς όμως το κάναμε με την Λιβύη μονομερώς και δικαιούμαστε γιατί η Λιβύη δεν συνεργάζεται . Δηλαδή η Κύπρος δεν πρέπει να έχει αοζ επειδή η Τουρκία διαφωνεί; πρόβλημα τους.

[Γάταρος]

Η Εθνοσωτήριος Επανάσταση έκανε τον ελληνικό στρατό πιο ισχυρό από τον τουρκικό αλλά μετά ήρθε η δημοκρατία και ο συσχετισμός δυνάμεων άλλαξε υπέρ των Τούρκων.

Γελάνε και οι ερπύστριες. Αν όντως ο ελληνικός στρατός ήταν ισχυρότερος επί χούντας, δεν θα τολμούσαν οι Τούρκοι να εισβάλουν στην Κύπρο.

Δεν θα τολμούσαν να εισβάλουν επί Παπαδοπούλου. Για αργότερα είχαν εγγυήσεις.

[Isildur]

SpoilerShow

https://www.liberal.gr/portosalte/pikra ... a-patomata


ο «εμπόριο» της έντασης με τους Τούρκους είναι επικερδής δραστηριότητα. Βρήκε τον «μαστροχαλαστή» του στην «ξεχωριστή» ημέρα, όπως χαρακτηρίστηκε η 7η Δεκεμβρίου 2023 στις ελληνοτουρκικές σχέσεις της νέας εποχής. Ο Μητσοτάκης μοίρασε απογοήτευση στους λιανοπωλητές του εθνικισμού. Οδυρμός στην Ακροδεξιά…

Παρατηρώ τους δυσαρεστημένους από τον αρχικό, μικρό βηματισμό προς μια παράταση της ησυχίας στο Αιγαίο. Όσους δυσανασχετούν από τα ήρεμα νερά. Ξεβολεύει τους συγκεκριμένους ακόμη και η σχετική προσέγγιση στις σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας. Σκέψου να λάβει μελλοντικώς μια πιο οριστική μορφή η Διακήρυξη των Αθηνών Περί Σχέσεων Φιλίας και Καλής Γειτονίας Ελλάδας-Τουρκίας. Θα βγουν στο αντάρτικο;

Δεν είναι μικρή η συντριβή για τους ακραίους κύκλους. Χάνουν την «καύσιμη» ύλη του πολιτικού τους προϊόντος. Αντανακλά στον πυρήνα της ύπαρξής τους η απόσυρση των «βαρβάρων». Κι από πάνω ο Μητσοτάκης να τους παροπλίζει.

Η ελληνοτουρκική συνάντηση της Αθήνας οργανώθηκε στις λεπτομέρειες της. Φαίνεται στο αποτέλεσμά της. Εννοείται πως πρόκειται για ένα απλώς πρώτο βήμα, άλλωστε, η περπατησιά έχει πολύ δρόμο να διανύσει. Ας μην βιαζόμαστε. Είχαν εμφανώς μελετηθεί και συμφωνηθεί τα πάντα εκ των προτέρων. Η «στραβή», που ενδεχομένως κάποιοι να ήθελαν, δεν συνέβη. Ο Ερντογάν δεν βρήκε μπροστά του κάποια «μπεκάτσα» να σημαδέψει…

Οι ενοχλημένοι από τη θετική έκβαση της συνάντησης, που εγκαινιάζει μια νέα κατάσταση, προσπάθησαν να δημιουργήσουν εικονικές εντυπώσεις προκειμένου να εκθέσουν την κυβέρνηση για δήθεν οσφυοκαμψία έναντι του Ερντογάν. Αστειότητες. Κυκλοφόρησαν διαδικτυακά μια φωτογραφική στιγμή που «πάγωσε» την υπόκλιση του Γ. Γεραπετρίτη προς την Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κ. Σακελλαροπούλου και τον Πρόεδρο της Τουρκίας, Ρ. Ερντογάν, στη φάση της υποδοχής.

Απουσία επιχειρημάτων, αντιπολίτευση απελπισίας. Η προπαγάνδα, σαν το μοναδικό κλαδί να κρατηθούν πάνω από το κενό. Αναμφίβολα, ο Πρωθυπουργός κι ο υπ. Εξωτερικών έχουν την υποχρέωση προς την κοινή γνώμη να εξηγήσουν, να διευκρινίσουν και ενδεχομένως να καθησυχάσουν εκείνους που έλκονται από τους ψευδείς ισχυρισμούς αναφορικά με «υποτιθέμενες» ελληνικές υποχωρήσεις έναντι του Ερντογάν.

Διερωτήθηκα στην έναρξη της εβδομάδας εάν θα του «βγει» του Μητσοτάκη κι ο Ερντογάν. Η επιβεβαίωση ήρθε μ' όλες τις συνοδευτικές επιφυλάξεις. Ναι, σωστά εκτίμησε ο Πρωθυπουργός την αλλαγή, εδώ και κάποιους μήνες, στη συμπεριφορά του Τούρκου Προέδρου. Και σωστά προχώρησε.

Είναι, προφανώς, θετική κάθε αναφορά στην ειρηνική συνύπαρξη, η προσφώνηση «είμαστε αδέλφια» του Ερντογάν στο βαθμό που δεν παρασύρουν στη χαλάρωση. Η δεδομένη απέναντι στην Τουρκία επιφυλακτικότητα θα μειώνεται, ελπίζουμε, προσεχώς, με την εμπέδωση της συνεργασίας. Το αυτό ισχύει κι από την πλευρά των Τούρκων. Έχει υπογραφεί σειρά συμφωνιών. Πρέπει απαραίτητα να παραχθούν απτά αποτελέσματα, αλλιώς θα είναι επανάληψη αποτυχημένων αντίστοιχων πρωτοβουλιών του παρελθόντος.

Η ειλικρίνεια των ηγετών πρέπει να καταδειχθεί. Έτσι, θα μετατραπεί σε εμπιστοσύνη για τους πολίτες στα δύο κράτη.

Ο Πρωθυπουργός, όσο κι αν ενοχλεί τις μειοψηφίες, θα εξακολουθεί να μονοπωλεί το πολιτικό σκηνικό. Αρκεί να κυβερνά προσεκτικά, ρεαλιστικά και μελετημένα.

Οι ακραίοι καταφανώς λιγότεροι φωνασκούν περισσότερο, η εμβέλεια τους απολύτως περιορισμένη.

Όσο πάει καλά το πράμα στις συνεννοήσεις με τους Τούρκους και στα αποτελέσματα που ελπίζουμε να έχουμε, τόσο περισσότερο θα στριμώχνονται όλοι αυτοί. Κι όσο στριμώχνονται, τόσο πιο πολύ θα συζητάνε για τα "ουσιώδη", όπως ο τεμενάς του Γεραπετρίτη, ή αν χαμογελούσε πιο πολύ ο Μητσοτάκης απ' όσο θα θέλανε ή αν έχεσε ο Πίνατ στη γωνία.

ΟΚ, χοντροπατάτα αυτή του ΥΠΕΞ, κι εγώ το είπα πιο πάνω, αλλά η ουσία δεν είναι αυτή φυσικά. Και την ουσία την προσπερνούν σφυρίζοντας αδιάφορα, απ' όσο βλέπω.

και ποια είναι η ουσία;
το οτι σταμάτησαν να πετούν τα αεροπλάνα μας πάνω από τα νησιά για να μην παρενοχλούνται οι δίπλα;
το οτι οι φυλλάδες βγάζουν άρθρα -διαφήμηση βουτύρου - για τα 20 εκατομμύρια που εξοικονόμησε η πολεμική αεροπορία από τις μη πτήσεις φέτος;
το οτι έβαλαν υπογραφή σε χαρτί με από πλευράς μας παραχωρήσεις σε κυριαρχικά δικαιώματα;
Χειρότερη εξέλιξη από το έγκλημα τάπερμαν στην Μαδρίτη** το 97 ήταν το χτεσινό.

και μάλιστα εντός έδρας/ χωρις έξτρα πιέσεις

Το ότι πρεπει δηλαδή να ακούσουμε με προσοχή τις καθυστεριές του καθ'επάγγελμα γλείφτη (που πλέον αρθρογραφεί και στο λιμπταρντ) πορτοβλάκα, να συντονιστούμε με την αρχιχανούμισσα του ταγίπ στο τριψιμο με αλατι στην πλήγη που άνοιξαν οι ενέργειές της ως υπέξ στον φόνο του Ηλιάκη.
"Μετά από δυόμισι χρόνια πολύ μεγάλης έντασης και πολύ μεγάλων δυσκολιών, γυρίσαμε σελίδα στα ελληνοτουρκικά. Τους τελευταίους μήνες μετά τους σεισμούς υπήρξε μια αλλαγή και στη ρητορική και στη μείωση της έντασης και κυρίως στη μείωση των υπερπτήσεων. Όλες αυτές οι υπερπτήσεις, έχουν ένα τεράστιο κόστος για τον ελληνικό λαό. Οι πιλότοι μας ήταν εικοσιτετράωρα ολόκληρα σε βάρδιες με αυξημένη πιθανότητα ατυχήματος. "

αυτή ακριβώς όμως είναι η δουλεία των ενόπλων δυνάμεων μωρή εσχατοχανούμισσα του ταγιπ, να πολεμούν και να υπερασπίζονται την χώρα, δεν πάνε για διακοπές -γαμω τον αλλάχ σου και τις γέφυρες στα ευρωγρόσια σου-.

Αλλά είπε το αρχίδι ο πορτοσάλτε οτι οργανώθηκαν όλα στην εντέλεια για την επίσκεψη, και καθόμαστε και -κακώς- ασχολούμαστε με την -ξεχειλίζουσα- δουλικότητα του ταλευρανδου του ελιαμεπ***


**ενα παράδειγμα:

Τα Μέρη δεσμεύονται να απέχουν από κάθε δήλωση, πρωτοβουλία ή ενέργεια που θα μπορούσε να υπονομεύσει ή να απαξιώσει το γράμμα & το πνεύμα αυτής της Διακήρυξης ή να θέσει σε κίνδυνο τη διατήρηση της ειρήνης & της σταθερότητας στην περιοχή τους»

Καλά θα πάει -και- αυτό, ειδικά με τους δίπλα να σκούζουν για επισκέψεις ελλήνων αξιωματούχων σε ελληνικό έδαφος.
Τωρα θα χρειαστεί να σηκώσει το κατακόκκινο -σαν το φανάρι έξω απ το πολυ-πατρικό του- τηλέφωνο ο νεας κμητσοδείας γαλαζαίος υπουργός ή ακόμα και η ίδια η γλαστρα πριν (και αν) ξαναπάει για επίσκεψη στην σάμο στην ρόδο και στο καστελλόριζο κ.ο.κ

***ως γνήσιο πασοκικό ανθρωπόλυμμα με θητεία δίπλα και κάτω από τους τιτάνες της θρασυπουστιάς Ρέππα και Καρχιμάκη, όχι μονο δεν βγηκε να ζητήσει συγγνώμη αλλά προσπάθησε να βγάλει μια ολόκληρη χώρα τυφλή με την αναφορά του για το αεροδρόμιο.

Ρε, σταμάτα να γράφεις σαν τον sys3x, να καταλαβαινόμαστε λίγο...

Απλά, φίλε, είναι νωρίς νομίζω. Άλλο τι πιστεύεις (και τι πιστεύουμε γενικά, από όποια σκοπιά το βλέπει ο καθένας) κι άλλο τι θα γίνει. Μην προεξοφλούμε καταστάσεις από τώρα. Εγώ μίλησα για τις πρώτες εντυπώσεις από την πρώτη-πρώτη επαφή. Το σύμφωνο φιλίας δεν το θεωρώ κακό, ούτε και το καλό κλίμα της συνάντησης και τα αλληλοχειροκροτήματα. ΟΚ, για την εσωτερική κανάλωση είναι όλα αυτά, κατανοητό, αλλά δείχνουν κάποιες τάσεις να τα βρούμε. Και για να τα βρούμε, θα υπάρχουν και υποχωρήσεις εκατέρωθεν, δεν γίνεται αλλιώς. Εκτός κι αν δεν θέλουμε να βρούμε λύσεις, αλλά να γρυλίζουμε σαν ούγκανα "ουγκ, ουγκ, 3000 χρόνια ιστορίας, ουγκ, να μας προσκυνάτε, ουγκ, δικά μας ήταν όλα αυτά πριν αιώνες..." και να μην πετυχαίνουμε τίποτα στον αιώνα τον άπαντα. Εννοείται πως οι υποχωρήσεις θα πρέπει να έχουν και κάποια όρια, μην αρχίσουμε τώρα τις μαλακίες περί Πρεσπών του Αιγαίου και παραχωρήσεις νησιών και τα ρέστα, που ξέρουμε ότι δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ, αλλά και το να έχουμε μόνο απαιτήσεις (υφαλοκρηπίδα, υπερπτήσεις κλπ) χωρίς καμμιά υποχώρηση, αλλά να θέλουμε ειρήνη στην περιοχή και εμπορικές/τουριστικές συμφωνίες, δεν γίνεται με τίποτα.

Αλλά όπως είπα και πριν, είναι νωρίς ακόμα, θα δούμε πού θα οδηγήσει αυτό. Στα θετικά, ότι ο Ταγίπ φαίνεται να μας έχει ανάγκη. Θες με απειλές, θες με γλειψίματα, θες με παραχωρήσεις, μας έχει κι αυτός ανάγκη, όπως έχουμε κι εμείς την ανάγκη για σταθερότητα. Έχει φάει άκυρο από πολλές πλευρές (εκτός από τους Βρετανούς, τους Ισπανούς και κάποια γερμανικά επιμελητήρια που ετοιμάζουν τεράστιας σημασίας εμπορικές και στρατιωτικές συμφωνίες και θα τους δώσουν Eurofighters, MIG-55, Apache, X-Wing και TIE-Fighters και 2-3 αεροπλανοφόρα**) και βλέπει ότι το παιχνίδι με τη Δύση πάει να το χάσει ολοκληρωτικά. Και σίγουρα τον ενδιαφέρει αυτό, αλλιώς δεν θα συμφωνούσε για συνάντηση, θα συνέχιζε τα "Μητσοτάκης Γιοκ" και τα "θα σας την πέσω ένα βράδυ". Είτε μας έχει ανάγκη λοιπόν, ή του βάλανε καλό κωλοδάχτυλο από την άλλη άκρη του Ατλαντικού και επιδιώκει συναντήσεις και λύσεις, όπως έκοψε και τις παραβιάσεις (προφανώς) πάλι λόγω κωλοδάχτυλου.

Η δε κίνηση του Κούλη να "διορθώσει" άμεσα τις δηλώσεις περί τουρκικής μειονότητας, είχε τη σημασία της. Είτε ήταν κάτι που έγινε αυθόρμητα, είτε ήταν προσχεδιασμένο (γιατί μ' αυτούς που κυβερνάνε ποτέ δεν ξες, και δεν αναφέρομαι μόνο στους δικούς μας).

Τώρα, για την στάση του Γεραπετρίτη ή για κάποιες κορώνες κάποιων (πχ Άδωνη), δεν θα σχολιάσω. Για τον μεν πρώτο επειδή τα είπα και νωρίτερα, για τον δε δεύτερο επειδή απλά αυτό έπρεπε να κάνει από την μεριά του, και περιμέναμε κάτι τέτοιο έτσι κι αλλιώς.

[georgebi]

[Orion22]

το οτι έβαλαν υπογραφή σε χαρτί με από πλευράς μας παραχωρήσεις σε κυριαρχικά δικαιώματα;

Ποιά κυριαρχικά μας δικαιώματα παραχωρήθηκαν; Εχεις πληροφορίες εκ των έσω;

Μερικά παραδείγματα
Την επόμενη φορά που θα στειλουν απ το κράτος στρατιωτικό εξοπλισμό στα νησιά μας να μην ξεχάσουν να το κάνουν αφού ειδοποιήσουν την τουρκία και πάρουν την έγκρισή της.
Μην θέσουν σε κίνδυνο το πνέυμα του συμφωνητικού για μια παρατυπία..

Χειρότερη εξέλιξη από το έγκλημα τάπερμαν στην Μαδρίτη** το 97 ήταν το χτεσινό.

Ναι, σου κακόπεσε η συμφωνία τής Μαδρίτης το 1999 που έλεγε ότι γιά να μπεί η Τουρκία στην ΕΕ θα έπρεπε να λύσει τις διαφορές της με την Ελλάδα μέσω του δικαστηρίου τής Χάγης.

Ναι. Μου κακόπεσε. Μονο κλινικά ηλίθιοι, πληρωμένα καθίκια ή φανατικά δουλικά πιστεύουν οτι το μονο εμπόδιο για την είσοδο της τουρκίας στην ΕΕ ήταν η Ελλάδα .
Μην ξαναβάζω το κομμάτι που ο Τζεμ αφού πήρε την υπογραφή, έθεσε θέμα κυριότητας ακόμα και κατοικημένων νησιών, με την τότε ΕΛ κυβέρνηση έτοιμη "να το ρισκάρει" στην χάγη.

αυτή ακριβώς όμως είναι η δουλεία των ενόπλων δυνάμεων μωρή εσχατοχανούμισσα του ταγιπ, να πολεμούν και να υπερασπίζονται την χώρα, δεν πάνε για διακοπές -γαμω τον αλλάχ σου και τις γέφυρες στα ευρωγρόσια σου-.

Ναι, θέλουμε να υπάρχουν τούρκικες παραβιάσεις, γιά να κάνουν εργασιοθεραπεία οι αεροπόροι.

Ρε μαλακα ποιος είπε οτι θέλει παραβιάσεις; Δεν κάνω εγω παραβίασεις, άλλος αποφασίζει και εκτελεί επειδή ξέρει πως ακόμα και αν σκοτώσει κάποιον το προδοτικό ΕΛ πολιτικό προσωπικό είναι έτοιμο να του την χαρίσει για να μην χαλάσει το κλίμα- βλέπε περίπτωση Ηλιάκη.

Παράδειγμα:

Τα Μέρη δεσμεύονται να απέχουν από κάθε δήλωση, πρωτοβουλία ή ενέργεια που θα μπορούσε να υπονομεύσει ή να απαξιώσει το γράμμα & το πνεύμα αυτής της Διακήρυξης ή να θέσει σε κίνδυνο τη διατήρηση της ειρήνης & της σταθερότητας στην περιοχή τους»

Καλά θα πάει -και- αυτό, ειδικά με τους δίπλα να σκούζουν για επισκέψεις ελλήνων αξιωματούχων σε ελληνικό έδαφος.

Ναι, ενώ θα ήταν καλύτερη μιά δήλωση που θα ενθάρρυνε τις δύο πλευρές σε πρωτοβουλίες ή ενέργειες που θα μπορούσαν να υπονομεύσουν ή να απαξιώσουν το γράμμα & το πνεύμα αυτής της Διακήρυξης
[/quote]

Βλέπε πάλι (1).
Σκούζουν οι δίπλα οτι όταν πάει ο αρχηγός του κράτους στο καστελλόριζο και την ρόδο δυναμιτίζει το κλίμα, όταν πάει ο ΑΓΕΕΘΑ στο φυλάκιο της Ρω στρατιωτικοποιεί τα νησιά. Αυτα αποδεχθηκε ο μητσοτάκης. Για να μην πάμε σε αλλες περιπτώσεις -λεω εγώ τώρα- παρουσιάσεις βιβλίων για τις σφαγές των τσετών. Ο ορισμός του κατευνασμου.

Δεν χρειαζόταν τέτοια υπογραφή - ξέπλυμα του ταγιπ ειδικά αυτή την στιγμή.

[Orion22]

SpoilerShow

Όσο πάει καλά το πράμα στις συνεννοήσεις με τους Τούρκους και στα αποτελέσματα που ελπίζουμε να έχουμε, τόσο περισσότερο θα στριμώχνονται όλοι αυτοί. Κι όσο στριμώχνονται, τόσο πιο πολύ θα συζητάνε για τα "ουσιώδη", όπως ο τεμενάς του Γεραπετρίτη, ή αν χαμογελούσε πιο πολύ ο Μητσοτάκης απ' όσο θα θέλανε ή αν έχεσε ο Πίνατ στη γωνία.

ΟΚ, χοντροπατάτα αυτή του ΥΠΕΞ, κι εγώ το είπα πιο πάνω, αλλά η ουσία δεν είναι αυτή φυσικά. Και την ουσία την προσπερνούν σφυρίζοντας αδιάφορα, απ' όσο βλέπω.

και ποια είναι η ουσία;
το οτι σταμάτησαν να πετούν τα αεροπλάνα μας πάνω από τα νησιά για να μην παρενοχλούνται οι δίπλα;
το οτι οι φυλλάδες βγάζουν άρθρα -διαφήμηση βουτύρου - για τα 20 εκατομμύρια που εξοικονόμησε η πολεμική αεροπορία από τις μη πτήσεις φέτος;
το οτι έβαλαν υπογραφή σε χαρτί με από πλευράς μας παραχωρήσεις σε κυριαρχικά δικαιώματα;
Χειρότερη εξέλιξη από το έγκλημα τάπερμαν στην Μαδρίτη** το 97 ήταν το χτεσινό.

και μάλιστα εντός έδρας/ χωρις έξτρα πιέσεις

Το ότι πρεπει δηλαδή να ακούσουμε με προσοχή τις καθυστεριές του καθ'επάγγελμα γλείφτη (που πλέον αρθρογραφεί και στο λιμπταρντ) πορτοβλάκα, να συντονιστούμε με την αρχιχανούμισσα του ταγίπ στο τριψιμο με αλατι στην πλήγη που άνοιξαν οι ενέργειές της ως υπέξ στον φόνο του Ηλιάκη.
"Μετά από δυόμισι χρόνια πολύ μεγάλης έντασης και πολύ μεγάλων δυσκολιών, γυρίσαμε σελίδα στα ελληνοτουρκικά. Τους τελευταίους μήνες μετά τους σεισμούς υπήρξε μια αλλαγή και στη ρητορική και στη μείωση της έντασης και κυρίως στη μείωση των υπερπτήσεων. Όλες αυτές οι υπερπτήσεις, έχουν ένα τεράστιο κόστος για τον ελληνικό λαό. Οι πιλότοι μας ήταν εικοσιτετράωρα ολόκληρα σε βάρδιες με αυξημένη πιθανότητα ατυχήματος. "

αυτή ακριβώς όμως είναι η δουλεία των ενόπλων δυνάμεων μωρή εσχατοχανούμισσα του ταγιπ, να πολεμούν και να υπερασπίζονται την χώρα, δεν πάνε για διακοπές -γαμω τον αλλάχ σου και τις γέφυρες στα ευρωγρόσια σου-.

Αλλά είπε το αρχίδι ο πορτοσάλτε οτι οργανώθηκαν όλα στην εντέλεια για την επίσκεψη, και καθόμαστε και -κακώς- ασχολούμαστε με την -ξεχειλίζουσα- δουλικότητα του ταλευρανδου του ελιαμεπ***


**ενα παράδειγμα:

Τα Μέρη δεσμεύονται να απέχουν από κάθε δήλωση, πρωτοβουλία ή ενέργεια που θα μπορούσε να υπονομεύσει ή να απαξιώσει το γράμμα & το πνεύμα αυτής της Διακήρυξης ή να θέσει σε κίνδυνο τη διατήρηση της ειρήνης & της σταθερότητας στην περιοχή τους»

Καλά θα πάει -και- αυτό, ειδικά με τους δίπλα να σκούζουν για επισκέψεις ελλήνων αξιωματούχων σε ελληνικό έδαφος.
Τωρα θα χρειαστεί να σηκώσει το κατακόκκινο -σαν το φανάρι έξω απ το πολυ-πατρικό του- τηλέφωνο ο νεας κμητσοδείας γαλαζαίος υπουργός ή ακόμα και η ίδια η γλαστρα πριν (και αν) ξαναπάει για επίσκεψη στην σάμο στην ρόδο και στο καστελλόριζο κ.ο.κ

***ως γνήσιο πασοκικό ανθρωπόλυμμα με θητεία δίπλα και κάτω από τους τιτάνες της θρασυπουστιάς Ρέππα και Καρχιμάκη, όχι μονο δεν βγηκε να ζητήσει συγγνώμη αλλά προσπάθησε να βγάλει μια ολόκληρη χώρα τυφλή με την αναφορά του για το αεροδρόμιο.

Ρε, σταμάτα να γράφεις σαν τον sys3x, να καταλαβαινόμαστε λίγο...

Απλά, φίλε, είναι νωρίς νομίζω. Άλλο τι πιστεύεις (και τι πιστεύουμε γενικά, από όποια σκοπιά το βλέπει ο καθένας) κι άλλο τι θα γίνει. Μην προεξοφλούμε καταστάσεις από τώρα. Εγώ μίλησα για τις πρώτες εντυπώσεις από την πρώτη-πρώτη επαφή. Το σύμφωνο φιλίας δεν το θεωρώ κακό, ούτε και το καλό κλίμα της συνάντησης και τα αλληλοχειροκροτήματα. ΟΚ, για την εσωτερική κανάλωση είναι όλα αυτά, κατανοητό, αλλά δείχνουν κάποιες τάσεις να τα βρούμε. Και για να τα βρούμε, θα υπάρχουν και υποχωρήσεις εκατέρωθεν, δεν γίνεται αλλιώς. Εκτός κι αν δεν θέλουμε να βρούμε λύσεις, αλλά να γρυλίζουμε σαν ούγκανα "ουγκ, ουγκ, 3000 χρόνια ιστορίας, ουγκ, να μας προσκυνάτε, ουγκ, δικά μας ήταν όλα αυτά πριν αιώνες..." και να μην πετυχαίνουμε τίποτα στον αιώνα τον άπαντα. Εννοείται πως οι υποχωρήσεις θα πρέπει να έχουν και κάποια όρια, μην αρχίσουμε τώρα τις μαλακίες περί Πρεσπών του Αιγαίου και παραχωρήσεις νησιών και τα ρέστα, που ξέρουμε ότι δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ, αλλά και το να έχουμε μόνο απαιτήσεις (υφαλοκρηπίδα, υπερπτήσεις κλπ) χωρίς καμμιά υποχώρηση, αλλά να θέλουμε ειρήνη στην περιοχή και εμπορικές/τουριστικές συμφωνίες, δεν γίνεται με τίποτα.

Αλλά όπως είπα και πριν, είναι νωρίς ακόμα, θα δούμε πού θα οδηγήσει αυτό. Στα θετικά, ότι ο Ταγίπ φαίνεται να μας έχει ανάγκη. Θες με απειλές, θες με γλειψίματα, θες με παραχωρήσεις, μας έχει κι αυτός ανάγκη, όπως έχουμε κι εμείς την ανάγκη για σταθερότητα. Έχει φάει άκυρο από πολλές πλευρές (εκτός από τους Βρετανούς, τους Ισπανούς και κάποια γερμανικά επιμελητήρια που ετοιμάζουν τεράστιας σημασίας εμπορικές και στρατιωτικές συμφωνίες και θα τους δώσουν Eurofighters, MIG-55, Apache, X-Wing και TIE-Fighters και 2-3 αεροπλανοφόρα**) και βλέπει ότι το παιχνίδι με τη Δύση πάει να το χάσει ολοκληρωτικά. Και σίγουρα τον ενδιαφέρει αυτό, αλλιώς δεν θα συμφωνούσε για συνάντηση, θα συνέχιζε τα "Μητσοτάκης Γιοκ" και τα "θα σας την πέσω ένα βράδυ". Είτε μας έχει ανάγκη λοιπόν, ή του βάλανε καλό κωλοδάχτυλο από την άλλη άκρη του Ατλαντικού και επιδιώκει συναντήσεις και λύσεις, όπως έκοψε και τις παραβιάσεις (προφανώς) πάλι λόγω κωλοδάχτυλου.

Η δε κίνηση του Κούλη να "διορθώσει" άμεσα τις δηλώσεις περί τουρκικής μειονότητας, είχε τη σημασία της. Είτε ήταν κάτι που έγινε αυθόρμητα, είτε ήταν προσχεδιασμένο (γιατί μ' αυτούς που κυβερνάνε ποτέ δεν ξες, και δεν αναφέρομαι μόνο στους δικούς μας).

Τώρα, για την στάση του Γεραπετρίτη ή για κάποιες κορώνες κάποιων (πχ Άδωνη), δεν θα σχολιάσω. Για τον μεν πρώτο επειδή τα είπα και νωρίτερα, για τον δε δεύτερο επειδή απλά αυτό έπρεπε να κάνει από την μεριά του, και περιμέναμε κάτι τέτοιο έτσι κι αλλιώς.

Καλα, θα δουμε

[Isildur]

SpoilerShow

και ποια είναι η ουσία;
το οτι σταμάτησαν να πετούν τα αεροπλάνα μας πάνω από τα νησιά για να μην παρενοχλούνται οι δίπλα;
το οτι οι φυλλάδες βγάζουν άρθρα -διαφήμηση βουτύρου - για τα 20 εκατομμύρια που εξοικονόμησε η πολεμική αεροπορία από τις μη πτήσεις φέτος;
το οτι έβαλαν υπογραφή σε χαρτί με από πλευράς μας παραχωρήσεις σε κυριαρχικά δικαιώματα;
Χειρότερη εξέλιξη από το έγκλημα τάπερμαν στην Μαδρίτη** το 97 ήταν το χτεσινό.

και μάλιστα εντός έδρας/ χωρις έξτρα πιέσεις

Το ότι πρεπει δηλαδή να ακούσουμε με προσοχή τις καθυστεριές του καθ'επάγγελμα γλείφτη (που πλέον αρθρογραφεί και στο λιμπταρντ) πορτοβλάκα, να συντονιστούμε με την αρχιχανούμισσα του ταγίπ στο τριψιμο με αλατι στην πλήγη που άνοιξαν οι ενέργειές της ως υπέξ στον φόνο του Ηλιάκη.
"Μετά από δυόμισι χρόνια πολύ μεγάλης έντασης και πολύ μεγάλων δυσκολιών, γυρίσαμε σελίδα στα ελληνοτουρκικά. Τους τελευταίους μήνες μετά τους σεισμούς υπήρξε μια αλλαγή και στη ρητορική και στη μείωση της έντασης και κυρίως στη μείωση των υπερπτήσεων. Όλες αυτές οι υπερπτήσεις, έχουν ένα τεράστιο κόστος για τον ελληνικό λαό. Οι πιλότοι μας ήταν εικοσιτετράωρα ολόκληρα σε βάρδιες με αυξημένη πιθανότητα ατυχήματος. "

αυτή ακριβώς όμως είναι η δουλεία των ενόπλων δυνάμεων μωρή εσχατοχανούμισσα του ταγιπ, να πολεμούν και να υπερασπίζονται την χώρα, δεν πάνε για διακοπές -γαμω τον αλλάχ σου και τις γέφυρες στα ευρωγρόσια σου-.

Αλλά είπε το αρχίδι ο πορτοσάλτε οτι οργανώθηκαν όλα στην εντέλεια για την επίσκεψη, και καθόμαστε και -κακώς- ασχολούμαστε με την -ξεχειλίζουσα- δουλικότητα του ταλευρανδου του ελιαμεπ***


**ενα παράδειγμα:

Καλά θα πάει -και- αυτό, ειδικά με τους δίπλα να σκούζουν για επισκέψεις ελλήνων αξιωματούχων σε ελληνικό έδαφος.
Τωρα θα χρειαστεί να σηκώσει το κατακόκκινο -σαν το φανάρι έξω απ το πολυ-πατρικό του- τηλέφωνο ο νεας κμητσοδείας γαλαζαίος υπουργός ή ακόμα και η ίδια η γλαστρα πριν (και αν) ξαναπάει για επίσκεψη στην σάμο στην ρόδο και στο καστελλόριζο κ.ο.κ

***ως γνήσιο πασοκικό ανθρωπόλυμμα με θητεία δίπλα και κάτω από τους τιτάνες της θρασυπουστιάς Ρέππα και Καρχιμάκη, όχι μονο δεν βγηκε να ζητήσει συγγνώμη αλλά προσπάθησε να βγάλει μια ολόκληρη χώρα τυφλή με την αναφορά του για το αεροδρόμιο.

Ρε, σταμάτα να γράφεις σαν τον sys3x, να καταλαβαινόμαστε λίγο...

Απλά, φίλε, είναι νωρίς νομίζω. Άλλο τι πιστεύεις (και τι πιστεύουμε γενικά, από όποια σκοπιά το βλέπει ο καθένας) κι άλλο τι θα γίνει. Μην προεξοφλούμε καταστάσεις από τώρα. Εγώ μίλησα για τις πρώτες εντυπώσεις από την πρώτη-πρώτη επαφή. Το σύμφωνο φιλίας δεν το θεωρώ κακό, ούτε και το καλό κλίμα της συνάντησης και τα αλληλοχειροκροτήματα. ΟΚ, για την εσωτερική κανάλωση είναι όλα αυτά, κατανοητό, αλλά δείχνουν κάποιες τάσεις να τα βρούμε. Και για να τα βρούμε, θα υπάρχουν και υποχωρήσεις εκατέρωθεν, δεν γίνεται αλλιώς. Εκτός κι αν δεν θέλουμε να βρούμε λύσεις, αλλά να γρυλίζουμε σαν ούγκανα "ουγκ, ουγκ, 3000 χρόνια ιστορίας, ουγκ, να μας προσκυνάτε, ουγκ, δικά μας ήταν όλα αυτά πριν αιώνες..." και να μην πετυχαίνουμε τίποτα στον αιώνα τον άπαντα. Εννοείται πως οι υποχωρήσεις θα πρέπει να έχουν και κάποια όρια, μην αρχίσουμε τώρα τις μαλακίες περί Πρεσπών του Αιγαίου και παραχωρήσεις νησιών και τα ρέστα, που ξέρουμε ότι δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ, αλλά και το να έχουμε μόνο απαιτήσεις (υφαλοκρηπίδα, υπερπτήσεις κλπ) χωρίς καμμιά υποχώρηση, αλλά να θέλουμε ειρήνη στην περιοχή και εμπορικές/τουριστικές συμφωνίες, δεν γίνεται με τίποτα.

Αλλά όπως είπα και πριν, είναι νωρίς ακόμα, θα δούμε πού θα οδηγήσει αυτό. Στα θετικά, ότι ο Ταγίπ φαίνεται να μας έχει ανάγκη. Θες με απειλές, θες με γλειψίματα, θες με παραχωρήσεις, μας έχει κι αυτός ανάγκη, όπως έχουμε κι εμείς την ανάγκη για σταθερότητα. Έχει φάει άκυρο από πολλές πλευρές (εκτός από τους Βρετανούς, τους Ισπανούς και κάποια γερμανικά επιμελητήρια που ετοιμάζουν τεράστιας σημασίας εμπορικές και στρατιωτικές συμφωνίες και θα τους δώσουν Eurofighters, MIG-55, Apache, X-Wing και TIE-Fighters και 2-3 αεροπλανοφόρα**) και βλέπει ότι το παιχνίδι με τη Δύση πάει να το χάσει ολοκληρωτικά. Και σίγουρα τον ενδιαφέρει αυτό, αλλιώς δεν θα συμφωνούσε για συνάντηση, θα συνέχιζε τα "Μητσοτάκης Γιοκ" και τα "θα σας την πέσω ένα βράδυ". Είτε μας έχει ανάγκη λοιπόν, ή του βάλανε καλό κωλοδάχτυλο από την άλλη άκρη του Ατλαντικού και επιδιώκει συναντήσεις και λύσεις, όπως έκοψε και τις παραβιάσεις (προφανώς) πάλι λόγω κωλοδάχτυλου.

Η δε κίνηση του Κούλη να "διορθώσει" άμεσα τις δηλώσεις περί τουρκικής μειονότητας, είχε τη σημασία της. Είτε ήταν κάτι που έγινε αυθόρμητα, είτε ήταν προσχεδιασμένο (γιατί μ' αυτούς που κυβερνάνε ποτέ δεν ξες, και δεν αναφέρομαι μόνο στους δικούς μας).

Τώρα, για την στάση του Γεραπετρίτη ή για κάποιες κορώνες κάποιων (πχ Άδωνη), δεν θα σχολιάσω. Για τον μεν πρώτο επειδή τα είπα και νωρίτερα, για τον δε δεύτερο επειδή απλά αυτό έπρεπε να κάνει από την μεριά του, και περιμέναμε κάτι τέτοιο έτσι κι αλλιώς.

Καλα, θα δουμε

Στα λόγια μου έρχεσαι.

[The Rebel]

[Αρχέλαος]