εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

[Kauldron]

Πήγαν και αντέγραψαν αμερικλάνικο διαφημιστικό από τζίπ για να το κάνουν πατριωτική διαφήμιση για την Ουκρανία. Μιλάμε για χώρα-ανέκδοτο (ακόμα πιο πολύ απ' ό,τι η γελοία Ελλάδα).

[sharp]

Τι παραπάνω θα κάνουν δημαγωγοί τύπου Βίλντερς; Κορόιδο είσαι που το πιστεύεις ή απελπισμένος ή και τα δύο. Εάν παρατήσεις την Ουκρανία θα σού 'ρθει ο Πούτιν στα σύνορα και θα σού κουνάει μαντήλι, για να μην πω τι άλλο θα σού κάνει.

ποιός ξέρει... πάνε για Χάρκοβο, πάνε για Οδησσό, πάνε για Σλαβιάνσκ..

Λισσαβώνα ξέχασες

Απ' τη μια μεριά "θα 'ρθει ο Πούτιν στα σύνορά σου", απ' την άλλη "σιγά μη φτάσουν και Λισσαβώνα".

Συγγνώμη που θα σού το πω, αλλά είσαι εντελώς χαζός. Προφανώς αν δεν αντισταθείς θα πάει μέχρι τη Λισσαβώνα. Το πόσο μπορεί να πετύχει είναι συνάρτηση της αντίστασης που θα προβάλεις.

[sharp]

Ναι έχω τρελαθεί.

Είσαι πολύ ταλιμπάνος για να καταλάβεις πως νιώθει κάποιος που πραγματικά ενδιαφέρεται για την Δύση, την κανονική Δύση, όχι το κλουβί με τις τρελές. Η πραγματικη Δύση χάνεται, σβήνει και τα πουσταριά τύπου Σόρος κάνουν ότι μπορούν για να το πετύχουν αυτό. Αν υπάρχει κάποια ελπίδα είναι από ανθρώπους σαν κι εμένα που βλέπουν τι συμβαίνει αλλά δεν ξέρω αν είμαστε αρκετοί. Η πραγματική Δύση σήμερα εκφράζεται από τον Βίλντερς, την Λεπέν, κλπ.

Τι παραπάνω θα κάνουν δημαγωγοί τύπου Βίλντερς; Κορόιδο είσαι που το πιστεύεις ή απελπισμένος ή και τα δύο. Εάν παρατήσεις την Ουκρανία θα σού 'ρθει ο Πούτιν στα σύνορα και θα σού κουνάει μαντήλι, για να μην πω τι άλλο θα σού κάνει.

Ο Βίλντερς δεν έχει σχέση με την Ουκρανία, η δουλειά του δεν είναι να σταματήσει τον πόλεμο εκεί αλλά ν' ανοίξει άλλον, στο εσωτερικό. Πόλεμο κατά των παγκσμιοποιητών και των κατευθύνσεών τους, κατά του ισλάμ, της λαθρομετανάστευσης, του δικαιωματισμού κλπ. Αν δεν βρεθούν άνθρωποι να υπερασπιστούν την Δύση, θα μας φάνε οι τριγύρω με τις ευλογίες των αδερφών Κοχ.

Το μεταναστευτικό και το Ρωσικό πρόβλημα είναι άσχετα μεταξύ τους. Εδώ συζητάμε τα περί του πολέμου. Αλλά και στο προσφυγικό τίποτε δεν θα αλλάξει με αυτούς, γιατί απλούστατα ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να αλλάξουν τίποτε. Βάλ' το καλά στο μυαλό σου και deal with it. Μόνον λύσεις μακροχρόνιες υπάρχουν, να επενδυθεί σε αυτά τα κράτη που και πάλι δεν είναι σίγουρο ότι θα πετύχουν, μην σού πω και αν γίνεται από τη στιγμή που η κοινωνία εκεί είναι τόσο διεφθαρμένη. Έκανε η Μελόνι τίποτες Θυμάσαι τι γράφανε τότε εδώ μέσα;

[sharp]

Για να πάνε για Οδησσό πρέπει να περάσουν το ποτάμι που φαίνεται αδύνατο. Νομίζω περισσότερο skirmishes κάνουν εκεί και έτσι θα συνεχίσει. Αλλά βλέπω κινητοποίησαν πολύ μεγάλη δύναμη προς Χάρκοβο. Δεν πιστεύω ότι θα δοκιμάσουν να το πάρουν, μιλάμε για μεγαλούπολη, μάλλον πολιορκία θα κάνουν.

Είμαι και άσχετος έτσι; Το έχω ξαναξεκαθαρίσει, μπορεί να λέω βλακείες αλλά αν κρίνω από την δυσκολία να πάρεις έστω και ένα χωριό σε 'καθηλωμένο' πόλεμο πεζικού (το Μπάκμουτ το πήραν μετά από 1 χρόνο ), κανονική κατάληψη Χαρκόβου φαίνεται αδύνατη.

Scouser, τα φώτα σου.

Εγώ νομίζω ότι όσο οι Ουκρανοί έχουν κι άλλο στρατό να κάψουν, δεν θα κάνουν επίθεση σε μεγαλούπολη οι Ρώσοι, απλά θα πάνε για την απελευθέρωση του Ντόνμπας. Οπότε το νέο μέτωπο είναι για αντιπερισπασμό.

Οι Ουκρανοί έχουν άλλη μια φουρνιά νεοσυλλέκτων για να βγάλει το 24 άντε το πρώτο μισό του 25, χλωμό να μπορέσουν να μαζέψουν άλλη. Μετά θα γίνουν οι μεγάλες επιθέσεις και πιο πιθανόν να συνοδευτούν με εσωτερικές εξεγέρσεις.

Από την άλλη, αυτό είναι που περιμένουν οι Αμερικάνοι, λες να δοκιμάσουν κάτι οι Ρώσοι πέρα του αναμενόμενου, κι ας μην είναι το ορθολογικό;

Εκείνος που καίει στρατό είναι ο Πούτιν, γιατί αυτός κάνει την επίθεση. Οι Ουκρανοί υποχωρούν ακριβώς για να μην έχουν μεγάλες απώλειες και αυτά τα εδάφη καταλαμβάνουν οι εισβολείς.

[student]

Οπότε τί γίνεται; Πάνε για πολιορκία Χαρκόβου οι Ρώσοι;

Προσωπικά θα το απέκλεια. Δεν δείχνει κάτι τέτοιο να έχει νόημα αυτή τη στιγμή και δεν δείχνει να είναι και εφικτό.

Από την άλλη η όλη κίνηση πλέον δείχνει ότι μπορεί να είναι κάτι παραπάνω από απλός αντιπερισπασμός. Σημαντική επίσης είναι και η ταχύτητα με την οποία έχουν προχωρήσει οι ρώσοι σε μια συνολική έκταση που δεν δικαιολογείται απέναντι σε αμυντικές θέσεις που θεωρητικά ετοιμάζονται εδώ και μήνες. Κοντεύουν να καταλάβουν ήδη τη μισή έκταση απ όση κατέλαβαν συνολικά οι ουκρανοί σε όλους τους μήνες της αντεπίθεσής τους!

Θα κάνω μια δυο εικασίες καθαρά και μόνο για όσους προβληματίζονται και προσεγγίζουν με σοβαρότητα το θέμα, όπως του λόγου σου, σαν βάση για συζήτηση.
Αν προσέξεις θα δεις ότι οι ρώσοι έχουν κάνει μπούκα από δύο κυρίως σημεία. Το πρώτο είναι αυτό ακριβώς από πάνω από το χάρκοβο. Το δεύτερο είναι μερικά χιλιόμετρα πιο ανατολικά πάνω από την πόλη vovchansk. Απ ότι φαίνεται από τις εξελίξεις είναι αυτό το δεύτερο μέτωπο που δείχνει να έχει τις περισσότερες εξελίξεις και να προχωράει με αυξημένη μάλιστα επιθετικότητα την ώρα που οι κυρίως δυνάμεις των ουκρανών αναγκαστικά επικεντρώνονται κυρίως στην προστασία του χαρκόβου.

Ποιά είναι τώρα η ενδιαφέρουσα παράμετρος που κάνει αυτό το μέτωπο διαφορετικό από εκείνο πάνω απ το χάρκοβο. Το vovchansk είναι η πρώτη πόλη στα σύνορα που βρίσκεται ανατολικά του ποταμού ντονέτσκ. Σαν αποτέλεσμα οποιαδήποτε επιτυχημένη προώθηση των ρώσων από εκεί προς το νότο προσφέρει σημαντικό αμυντικό πλεονέκτημα από τη δυτική πλευρά λόγω του ποταμού. Με λίγα λόγια οι ρώσοι από εκείνο το σημείο και κάτω έχουν τα δυτικό τους πλευρό σημαντικά καλυμμένο.

Ίσως λοιπόν σε εκείνο να το σήμειο να έχουν επιλέξει οι ρώσοι να κάνουν κίνηση προς το νότο προσπαθώντας να αυξήσουν την πίεση στο ανατολικό μέτωπο του κουπιάνσκ κινούμενοι προς τα μετόπισθεν των ουκρανών. Αν ρίξεις μια ματιά στο χάρτη θα δεις ότι ο ποταμός ντονέτσκ κατεβαίνει καμιά 30ριά χλμ νότια, και φτάνει περίπου στην ευθεία του άξονα πίσω από το κουπιάνσκ. Αν έπρεπε υποχρεωτικά να σημαδέψουμε μια πόλη που θα μπορούσε να είναι ο επόμενος στόχος αν πάρουν τελικά το vovchansk ίσως το velykyi να ήταν ένας καλός υποψήφιος.

Όλα αυτά φυσικά είναι απλά υποθέσεις. Θα μπορούσε να είναι πολύ πιο απλά τα πράγματα και να είναι όλο αυτό που παρακολουθούμε...το προφανές. Δημιουργούν μια ζώνη ασφαλείας για τα σύνορά τους και ταυτόχρονα εμπλέκουν σημαντικές ουκρανικές εφεδρείες από τις όχι και πολλές που έχουν μείνει. Skirmishes πάντως δεν είναι πλέον και ούτε δυο τρια κοτέτσια είναι το μέχρι στιγμής αποτέλεσμα. Οι δε πληροφορίες και από δυτικές αλλά και από ουκρανικές πηγές ότι υπήρξαν κρούσματα μονάδων που άφησαν τις θέσεις τους και διευκόλυναν έτσι τη γρήγορη προώθηση των ρώσων είναι κάπως ανησυχητικές για τους ουκρανούς και τη συνολικότερη κατάσταση της άμυνάς τους.

Είδομεν. Ο χρόνος θα δείξει το τι παίζει. Σε κάθε περίπτωση όμως είναι ξεκάθαρο ότι ένα νέο μέτωπο άνοιξε στον πόλεμο αυτό, έστω και αν αποδειχθεί τελικά περιορισμένο, την ώρα που στο άλλο πόλεμο ανοίγει κάθε μέρα και περισσότερο το μέτωπο της ράφα.

Κατά τα άλλα, καλά.

[Green Dragon]

Ο Βίλντερς δεν έχει σχέση με την Ουκρανία, η δουλειά του δεν είναι να σταματήσει τον πόλεμο εκεί αλλά ν' ανοίξει άλλον, στο εσωτερικό. Πόλεμο κατά των παγκσμιοποιητών και των κατευθύνσεών τους, κατά του ισλάμ, της λαθρομετανάστευσης, του δικαιωματισμού κλπ. Αν δεν βρεθούν άνθρωποι να υπερασπιστούν την Δύση, θα μας φάνε οι τριγύρω με τις ευλογίες των αδερφών Κοχ.

Το μεταναστευτικό και το Ρωσικό πρόβλημα είναι άσχετα μεταξύ τους. Εδώ συζητάμε τα περί του πολέμου. Αλλά και στο προσφυγικό τίποτε δεν θα αλλάξει με αυτούς, γιατί απλούστατα ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να αλλάξουν τίποτε. Βάλ' το καλά στο μυαλό σου και deal with it. Μόνον λύσεις μακροχρόνιες υπάρχουν, να επενδυθεί σε αυτά τα κράτη που και πάλι δεν είναι σίγουρο ότι θα πετύχουν, μην σού πω και αν γίνεται από τη στιγμή που η κοινωνία εκεί είναι τόσο διεφθαρμένη. Έκανε η Μελόνι τίποτες Θυμάσαι τι γράφανε τότε εδώ μέσα;

Διαφωνώ. Η Μελόνι μόνη της δεν μπορεί να κάνει πολλά, έστω μαζί με Ουγγαρία, Αυστρία και Βάλτους, πρέπει να μετατοπιστεί το κέντρο βάρους της ΕΕ και μια Λεπέν θα βάραινε πολύ στην ζυγαριά. Αν ξηλωθούν οι παγκοσμιοποιητικοί επίτροποι και μπουν 'ακροδεξιοί' στις θέσεις τους θα σταματήσουν τα σκουξίδια για pushbacks, αντιθέτως θα ενθαρρυνθούν τέτοιες πρακτικές. Τώρα έχεις συνεχή θεσμικό πόλεμο από τα μαλακιστήρια, ακόμα και τις ΜΚΟ είναι δύσκολο να τις πολεμήσεις γιατί κάνουν προσφυγές και έχουν από πίσω άπειρα δισεκατομμύρια για στήριξη (μην με ρωτήσεις από ποιούς).

Το ζητούμενο είναι να διολισθαίνει η ΕΕ σε όλο και πιο 'ακραίες' (δηλαδή λογικές) θέσεις μέχρι να φτάσει στο ιδανικό σημείο.

[Kauldron]

Τι παραπάνω θα κάνουν δημαγωγοί τύπου Βίλντερς; Κορόιδο είσαι που το πιστεύεις ή απελπισμένος ή και τα δύο. Εάν παρατήσεις την Ουκρανία θα σού 'ρθει ο Πούτιν στα σύνορα και θα σού κουνάει μαντήλι, για να μην πω τι άλλο θα σού κάνει.

Λισσαβώνα ξέχασες

Απ' τη μια μεριά "θα 'ρθει ο Πούτιν στα σύνορά σου", απ' την άλλη "σιγά μη φτάσουν και Λισσαβώνα".

Συγγνώμη που θα σού το πω, αλλά είσαι εντελώς χαζός. Προφανώς αν δεν αντισταθείς θα πάει μέχρι τη Λισσαβώνα. Το πόσο μπορεί να πετύχει είναι συνάρτηση της αντίστασης που θα προβάλεις.

Το Λισσαβώνα το έγραψες για να ειρωνευτείς. Από 'κει και πέρα, η άποψη οτι οι Ρώσοι θα προχωρούσαν όσο μπορούσαν είναι βλακώδης. Για ποιό λόγο να ενδιαφέρονται να ενσωματώσουν εδάφη στα οποία ο πληθυσμός είναι εναντίον τους, και τα οποία απέχουν απ' τη κοιτίδα τους? Είναι βλακώδες απ' όποια άποψη και να το δεί κανείς.

[Bazoomba]

Πήγαν και αντέγραψαν αμερικλάνικο διαφημιστικό από τζίπ για να το κάνουν πατριωτική διαφήμιση για την Ουκρανία. Μιλάμε για χώρα-ανέκδοτο (ακόμα πιο πολύ απ' ό,τι η γελοία Ελλάδα).

Σημαντικη εξελιξη αυτη.

[sharp]

Απ' τη μια μεριά "θα 'ρθει ο Πούτιν στα σύνορά σου", απ' την άλλη "σιγά μη φτάσουν και Λισσαβώνα".

Συγγνώμη που θα σού το πω, αλλά είσαι εντελώς χαζός. Προφανώς αν δεν αντισταθείς θα πάει μέχρι τη Λισσαβώνα. Το πόσο μπορεί να πετύχει είναι συνάρτηση της αντίστασης που θα προβάλεις.

Το Λισσαβώνα το έγραψες για να ειρωνευτείς. Από 'κει και πέρα, η άποψη οτι οι Ρώσοι θα προχωρούσαν όσο μπορούσαν είναι βλακώδης. Για ποιό λόγο να ενδιαφέρονται να ενσωματώσουν εδάφη στα οποία ο πληθυσμός είναι εναντίον τους, και τα οποία απέχουν απ' τη κοιτίδα τους? Είναι βλακώδες απ' όποια άποψη και να το δεί κανείς.

Αγνοείς βασικά πράγματα και γράφεις αντιφάσεις.
1) Και οι Ουκρανοί είναι ενάντιοι.
2) Ο πληθυσμός στις Βαλτικές χώρες έχει πολλούς ρωσόφωνους.
3) Έχει μιλήσει ο ίδιος ο Πούτιν για την ανασυσταση Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Και μην πεις κι εσύ "έλα μωρέ, δεν το εννοεί" γιατί και ο Χίτλερ έλεγε για τον ζωτικό χώρο προς τα Ανατολικά και το έκανε. Την έφαγε βέβαια, όπως θα την φάει κι ο Πούτιν, αλλά το κόστος το πλρώνουμε όλοι. Κι εσύ φυσικά κι ας μην το κατανοείς.

[Bazoomba]

Οπότε τί γίνεται; Πάνε για πολιορκία Χαρκόβου οι Ρώσοι;

Προσωπικά θα το απέκλεια. Δεν δείχνει κάτι τέτοιο να έχει νόημα αυτή τη στιγμή και δεν δείχνει να είναι και εφικτό.

Από την άλλη η όλη κίνηση πλέον δείχνει ότι μπορεί να είναι κάτι παραπάνω από απλός αντιπερισπασμός. Σημαντική επίσης είναι και η ταχύτητα με την οποία έχουν προχωρήσει οι ρώσοι σε μια συνολική έκταση που δεν δικαιολογείται απέναντι σε αμυντικές θέσεις που θεωρητικά ετοιμάζονται εδώ και μήνες. Κοντεύουν να καταλάβουν ήδη τη μισή έκταση απ όση κατέλαβαν συνολικά οι ουκρανοί σε όλους τους μήνες της αντεπίθεσής τους!

Θα κάνω μια δυο εικασίες καθαρά και μόνο για όσους προβληματίζονται και προσεγγίζουν με σοβαρότητα το θέμα, όπως του λόγου σου, σαν βάση για συζήτηση.
Αν προσέξεις θα δεις ότι οι ρώσοι έχουν κάνει μπούκα από δύο κυρίως σημεία. Το πρώτο είναι αυτό ακριβώς από πάνω από το χάρκοβο. Το δεύτερο είναι μερικά χιλιόμετρα πιο ανατολικά πάνω από την πόλη vovchansk. Απ ότι φαίνεται από τις εξελίξεις είναι αυτό το δεύτερο μέτωπο που δείχνει να έχει τις περισσότερες εξελίξεις και να προχωράει με αυξημένη μάλιστα επιθετικότητα την ώρα που οι κυρίως δυνάμεις των ουκρανών αναγκαστικά επικεντρώνονται κυρίως στην προστασία του χαρκόβου.

Ποιά είναι τώρα η ενδιαφέρουσα παράμετρος που κάνει αυτό το μέτωπο διαφορετικό από εκείνο πάνω απ το χάρκοβο. Το vovchansk είναι η πρώτη πόλη στα σύνορα που βρίσκεται ανατολικά του ποταμού ντονέτσκ. Σαν αποτέλεσμα οποιαδήποτε επιτυχημένη προώθηση των ρώσων από εκεί προς το νότο προσφέρει σημαντικό αμυντικό πλεονέκτημα από τη δυτική πλευρά λόγω του ποταμού. Με λίγα λόγια οι ρώσοι από εκείνο το σημείο και κάτω έχουν τα δυτικό τους πλευρό σημαντικά καλυμμένο.

Ίσως λοιπόν σε εκείνο να το σήμειο να έχουν επιλέξει οι ρώσοι να κάνουν κίνηση προς το νότο προσπαθώντας να αυξήσουν την πίεση στο ανατολικό μέτωπο του κουπιάνσκ κινούμενοι προς τα μετόπισθεν των ουκρανών. Αν ρίξεις μια ματιά στο χάρτη θα δεις ότι ο ποταμός ντονέτσκ κατεβαίνει καμιά 30ριά χλμ νότια, και φτάνει περίπου στην ευθεία του άξονα πίσω από το κουπιάνσκ. Αν έπρεπε υποχρεωτικά να σημαδέψουμε μια πόλη που θα μπορούσε να είναι ο επόμενος στόχος αν πάρουν τελικά το vovchansk ίσως το velykyi να ήταν ένας καλός υποψήφιος.

Όλα αυτά φυσικά είναι απλά υποθέσεις. Θα μπορούσε να είναι πολύ πιο απλά τα πράγματα και να είναι όλο αυτό που παρακολουθούμε...το προφανές. Δημιουργούν μια ζώνη ασφαλείας για τα σύνορά τους και ταυτόχρονα εμπλέκουν σημαντικές ουκρανικές εφεδρείες από τις όχι και πολλές που έχουν μείνει. Skirmishes πάντως δεν είναι πλέον και ούτε δυο τρια κοτέτσια είναι το μέχρι στιγμής αποτέλεσμα. Οι δε πληροφορίες και από δυτικές αλλά και από ουκρανικές πηγές ότι υπήρξαν κρούσματα μονάδων που άφησαν τις θέσεις τους και διευκόλυναν έτσι τη γρήγορη προώθηση των ρώσων είναι κάπως ανησυχητικές για τους ουκρανούς και τη συνολικότερη κατάσταση της άμυνάς τους.

Είδομεν. Ο χρόνος θα δείξει το τι παίζει. Σε κάθε περίπτωση όμως είναι ξεκάθαρο ότι ένα νέο μέτωπο άνοιξε στον πόλεμο αυτό, έστω και αν αποδειχθεί τελικά περιορισμένο, την ώρα που στο άλλο πόλεμο ανοίγει κάθε μέρα και περισσότερο το μέτωπο της ράφα.

Κατά τα άλλα, καλά.

Στα ανατολικα του ποταμου ειναι σε σταντ μπαη 150000 ανδρες διαβασα και αναμενουν να καταληφθει το Κουπιανσκ για να ενωθουν με το κυριο στρατευμα προς σλαβιανσκ κραματορσκ

[student]

Πήγαν και αντέγραψαν αμερικλάνικο διαφημιστικό από τζίπ για να το κάνουν πατριωτική διαφήμιση για την Ουκρανία. Μιλάμε για χώρα-ανέκδοτο (ακόμα πιο πολύ απ' ό,τι η γελοία Ελλάδα).

SpoilerShow

Σημαντικη εξελιξη αυτη.

Άστα γάμα τα. Καμία συναίσθηση του τι είναι σημαντικό και τι όχι...τουλάχιστον αυτός παρακολουθεί τις εξελίξεις και φέρνει μερικές φορές και κάτι που είναι όντως εξέλιξη...

ΥΓ. Προσπαθώ να βρω καλύτερη πρακτική εφαρμογή της παροιμίας "εδώ ο κόσμος καίγεται και το μουνί χτενίζεται" από αυτό που συμβαίνει σε αυτό το νήμα και... δυσκολεύομαι κάπως.

[Kauldron]

Συγγνώμη που θα σού το πω, αλλά είσαι εντελώς χαζός. Προφανώς αν δεν αντισταθείς θα πάει μέχρι τη Λισσαβώνα. Το πόσο μπορεί να πετύχει είναι συνάρτηση της αντίστασης που θα προβάλεις.

Το Λισσαβώνα το έγραψες για να ειρωνευτείς. Από 'κει και πέρα, η άποψη οτι οι Ρώσοι θα προχωρούσαν όσο μπορούσαν είναι βλακώδης. Για ποιό λόγο να ενδιαφέρονται να ενσωματώσουν εδάφη στα οποία ο πληθυσμός είναι εναντίον τους, και τα οποία απέχουν απ' τη κοιτίδα τους? Είναι βλακώδες απ' όποια άποψη και να το δεί κανείς.

Αγνοείς βασικά πράγματα και γράφεις αντιφάσεις.
1) Και οι Ουκρανοί είναι ενάντιοι.
2) Ο πληθυσμός στις Βαλτικές χώρες έχει πολλούς ρωσόφωνους.
3) Έχει μιλήσει ο ίδιος ο Πούτιν για την ανασυσταση Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Και μην πεις κι εσύ "έλα μωρέ, δεν το εννοεί" γιατί και ο Χίτλερ έλεγε για τον ζωτικό χώρο προς τα Ανατολικά και το έκανε. Την έφαγε βέβαια, όπως θα την φάει κι ο Πούτιν, αλλά το κόστος το πλρώνουμε όλοι. Κι εσύ φυσικά κι ας μην το κατανοείς.

Οι "Ουκρανοί" του Λουχάνσκ και του Ντονέτσκ, δεν αυτοπροσδιορίζονται ως Ουκρανοί, αλλά ως Ρώσοι, στη πλειοψηφία τους. Από το 2014 υπέφεραν στα χέρια των Ουκρανών, που κάτω απ' τις διαταγές της Δύσης θέλησαν να τους εξαφανίσουν.
Οι Βαλτικές Δημοκρατίες, προφανώς ΔΕ μας ενδιαφέρουν, όπως δεν ενδιαφέρει αυτούς το τί περνάμε εμείς με τους Μογγολότουρκους.
Τα εδάφη της ρωσικής Αυτοκρατορίας, ΚΑΙ ΠΑΛΙ δε συμπεριλαμβάνουν τίποτα Ελληνικό, οπότε και πάλι δε μας ενδιαφέρουν.
Συνεπώς δε μας αφορά καθόλου το τί πόλεμο κάνει η Ρωσία. Εμείς έχουμε έναν μόνο εχθρό, τους Τούρκους.

[Bazoomba]

Τις παρακολουθει σε υπερβολικο βαθμο ομως και το εχει καψει.
Κριμα.

[Αλιόσα]

Οι Ρώσοι στρατολογούνε μισθοφόρους απο εικοσιμία χώρες

[zteo]

Οι Ρώσοι στρατολογούνε μισθοφόρους απο εικοσιμία χώρες

Ε και
Και η Ουκρανία το κάνει το ίδιο. Δεν λέει κάτι σαν είδηση.