Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[Chilloutbuddy]

είστε σε denial ok.

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 023-11-06/

Έχεις δίκιο, αλλά υπάρχει λογικό αδιέξοδο.

- Για να σταματήσουν να πεθαίνουν άμαχοι, γιατί δε βγαίνει η Χαμάς έξω στα χωράφια να πολεμήσουν σαν άντρες;
Απάντηση: Γιατί είναι αυτοκτονία, και αν αυτοκτονήσουν μετά δε θα έχουν αντίσταση.
- Τι εννούν όταν λένε αντίσταση;
Απάντηση: Εννοούν να βγαίνουν όποτε μπορούν στο Ισραήλ και να καίνε παιδάκια ζωντανά για να φτιάχνουν snuff βίντεο, και να παίρνουν και μερικά όμηρους, ίσως για να τα τηγανίσουν αργότερα, κανείς δεν ξέρει.
- Δηλαδή αυτό που ρωτάμε το Ισραήλ είναι αν προτιμάνε να πεθαίνουν τα δικά τους παιδάκια ή τα παιδάκια των άλλων.
Απάντηση: Ναι, γιατί τα παιδάκια των άλλων πεθαίνουν σε πολύ μεγαλύτερους αριθμούς.
- Εσύ αν έπρεπε να διαλέξεις τι θα προτιμούσες, να σώσεις το δικό σου παιδάκι ή να σώσεις 10 παιδάκια των γειτόνων;
Απάντηση: δεν υπάρχει απάντηση. Αν ποτέ χρειαστεί να απαντήσεις σοβαρά αυτή την ερώτηση, και δεν είσαι τέρμα ψυχοπαθής / ασυνείδητος, ό,τι και να διαλέξεις αργά ή γρήγορα θα σε οδηγήσει στους ψυχίατρους.
- Δηλαδή οι στρατιώτες του Ισραήλ είναι ψυχοπαθείς;
Ναι. Αυτό σημαίνει πόλεμος, πρέπει να γίνεις ψυχοπαθής. Κάποιοι θα το καταλάβουν ότι εκείνο το διάστημα της ζωής τους έγιναν ψυχοπαθείς και θα βασανίζονται για όλη τους τη ζωή, και κάποιοι όχι και θα συνεχίσουν να λένε στον εαυτό τους εθνικιστικά και θρησκευτικά παραμυθάκια μέχρι να πεθάνουν.


Φυσικά αυτή η συζήτηση μπορεί να πάει και σε διάφορες άλλες κατευθύνσεις, με διαπραγματεύσεις για δύο κράτη, με διαπραγματεύσεις για ένα κράτος, με τους Εβραίους να φεύγουν εντελώς να πάνε στο Βόρειο ή Νότιο πόλο, και λοιπά. Για μένα είναι όλες αδιέξοδες, αλλά αν υπάρχει κάποια που δεν είναι θέλω να την ακούσω.

[kameron]

Απέναντί του κράτη εκατοντάδων εκατομμυρίων, και μαζί του Αμερική των εκατοντάδων εκατομμυρίων (συν αεροπλανοφόρα)
Συμφωνώ μαζί σου πάντως.

Οι ΗΠΑ των εκατοντάδων εκατομμυρίων απέχει πολύ από το να αποτελεί μια ενιαία οντότητα (κοινωνικά, θρησκευτικά, πολιτισμικά, ακόμα και πολιτικά) όταν/αν the shit hits the fan για μια υπόθεση στην άλλην άκρη της γης για το μέσο Αμερικανό. Ο οποίος μέσος Αμερικανός σε 20-30 χρόνια θα είναι αρκετά λιγότερο wasp από ότι είναι σήμερα που ήδη είναι πολύ λιγότερο από ότι ήταν πριν από 20-30-40-50 χρόνια.
Για πολιτική κανονιοφόρων ΟΚ, όταν/αν το διακύβευμα μεγαλώσει μην είσαι σίγουρος για το πόσο θα είναι διατεθειμένοι να το τραβήξουν ή θα επικρατήσει η λογική της Σαϊγκόν/Καμπούλ έναντι μίας lost cause.

Το Ιράν μόνο του σήμερα, ναι μπορεί να του βυθίσουν πέντε πλοία και να καθαρίσουν δέκα αξιωματούχους με drone όπως τον προηγούμενο, αλλά γι'αυτό το Ιράν δεν θα ξεπεράσει τις κόκκινες γραμμές σε αυτή τη φάση, η εκτίμησή μου είναι ότι θα κάτσει
"φρόνιμα" (βλ. και κο κο κο Νασράλα) αφήνοντας τους Ισραηλινούς να θυσιάσουν/εκκαθαρίσουν κάποιες δεκάδες χιλιάδες στη Γάζα ακριβώς για να εκτεθούν/απαξιωθούν τα μετριοπαθή αραβικά καθεστώτα, αυτή είναι η βασική τους επιδίωξη σε αυτή τη φάση.

Βραχυπρόθεσμα το Ισραήλ μπορεί να επικρατήσει (με τεράστιο γενικότερο όμως κόστος σε όλα τα επίπεδα), μεσομακροπρόθεσμα όμως ο χρόνος λειτουργεί σε βάρος του και οι νυν εξελίξεις κάνουν τα πράγματα ακόμα χειρότερα. Αλλά και διαφορετική πολιτική να ακολουθούσαν οι Ισραηλινοί, επί της ουσίας πάλι το μέλλον τους θα ήταν ζοφερό.

[Chilloutbuddy]

Απέναντί του κράτη εκατοντάδων εκατομμυρίων, και μαζί του Αμερική των εκατοντάδων εκατομμυρίων (συν αεροπλανοφόρα)
Συμφωνώ μαζί σου πάντως.

Οι ΗΠΑ των εκατοντάδων εκατομμυρίων απέχει πολύ από το να αποτελεί μια ενιαία οντότητα (κοινωνικά, θρησκευτικά, πολιτισμικά, ακόμα και πολιτικά) όταν/αν the shit hits the fan για μια υπόθεση στην άλλην άκρη της γης για το μέσο Αμερικανό. Ο οποίος μέσος Αμερικανός σε 20-30 χρόνια θα είναι αρκετά λιγότερο wasp από ότι είναι σήμερα που ήδη είναι πολύ λιγότερο από ότι ήταν πριν από 20-30-40-50 χρόνια.
Για πολιτική κανονιοφόρων ΟΚ, όταν/αν το διακύβευμα μεγαλώσει μην είσαι σίγουρος για το πόσο θα είναι διατεθειμένοι να το τραβήξουν ή θα επικρατήσει η λογική της Σαϊγκόν/Καμπούλ έναντι μίας lost cause.

Το Ιράν μόνο του σήμερα, ναι μπορεί να του βυθίσουν πέντε πλοία και να καθαρίσουν δέκα αξιωματούχους με drone όπως τον προηγούμενο, αλλά γι'αυτό το Ιράν δεν θα ξεπεράσει τις κόκκινες γραμμές σε αυτή τη φάση, η εκτίμησή μου είναι ότι θα κάτσει
"φρόνιμα" (βλ. και κο κο κο Νασράλα) αφήνοντας τους Ισραηλινούς να θυσιάσουν/εκκαθαρίσουν κάποιες δεκάδες χιλιάδες στη Γάζα ακριβώς για να εκτεθούν/απαξιωθούν τα μετριοπαθή αραβικά καθεστώτα, αυτή είναι η βασική τους επιδίωξη σε αυτή τη φάση.

Βραχυπρόθεσμα το Ισραήλ μπορεί να επικρατήσει (με τεράστιο γενικότερο όμως κόστος σε όλα τα επίπεδα), μεσομακροπρόθεσμα όμως ο χρόνος λειτουργεί σε βάρος του και οι νυν εξελίξεις κάνουν τα πράγματα ακόμα χειρότερα. Αλλά και διαφορετική πολιτική να ακολουθούσαν οι Ισραηλινοί, επί της ουσίας πάλι το μέλλον τους θα ήταν ζοφερό.

Συμφωνώ για την Αμερική ότι θα αρχίσουν να αποτραβιούνται σιγά σιγά, κατά πόσο θα επιστρέφουν κάθε φορά και με τι δύναμη εξαρτάται την περίπτωση
Για τις υπόλοιπες αραβικές χώρες, πήγαινε λίγο στο 12:00 και πες μου τη γνώμη σου
https://www.youtube.com/live/8HTcpuFUCZ ... YHx0&t=710

[kameron]

Για τις υπόλοιπες αραβικές χώρες, πήγαινε λίγο στο 12:00 και πες μου τη γνώμη σου
https://www.youtube.com/live/8HTcpuFUCZ ... YHx0&t=710

Αυτονόητο, τα μετριοπαθή καθεστώτα ασφαλώς και δεν βλέπουν θετικά τη Χαμάς για ευνόητους λόγους, το θέμα είναι πόσο θα ελέγχουν την κατάσταση τα ίδια στο εσωτερικό των χωρών τους. Εκεί στοχεύουν οι Ιρανοί, πιθανόν και Τουρκοκαταριανοί.

Οι γαζαίοι, χαμασίτες και μη, είναι the gambit queen. Αλλά και η Χαμάς στο ίδιο παιχνίδι παίζει, μάλλον τον ίδιο στόχο έχει.

[Chilloutbuddy]

Οι γαζαίοι, χαμασίτες και μη, είναι the gambit queen. Αλλά και η Χαμάς στο ίδιο παιχνίδι παίζει, μάλλον τον ίδιο στόχο έχει.

Δεν έχουνε καμμιά ελπίδα ρε φίλε οι άνθρωποι, όπως και να το δεις απ'όπου και να το κοιτάξεις...

[πατησιωτης]

Yπάρχει μία διαφορά σήμερα σε σχέση με όλες τις άλλες εποχές λόγω της τεχνολογίας η οποία επιτρέπει σε μία μικρή χώρα να μπορεί να τα βάλει με μία μεγαλύτερη και αυτή είναι η ύπαρξη πυρηνικών όπλων.
Όταν ο Ντε Γκωλ επέμενε να αποκτήσει η Γαλλία πυρηνικά όπλα (έρευνες έκαναν μαζί με το Ισραήλ τότε ) και ο Κέννεντυ του έλεγε ότι δεν τα χρειάζεται αφού καλύπτεται από τα αμερικανικά,ο Ντε Γκωλ του απάντησε και πως είμαι βέβαιος ότι εσείς είστε έτοιμοι να θυσιάσετε τη Νέα Υόρκη για το Παρίσι;ο Κέννεντυ του είπε έχετε τον λόγο μου ότι θα το κάνω και ο Ντε Γκωλ αφού το λέτε εσείς κύριε πρόεδρε το πιστεύω αλλά δεν γνωρίζω τι θα κάνουν οι διάδοχοί σας.Τότε ο άλλος το γύρισε : και τι περιμένετε να πετύχετε με αυτά;ποτέ δεν θα έχετε ισοδύναμο πυρηνικό οπλοστάσιο με τους Σοβιετικούς,εμείς έχουμε.
Δεν χρειάζεται να έχουμε ήταν η τελική απάντηση του Ντε Γκωλ.Όπως αμφιβάλλω εάν εσείς θα θυσιάσετε τη Νέα Υόρκη για το Παρίσι έτσι και δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει Σοβιετικός που θα είναι πρόθυμος να θυσιάσει 60 εκατομμύρια ανθρώπους του μόνο και μόνο για να καταστρέψει τη Γαλλία.
Το Ισραήλ,όλοι το ξέρουν αυτό,έχει πυρηνικά όπλα.Όταν θα έλθει η ώρα τότε θα δούμε πόσο πιστεύουν οι αγιατολλάχ στον Αλλάχ τους και πόσο οι Εβραίοι στον Γιαχβέ.

[πατησιωτης]

[Υδράργυρος]

Οι Ισραηλινοί κάνουν εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας επικαλούμενοι προφητείες της βίβλου. Θέλουν να κάνουν πρόσφυγες 5 εκατομμύρια ανθρώπους επειδή μεταξύ Ιορδάνη και θάλασσας είναι η γη της επαγγελίας. Τους το έχει υποσχεθεί ο θεός.

[plouf]

Οι Ισραηλινοί κάνουν εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας επικαλούμενοι προφητείες της βίβλου. Θέλουν να κάνουν πρόσφυγες 5 εκατομμύρια ανθρώπους επειδή μεταξύ Ιορδάνη και θάλασσας είναι η γη της επαγγελίας. Τους το έχει υποσχεθεί ο θεός.

Ναι αλλα οταν ο ρωσικος στρατος σκοτωνει αμαχους οι αμερικανοευρωπεη ουρλιαζουν αααααα κοιταξτε τι κανει ο κακος Πουτλερ
ενω οταν το κανουν οι αμερικανοεβραιοι ολοι μιλανε για παραπλευρες απωλειες.

[Εμπεδοκλής]

Οι Ισραηλινοί κάνουν εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας επικαλούμενοι προφητείες της βίβλου. Θέλουν να κάνουν πρόσφυγες 5 εκατομμύρια ανθρώπους επειδή μεταξύ Ιορδάνη και θάλασσας είναι η γη της επαγγελίας. Τους το έχει υποσχεθεί ο θεός.

Να αλλά κάποιοι θα σου πουν ότι είναι δυτικό κράτος. Χωρίς επιχειρήματα. Θα σου πει ότι οι άλλοι είναι θεοκρατικά κράτη.

[GoBzi]

Ρε τύποι, κόψτε τουλάχιστον την πρωινή. Αφού βλέπετε ότι σας χαλάει, γιατί το κάνετε;

[Isildur]

Οι Ισραηλινοί απανταχού θρησκόληπτοι κάνουν εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας επικαλούμενοι προφητείες της βίβλου και λοιπών μυθολογικών συγγραμάτων.

Fixed

[Scouser]

γιατι δεν εχει λυση το προβλημα ...? λιγο καιρο πριν σχεδον ολα τα Αραβικα κρατη της περιοχης ηταν σε πρωτοφανεις συνθηκες ηρεμιας με το Ισραηλ ... αν δεν εβαζε η Τουρκια και το Ιραν τη Χαμας να κανει οτι εκανε οι υπολοιποι δεν θα ασχολουνταν ...


γραφεις για δημογραφια ... το Ισραηλ εχει μεγαλη αυξηση πληθυσμου και πολυ καλο βιοτικο επεπεδο ...

υποστηριζεις να φυγει ο κοσμος απο το Ισραηλ και να μοιραστει ανα την υφηλιο ...?πιο ευκολο το βρισκω να φυγουν 2εκ. Αραβες απο τη Γαζα και να πανε σε μουσουλμανικα κρατη ... εκτος και αν αποδεχτουμε οτι η περιοχη ειναι αμιγος μουσουλμανικη γιατι ετσι γουσταρουν οι ακραιοι μουσουλμανοι ... μετα σειρα εχουμε εμεις και η Κυπρος

Πρέπει να δεις τη μεγάλη εικόνα.

Και η μεγάλη εικόνα είναι ότι οι μουσουλμάνοι Άραβες δεν πρόκειται να αποδεχθούν την ύπαρξη του κράτους του Ισραήλ. Έτσι και αλλιώς δεν θα την αποδεχθούν αλλά μετά όλα όσα γίνονται ακόμα περισσότερο. Όποιοι πιστεύουν το αντίθετο απλά εθελοτυφλούν ή έχουν αυταπάτες για τους μουσουλμάνους Άραβες.

Αναφέρεσαι στις συνθήκες ηρεμίας, στις συμφωνίες του Αβραάμ και τα ρέστα, αλλά αυτά έρχονται και παρέρχονται, το βασικό ερώτημα είναι πόσο καιρό θα αντέξουν τα καθεστώτα στην Αίγυπτο, στην Ιορδανία και αλλού, ακόμα και στη Σαουδική Αραβία. 10 χρόνια; 20 χρόνια; 30 χρόνια; Δύσκολο να αντέξουν τόσο για διάφορους λόγους, αργά ή γρήγορα, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο θα επικρατήσουν εκεί πιο ριζοσπαστικές δυνάμεις είτε κοσμικές (λιγότερο πιθανό) ή ισλαμικές. Και τότε το Ισραήλ θα έχει απέναντί του κράτη εκατοντάδων εκατομμυρίων, αυτή είναι η πραγματικότητα.

Αυτό ακριβώς είναι που θέλει να πετύχει η Χαμάς, το Ιράν και όσοι συντάσσονται μαζί του. Οι Παλαιστίνιοι προορίζονται για θυσία ακριβώς για να εκτεθούν οι Σίσι, οι Χουσεϊνιδες και οι λοιποί δια της απραξίας τους και να κλονισθούν τα καθεστώτα τους.

Μια παρτίδα σκάκι είναι.

Το Ισραήλ επιβίωσε επί πάρα πολλά χρόνια έχοντας απέναντί του κράτη εκατοντάδων εκατομμυρίων. Πιο ενωμένος από την εποχή των μπααθικών καθεστώτων δεν ήταν ποτέ ο αραβικός κόσμος, μέχρι και ενωμένο αιγυπτιο-συριακό κράτος υπήρξε για ένα φεγγάρι. Το πιθανότερο είναι ότι πράγματι τα καθεστώτα που αναφέρεις δεν θα αντέξουν και θα σαρωθούν από την πλημμύρα των κατσαριδάνθρωπων, αλλά αυτό δεν συνεπάγεται αυτόματα την εξαφάνιση του Ισραήλ, που έχει μια τελική εγγύηση ασφαλείας: τα πυρηνικά του. Στην τελική αν ζοριστεί πολύ, θα αρχίσει να παράγει ακόμα περισσότερες κεφαλές και αν το πράγμα φτάσει στο απροχώρητο, θα έχει τη δυνατότητα να πάρει όλη την Ασία και τη Βόρεια Αφρική μαζί στον τάφο του. Το συμπέρασμα είναι ότι το Ισραήλ δεν γίνεται να εξαφανιστεί από τον χάρτη, χωρίς να έχει προηγηθεί πυρηνικό ολοκαύτωμα, το οποίο έχουν συμφέρον να αποτρέψουν όλες οι μεγάλες δυνάμεις, ασχέτως αν ενδιαφέρονται ή όχι για το μέλλον της σκατότρυπας που λέγεται Μέση Ανατολή. Υπάρχει όμως ο σοβαρός κίνδυνος, αν οι Άραβες συνεχίσουν να διολισθαίνουν προς τον κατσαριδανθρωπισμό, να υπάρξει αντίστοιχη εξέλιξη και στο Ισραήλ. Ήδη βρίσκονται στην κυβέρνηση κόμματα και άτομα που πριν μερικές δεκαετίες αμφιβάλλω αν θα έμπαιναν έστω στην Κνεσσέτ.

[Υδράργυρος]

Το Ισραήλ επιβίωσε επί πάρα πολλά χρόνια έχοντας απέναντί του κράτη εκατοντάδων εκατομμυρίων. Πιο ενωμένος από την εποχή των μπααθικών καθεστώτων δεν ήταν ποτέ ο αραβικός κόσμος, μέχρι και ενωμένο αιγυπτιο-συριακό κράτος υπήρξε για ένα φεγγάρι. Το πιθανότερο είναι ότι πράγματι τα καθεστώτα που αναφέρεις δεν θα αντέξουν και θα σαρωθούν από την πλημμύρα των κατσαριδάνθρωπων, αλλά αυτό δεν συνεπάγεται αυτόματα την εξαφάνιση του Ισραήλ, που έχει μια τελική εγγύηση ασφαλείας: τα πυρηνικά του. Στην τελική αν ζοριστεί πολύ, θα αρχίσει να παράγει ακόμα περισσότερες κεφαλές και αν το πράγμα φτάσει στο απροχώρητο, θα έχει τη δυνατότητα να πάρει όλη την Ασία και τη Βόρεια Αφρική μαζί στον τάφο του. Το συμπέρασμα είναι ότι το Ισραήλ δεν γίνεται να εξαφανιστεί από τον χάρτη, χωρίς να έχει προηγηθεί πυρηνικό ολοκαύτωμα, το οποίο έχουν συμφέρον να αποτρέψουν όλες οι μεγάλες δυνάμεις, ασχέτως αν ενδιαφέρονται ή όχι για το μέλλον της σκατότρυπας που λέγεται Μέση Ανατολή. Υπάρχει όμως ο σοβαρός κίνδυνος, αν οι Άραβες συνεχίσουν να διολισθαίνουν προς τον κατσαριδανθρωπισμό, να υπάρξει αντίστοιχη εξέλιξη και στο Ισραήλ. Ήδη βρίσκονται στην κυβέρνηση κόμματα και άτομα που πριν μερικές δεκαετίες αμφιβάλλω αν θα έμπαιναν έστω στην Κνεσσέτ.

Το λάθος του Ισραήλ είναι οτι νομίζει οτι θα μπορεί να επιβάλλεται εσαεί χρησιμοποιώντας βία, τεχνολογία, και πονηρά παζάρια με δοσίλογους Άραβες. Αυτό τελείωσε στις 7/10.
Το πρόβλημα εκεί θα λυθεί κάποτε με πυρηνικά. Και όλα αυτά τα ιερά και όσια μέρη των αβρααμικών θρησκειών θα γίνουν απαγορευμένες ραδιενεργές ζώνες σαν του Τσέρνομπιλ. Εγώ σου λέω οτι το Ιράν έχει ήδη πυρηνικά

Όσον αφορά στα κράτη εκατομμυρίων που είχε να αντιμετωπίσει το Ισραήλ 50-60 χρόνια πριν, κανένα δεν είχε στρατό. Δεν ήταν δύσκολο. Ούτε η Αίγυπτος ούτε η Συρία είχαν στρατό. Για αυτό κέρδισαν τόσο εύκολα στον πόλεμο των 6 ημερών. Ούτε η επιχείρηση στο Εντέμπε ήταν τόσο δύσκολο εγχείρημα. Η Ουγκάντα τότε σε καλύβες ζούσαν.
Άλλο τοτε και άλλο η σημερινή εποχή

[Zelda]

Αναφέρεσαι στις συνθήκες ηρεμίας, στις συμφωνίες του Αβραάμ και τα ρέστα, αλλά αυτά έρχονται και παρέρχονται, το βασικό ερώτημα είναι πόσο καιρό θα αντέξουν τα καθεστώτα στην Αίγυπτο, στην Ιορδανία και αλλού, ακόμα και στη Σαουδική Αραβία. 10 χρόνια; 20 χρόνια; 30 χρόνια; Δύσκολο να αντέξουν τόσο για διάφορους λόγους, αργά ή γρήγορα, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο θα επικρατήσουν εκεί πιο ριζοσπαστικές δυνάμεις είτε κοσμικές (λιγότερο πιθανό) ή ισλαμικές. Και τότε το Ισραήλ θα έχει απέναντί του κράτη εκατοντάδων εκατομμυρίων, αυτή είναι η πραγματικότητα.

Ειναι πολυ πιθανό αυτο που λες για την τυχη των καθεστώτων
Ειδικα για την Αίγυπτο καποια στιγμη θα επανελθει καποιος σαν τον Μορσι για λίγο ή πολυ

Πλήρης επικράτηση ομως σημαίνει φυσική εξόντωση ή εκδίωξη μεγάλου μερους του πληθυσμου τους
Για να πεις οτι ασχολουνται απερίσπαστα με το Ισραήλ

Γενικότερα για τις κοινωνίες αυτές νομιζω μας επηρεάζει πολυ η πόλωση που ολο και μεγαλώνει
Που κανει τους φανατικους να ακουγονται πολυ περισσοτερο
Και ενιοτε να παιρνουν τα όπλα

Η πραγματική αιτία που υπάρχει ριζοσπαστική θρησκευτική αντίδραση απο μέρος του πληθυσμού, δεν είναι ούτε το ΝΑΤΟ, ούτε το Ισραήλ, ουτε η... αποικιοκρατία φυσικα. Ειναι οτι μεγάλο μέρος του πληθυσμού αυτών των χωρών ενσωματώνει μέρος από το δυτικό τρόπο ζωής. Αυτό προκαλεί τη μεγάλη αντίδραση απο τους υπόλοιπους. Εκει η αντιστοιχη Ελενη Λουκα εχει εξουσία και πραγματικο λογο για το πως θα ζεις εσυ...

Δες το παραδειγμα του Ιραν που εχει πραγματικα θρησκευτικό καθεστώς
Η κοινωνία πιέζει ολο και πιο πολύ για ελευθεριες
Και εχουν φτασει πια στο σημειο να κανουν μαζικες διαδηλώσεις εναντίον της κυβέρνησης
Ενω το καθεστώς δινει μάχες οπισθοφυλακής τις οποίες χάνει στο τέλος...
πχ τα δορυφορικά πιάτα που προσπαθούσε να απαγορεύσει για να μην εχει επαφή ο πληθυσμός με τις εξελίξεις εκτος Ιραν.
Οπως ο Μαρουδας του ΠΑΣΟΚ που ηθελε να ριξει τους δορυφορους
Μπορει οι κοσμικοι να μην επικρατησουν ποτε, αλλα το καθεστώς θα δινει παντα προτεραιότητα στον εσωτερικό εχθρό

Επισης χώρες όπως τα ΗΑΕ ειναι σε φαση πληρους ή μερικής εκκοσμίκευσης
Ειδικα για το Ντουμπαι ειναι μη αναστρεψιμη.

Ανεξαρτητα ποια πορεια θα παρουν τα πραγματα μιλαμε για χωρες πολυ διχασμενες που δεν ειναι σε θέση να κανουν πόλεμο με εξωτερικό εχθρό, όταν τα καθεστώτα θα ειναι με μονιμο φοβο ανατροπης τους απο μεσα. Και το πιο ευκολο για να ανατραπουν ειναι να χασουν πόλεμο.

Αναλογο διχασμο βιώνει και το Ισραήλ βεβαια τα τελευταία χρονια