Ηγέτες από όλο τον κόσμο στη Μόσχα για την 9η Μάη

[Jolly Roger_]

Το έδαφος της Ουκρανίας έδωσε πολλούς από τους πομπεντίτελι (νικητές), μαζί και τους στρατάρχες Τιμοσένκο, Μαλινόφσκι, Βοροσίλοφ κ.ά.. Συνειδητά θα μπορούσε ένα ουκρανικό καθεστώς να τους ξεχωρίσει από τους καθαυτό Ρώσους, να φτιάξει μια ουκρανική εθνική συνείδηση που να περιλαμβάνει τη σοβιετική Ουκρανία και να κρατήσει τα αγάλματά τους ως "Ουκρανούς ήρωες". Αντ' αυτού έχει επιλέξει να πλάσει ένα εθνικό αφήγημα με ιστορικά άλματα, που πηδάει από τον Πετλιούρα του 1918 στον Μπαντέρα του 1941 και από εκεί στην ανεξαρτησία του 1991, γκρεμίζοντας οτιδήποτε ουκρανικό (=μη αναγνωρίζοντας δηλαδή ως ουκρανικό) υπήρχε ενδιάμεσα. Βασικά η σημερινή εθνική ιδεολογία του ουκρανικού κράτους είναι ένας εθνικισμός της διασποράς, μιας και από το 1918 ως το 1991 τιμώνται μόνο φιγούρες που έζησαν εκτός Ουκρανίας.

Να κάνουν εθνικό ήρωα τον Βοροσίλοφ; Που εχθρευόταν την ουκρανική ανεξαρτησία και ήταν και δεξί χέρι του Στάλιν; Δεν γίνονται αυτά.

Αυτόν που τους έδωσε ως πρόεδρος της ΕΣΣΔ την Κριμαία εννοείς;

Από τα απομνημονεύματα του στρατηγού Γκριγκορένκο:

I introduce myself when my turn came. Kliment Yefremovich gives his hand. Then he hugged me by the waist and we walked side by side: "Grigorenko? Ukrainian? Have you forgotten your language?" he asked me, and I answered in Taras Grigorievich's couplets.

How can I forget
the Language that Mother taught us all
to speak,
Our beloved Mother!

"Oh, you know Shevchenko too!", he kept speaking Ukrainian. "Virno! (That's right!) Zabuvata ne treba! (Don't forget your own!) I am also Ukrainian. I'm not Voroshilov, I'm Voroshilo. The Russians attached this "v" to me. My grandfather is still alive - 90 years old, so he is called Grandfather Voroshilo in the village."

https://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/13.html

Πιο Ουκρανός απ' τους Ουκρανούς ο Βοροσίλο (χωρίς το φ).

Αλλά χέσε τον Βοροσίλοφ. Ο σύγχρονος ουκρανικός εθνικισμός είναι αυτός που μετονομάζει τη Λεωφόρο Τολστόι σε Λεωφόρο Μπόρις Τζόνσον. Μιλάμε για γελοιότητα.

[Golden Age]

Το έδαφος της Ουκρανίας έδωσε πολλούς από τους πομπεντίτελι (νικητές), μαζί και τους στρατάρχες Τιμοσένκο, Μαλινόφσκι, Βοροσίλοφ κ.ά.. Συνειδητά θα μπορούσε ένα ουκρανικό καθεστώς να τους ξεχωρίσει από τους καθαυτό Ρώσους, να φτιάξει μια ουκρανική εθνική συνείδηση που να περιλαμβάνει τη σοβιετική Ουκρανία και να κρατήσει τα αγάλματά τους ως "Ουκρανούς ήρωες". Αντ' αυτού έχει επιλέξει να πλάσει ένα εθνικό αφήγημα με ιστορικά άλματα, που πηδάει από τον Πετλιούρα του 1918 στον Μπαντέρα του 1941 και από εκεί στην ανεξαρτησία του 1991, γκρεμίζοντας οτιδήποτε ουκρανικό (=μη αναγνωρίζοντας δηλαδή ως ουκρανικό) υπήρχε ενδιάμεσα. Βασικά η σημερινή εθνική ιδεολογία του ουκρανικού κράτους είναι ένας εθνικισμός της διασποράς, μιας και από το 1918 ως το 1991 τιμώνται μόνο φιγούρες που έζησαν εκτός Ουκρανίας.

Να κάνουν εθνικό ήρωα τον Βοροσίλοφ; Που εχθρευόταν την ουκρανική ανεξαρτησία και ήταν και δεξί χέρι του Στάλιν; Δεν γίνονται αυτά.

Αυτόν που τους έδωσε ως πρόεδρος της ΕΣΣΔ την Κριμαία εννοείς;

Πρόεδρος

Ο Χρουστσόφ διοικούσε και αποφάσιζε τότε. Αυτός τους έδωσε την Κριμαία. Ο ρόλος του προέδρου ήταν άλλος.

Είναι σαν να μου λες ότι επειδή ο Καλίνιν ήταν πρόεδρος επι Στάλιν, ότι διοικούσε ο Καλίνιν.

Τελοσπάντων, με το γράμμα που μου παρέθεσες παρακάτω, δείχνει ότι ο Βοροσίλοφ είχε ουκρανική συνείδηση. Αλλά πάνω απ' όλα ήταν μπολσεβίκος και σταλινικός και αυτό υπηρετούσε.

[ΓΑΛΗ]

Ο Κιμ γιατι δεν πηγε?

Ειναι απασχολημενος να παταει κουμπια για πυραυλους?

Γιατί του ξηλώθηκαν τα κουμπιά από την εργατική φόρμα και δεν προλαβαίνει να ράψει άλλη.

Θα πάει αντ´ αυτού ο Έθνι.

[Jolly Roger_]

Να κάνουν εθνικό ήρωα τον Βοροσίλοφ; Που εχθρευόταν την ουκρανική ανεξαρτησία και ήταν και δεξί χέρι του Στάλιν; Δεν γίνονται αυτά.

Αυτόν που τους έδωσε ως πρόεδρος της ΕΣΣΔ την Κριμαία εννοείς;

Πρόεδρος

Ο Χρουστσόφ διοικούσε και αποφάσιζε τότε. Αυτός τους έδωσε την Κριμαία. Ο ρόλος του προέδρου ήταν άλλος.

Είναι σαν να μου λες ότι επειδή ο Καλίνιν ήταν πρόεδρος επι Στάλιν, ότι διοικούσε ο Καλίνιν.

Τελοσπάντων, με το γράμμα που μου παρέθεσες παρακάτω, δείχνει ότι ο Βοροσίλοφ είχε ουκρανική συνείδηση. Αλλά πάνω απ' όλα ήταν μπολσεβίκος και σταλινικός και αυτό υπηρετούσε.

Κι ο Χρουτσόφ Ουκρανός ήταν. Ο Βοροσίλοφ ήταν παλιότερος του Χρουτσόφ στο Κόμμα και επηρέαζε το στρατό, οπότε η γνώμη του μέτραγε στον Χρουτσόφ πολύ περισσότερο από ό,τι του Καλίνιν στον Στάλιν. Η προσάρτηση της Κριμαίας στην Ουκρανία έχει δύο υπογραφές, Β και Χ.

Το θέμα μας είναι η άφταστη γελοιότητα του σημερινού ουκρανικού εθνικού αφηγήματος, έχεις να πεις κάτι γι' αυτό;

[Golden Age]

Αυτόν που τους έδωσε ως πρόεδρος της ΕΣΣΔ την Κριμαία εννοείς;

Πρόεδρος

Ο Χρουστσόφ διοικούσε και αποφάσιζε τότε. Αυτός τους έδωσε την Κριμαία. Ο ρόλος του προέδρου ήταν άλλος.

Είναι σαν να μου λες ότι επειδή ο Καλίνιν ήταν πρόεδρος επι Στάλιν, ότι διοικούσε ο Καλίνιν.

Τελοσπάντων, με το γράμμα που μου παρέθεσες παρακάτω, δείχνει ότι ο Βοροσίλοφ είχε ουκρανική συνείδηση. Αλλά πάνω απ' όλα ήταν μπολσεβίκος και σταλινικός και αυτό υπηρετούσε.

Κι ο Χρουτσόφ Ουκρανός ήταν. Ο Βοροσίλοφ ήταν παλιότερος του Χρουτσόφ στο Κόμμα και επηρέαζε το στρατό, οπότε η γνώμη του μέτραγε στον Χρουτσόφ πολύ περισσότερο από ό,τι του Καλίνιν στον Στάλιν. Η προσάρτηση της Κριμαίας στην Ουκρανία έχει δύο υπογραφές, Β και Χ.

Το θέμα μας είναι η άφταστη γελοιότητα του σημερινού ουκρανικού εθνικού αφηγήματος, έχεις να πεις κάτι γι' αυτό;

Όταν πάντως ο Χρουτσόφ έκανε την αποσταλινοποίηση, τον καθαίρεσε εν μία νυκτί, ως κατάλοιπο του σταλινικού καθεστώτος.

[Jolly Roger_]

Πρόεδρος

Ο Χρουστσόφ διοικούσε και αποφάσιζε τότε. Αυτός τους έδωσε την Κριμαία. Ο ρόλος του προέδρου ήταν άλλος.

Είναι σαν να μου λες ότι επειδή ο Καλίνιν ήταν πρόεδρος επι Στάλιν, ότι διοικούσε ο Καλίνιν.

Τελοσπάντων, με το γράμμα που μου παρέθεσες παρακάτω, δείχνει ότι ο Βοροσίλοφ είχε ουκρανική συνείδηση. Αλλά πάνω απ' όλα ήταν μπολσεβίκος και σταλινικός και αυτό υπηρετούσε.

Κι ο Χρουτσόφ Ουκρανός ήταν. Ο Βοροσίλοφ ήταν παλιότερος του Χρουτσόφ στο Κόμμα και επηρέαζε το στρατό, οπότε η γνώμη του μέτραγε στον Χρουτσόφ πολύ περισσότερο από ό,τι του Καλίνιν στον Στάλιν. Η προσάρτηση της Κριμαίας στην Ουκρανία έχει δύο υπογραφές, Β και Χ.

Το θέμα μας είναι η άφταστη γελοιότητα του σημερινού ουκρανικού εθνικού αφηγήματος, έχεις να πεις κάτι γι' αυτό;

Όταν πάντως ο Χρουτσόφ έκανε την αποσταλινοποίηση, τον καθαίρεσε εν μία νυκτί, ως κατάλοιπο του σταλινικού καθεστώτος.

Ούτε καν. Τον κράτησε πρόεδρο και μέλος Πολιτμπυρό ως και το 1960, πολύ μετά το αντικίνημα του 1957 για να τα 'χει καλά με τον στρατό, καθώς όλοι οι αξιωματικοί του στρατού είχαν ανελιχθεί επί υπουργείας αμύνης του Βοροσίλοφ (και το 1969 όταν πέθανε, οι στρατηγοί επέβαλαν στον Μπρέζνιεφ να ταφεί στα Τείχη του Κρεμλίνου και να ονομαστεί ξανά το Λουγκάνσκ σε Βοροσίλοφγκραντ).

Το εντελώς αντίθετο, δηλαδή, από το "εν μία νυκτί" που λες, συνέβη στην περίπτωσή του.

Για το ανιστορικό σημερινό εθνικό αφήγημα του ουκρανικού καθεστώτος εξακολουθείς να υπεκφεύγεις.

[πατησιωτης]

[Dwarven Blacksmith]

Ας απολαύσουμε και λίγο cope

[nemo]

[ Βασικά η σημερινή εθνική ιδεολογία του ουκρανικού κράτους είναι ένας εθνικισμός της διασποράς, μιας και από το 1918 ως το 1991 τιμώνται μόνο φιγούρες που έζησαν εκτός Ουκρανίας.


Αλλά χέσε τον Βοροσίλοφ. Ο σύγχρονος ουκρανικός εθνικισμός είναι αυτός που μετονομάζει τη Λεωφόρο Τολστόι σε Λεωφόρο Μπόρις Τζόνσον. Μιλάμε για γελοιότητα.

καλυτερο θα ηταν να το πεις εθνικοξεκωλιασμα

[Iced Earth]

[Golden Age]

Μαζεύτηκαν διάφοροι δικτάτορες απο τον κόσμο για να σιγοντάρουν τον Πούτιν στην σταλινική του φιέστα.

[Esperos]

ανάμεσα στα άλλα ανεξάρτητα κράτη ξεχωρίζουν οι ηγέτες της Σλοβακίας και της Σερβίας που αγνόησαν τις ευρωπαϊκές απειλές και τους τραμπουκισμους των απογόνων των ναζί στη Βαλτική για να μην παραστούν

Όλος ο καλός ο κόζμος

Ο Κιμ; Γιατί δεν πήγε; Είχε παραφάει;

[Καραμελίτσα]

Χμμ, βλέπω ότι άνθρωποι που αντιπροσωπεύονται από την φον ντερ Λέγιεν και τον Κούλη την έχουν έυκολη τη λέξη γυφταριό για άλλους.

[ST48410]

Μαζεύτηκαν διάφοροι δικτάτορες απο τον κόσμο για να σιγοντάρουν τον Πούτιν στην σταλινική του φιέστα.

Ελάτε τώρα σε σεις. Αν δεν βλέπετε πως είναι πρόβλημα η ανοικτή πλέον στήριξη της Κίνας, η ανάλυσή σας πάσχει. Μοιάζει λίγο με το όσα δεν φτάνει η αλεπού.

[πατησιωτης]