Στο Ιράν αρχισαν να ξυπνάνε από τον μεσαίωνα που τους έριξε το παπαδαριό

[Navis]

δημοσιογραφια/ερευνα επιπεδου προνιουζ: οι δυτικοι καταναλωνουν πιο πολλα ηρεμιστικα αρα οι μουσλιμαζ την περνανε λαδι.

Μπες καμια φορα στο φορουμ faith freedom international (διαβαζω απο το 2004) με απειρες εμπειριες απο πραγματικες γυναικες που περιγραφουν μια ζωη δυστυχιας και κακοπερασης.

[Αρίστος]

Απλα η καταναλωση ηρεμιστικων στη Δυση αυξανεται καθετα απο τις αρχες της δεκαετιας του 90.

Κι αφου σας αρεσουν τα αρθρα του lifo δεστε κι αυτο εδω.

https://papadimitriadis.gr/2016/02/13/genia-tou-xanax/

https://www.tovima.gr/2010/03/27/world/ ... tika-xapia

Συνεπως ας κοιταξει η Δυση να μειωσει τη δικη της δυστυχια της αντι να θελει να εξαγει τις κοινωνικες της αξιες σε χωρες που οι ανθρωποι προτιμουν να ζουν πιο παραδοσιακα.

.

[Καραμελίτσα]

Τεραστιο ειναι το ποσοστο των δυτικων γυναικων που για χαρη της εργασιας τους θυσιασαν ερωτες και την ιδια την πιθανοτητα οικογενειας.

Αυτο που ισχυριζομαι παντως ειναι το παρακατω.

Το συμπερασμα ειναι οτι η γυναικα ειχε καλυτερη μοιρα στο Ισλαμ απο οτι στη Δυση μεχρι το Β Παγκοσμιο, μετα η θεση της δυτικης γυναικας ανεβηκε θεαματικα και σημερα ειναι περιπου στα ιδια επιπεδα, οι Μουσουλμανες εχουν εξασφαλιση οικονομικη χωρις να δουλευουν και εγγυηση οτι θα κανουν οικογενειες, οι δυτικες παλι οχι αλλα εχουν τα λεγομενα αστικα προνομια.

.

Οκ, τουλάχιστον είναι καθαρός ισχυρισμός και όχι κινούμενο γκολποστ. Απλά είναι αναληθής.

ΓΙα πες γιατι εινα αναληθης.

Ας παρουμε αρχικα το πρωτο του σκελος για την περιοδο πριν το Β Παγκσμιο.

Στη Δυση ζητιεται προικα απο τη γυναικα με αποτελεσμα πολλες φτωχες κοπελες να μενουν στο ραφι και το ολο θεμα να ειναι πληγη για πολλες οικογενειες...

στο Ισλαμ αντιθετα την προικα δινει ο αντρας και κατα συνεπεια ολες οι γυναικες παντρευονται.

.

Δηλαδή επειδή έμεναν μερικές γυναίκες στο ράφι (μπλιαχ για την ακροπατριαρχική έκφραση), ενώ στο ισλάμ υποτίθεται παντρεύονταν όλες (που το έμαθες αυτό;) ήταν σε καλύτερη μοίρα. Δηλαδή τις λογικές τρύπες σ' αυτό που λες δεν τις βλέπεις;

[Gherschaagk]

https://www.lifo.gr/articles/i-dipli-zo ... ta-ban-tis

Έλα. Εδώ τα λέει η κόρη της πρέσβειρας. Το 60% των φοιτητών είναι γυναίκες και μεγάλο μερίδιο τους εργάζεται. Για αυτό και η επανάστα.

Βάφονται πάρα πολύ έντονα για να δείξουν δυσαρέσκεια στο καθεστώς. Ενδιαφέρον, μπράβο στα κορίτσια.

Αντίστοιχα μου έλεγε και η Ιρανή που ήρθε με την κόρη της. Κι αυτή από Τεχεράνη ήρθε. Μέσα στο σπίτι είχαν την ησυχία τους αλλά αν ήταν και η πεθερά μαζί τους (που ήταν ο γενικός δερβέναγας) έβγαζε πρόγραμμα και το τι θα δουν στις βιντεοταινίες. Τότε δεν είχαν διαδίκτυο. Αντίστοιχα σκηνικά παίζουν και στα εμιράτα. Το σίγουρο είναι ότι οι μαυροφορεμένες μπουργκάτες, είναι πιο φανατικές και από τους άντρες.

Κι εδώ υπάρχουν φανατικές χριστιανές και μουσουλμάνες και εβραίες αλλά την φανατίλα τους την κρατούν για τους εαυτούς τους. Δεν την κάνουν επάγγελμα. Τι είμαστε άλλωστε; Το handmade's tale να γυρνάμε ντυμένες σαν τις να είμαστε σε σέχτα και χωρίς ίχνος μακιγιάζ; Σιγά μην μου απαγορεύσουν και τα αρώματά μου γιατί ξέρω γω προκαλούν.

[Jimmy81]

Γιατί ρε άνθρωπε, ειδικά σ' αυτό το θέμα να "σεβαστούμε αυτό που επιθυμεί"; Εγώ επιθυμώ νσ μην υποχρεώνομαι να δουλεύω οκτάωρο, να μην υποχρεώνομαι να έχω ντρες-κόουντ στη δουλειά, και εκατοντάδες άλλα πράγματα με τα οποία δεν αισθάνομαι καλα. Η κοινωνική συμβίωση καθορίζει νόρμες. Γιατί να αποδεχτούμε τη συγκεκριμένη ως αδιαπραγμάτευτη και άλλες πολύ πιο σημαντικές να τις αγνοούμε;

Διότι ένας από τους παράγοντες που εξασφαλίζουν την ομαλότητα της κοινωνικής συμβίωσης είναι ο σεβασμός στην διαφορετικότητα του άλλου στην οποία εντάσσονται και οι ποικίλες θρησκευτικές πεποιθήσεις. Το ζήτημα της θρησκευτικής ελευθερίας δεν είναι ασήμαντο. Είναι μια από τις σημαντικότερες κατακτήσεις του σύγχρονου πολιτισμού. Το άρθρο 18 της διακήρυξης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του ΟΗΕ που έφερες, το οποίο υπάρχει και στον Χάρτη των Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (άρθρο 10) αναγνωρίζει την εκδήλωση των θρησκευτικών πεποιθήσεων και δημόσια. Δεν λέω να αποδεχτούμε κάθε απαίτηση των μουσουλμάνων χωρίς την απαραίτητη προπαρασκευή. Τα κράτη πρέπει να επιδιώκουν την εύρεση της ιδανικής ισορροπίας ανάμεσα στην θρησκευτική ελευθερία και την τήρηση των νόμων. Δεν υπάρχει σοβαρός λόγος να απαγορεύονται τουλάχιστον οι πιο light μορφές μαντίλας. Και μετά βλέπουμε.

Ο σεβασμός στη διαφορετικότητα είναι απλά κενη διαφημιστική φράση, που έγινε μόδα για συγκεκριμένα θέματα. Δεν υπάρχει σαν έννοια στο καταστατικό του ΟΗΕ και είναι τόσο αμφίσημη που είναι άχρηστη. Και αν διαβάσεις το άρθρο 18, περιγράφει τι εμπίπτει στις θρησκευτικές πεποιθήσεις συγκεκριμένα που προστατεύεται: διδασκαλία, άσκηση, λατρεία και τέλεση θρησκευτικών τελετών. Δεν περιλαμβάνει την υποχρεωτική ενδυμασία.

Επίσης τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν είναι θρησκευτικά αποχρωματισμένα, δεν εμπεριέχουν σεβασμό της θρησκετικής ελευθερίας όταν αυτη είναι εναντίον των πιο βασικών αρχών του, όπως η ισότητα. Το άρθρο 29 το λέει ξεκάθαρα,

Στην άσκηση των δικαιωμάτων του και στην απόλαυση των ελευθεριών του κανείς δεν υπόκειται παρά μόνο στους περιορισμούς που ορίζονται από τους νόμους, με αποκλειστικό σκοπό να εξασφαλίζεται η αναγνώριση και ο σεβασμός των δικαιωμάτων και των ελευθεριών των άλλων, και να ικανοποιούνται οι δίκαιες απαιτήσεις της ηθικής, της δημόσιας τάξης και του γενικού καλού, σε μια δημοκρατική κοινωνία.

Δεν είναι καθόλου κενή περιεχομένου η έννοια του σεβασμού της διαφορετικότητας. Είναι μια διαφορετική διατύπωση της απαγόρευσης των διακρίσεων λόγω φύλου, θρησκείας, εθνοτικής καταγωγής και των υπόλοιπων γνωστών χαρακτηριστικών όπως περιγράφονται στο άρθρο 21 του Χάρτη των Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ
https://fra.europa.eu/el/eu-charter/art ... diakriseon

Μπορεί να βρει πρακτική εφαρμογή σε περιπτώσεις που άτομα προσφεύγουν στο Ευρωπαϊκο Δικαστήριο για υποθέσεις διακρίσεων εις βάρος τους. Σε μια τέτοια περίπτωση η Ελλάδα είχε π.χ. καταδικαστεί μεταξύ άλλων και για παραβίαση των διατάξεων που απαγορεύουν τις διακρίσεις από το Ευρωπαικό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων σε μια περίπτωση εξαίρεσης ομοφυλόφιλων από πολιτικό γάμο.
https://www.lawspot.gr/nomika-nea/katad ... itiko-gamo

Στον Χάρτη του ΟΗΕ στο κεφάλαιο 1(παρ.3) ορίζεται ότι μεταξύ των σκοπών των Ηνωμένων Εθνών είναι να συνεργάζονται για την ενθάρρυνση και την ανάπτυξη του σεβασμού των ανθρώπινων δικαιωμάτων και των θεμελιωδών ελευθεριών για όλους, χωρίς διάκριση φυλής, φύλου, γλώσσας ή θρησκείας.
https://unric.org/el/%CF%87%CE%B1%CF%81 ... %B7%CE%B5/

Τώρα για το τι εμπίπτει στο άρθρο 18, σύμφωνα με την μουσουλμανική αντίληψη τα διάφορα ενδύματα καλύμματος της κεφαλής και του σώματος είναι ένα τρόπος έκφρασης λατρείας προς τον Αλλάχ καθώς ανταποκρίνονται στις σχετικές διατυπώσεις του Κορανίου και των Χαντίθ.
https://islamforgreeks.org/2013/03/06/islamic-dress/
Η μουσουλμάνα θεωρεί ότι τηρώντας τις ενδυματολογικές επιταγές της θρησκείας της έρχεται πιο κοντά στο θέλημα του θεού της.

Αυτά δεν αποτελούν παραβίαση της ελευθερίας και των δικαιωμάτων των άλλων όπως σημειώνεται στο άρθρο 29 του ΟΗΕ που έφερες. Αντίθετα ο ΟΗΕ σε μια περίπτωση δύο Γαλλίδων μουσουλμάνων έκρινε ότι η απαγόρευση του θρησκευτικού τους ενδύματος συνιστά παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων (αν και κάποια μέλη της επιτροπής θεωρούν τη νικάμπ μορφή καταπίεσης).
https://www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/1692 ... tis-nikamp

[Leporello]

Ο Αρίστος θεωρεί ότι τα πολλά παιδιά φέρνουν την ευτυχία που απολαμβάνουν οι Μουσουλμάνοι. Εδειξα ότι τα πολλά παιδιά των μουσουλμάνων είναι μύθος και ότι τα πολλά παιδιά τα κάνουν οι φτωχοί μουσουλμάνοι που ζούν όπως στον Μεσαίωνα. Μιά εικόνα όμως αξίζει όσο χίλιες λέξεις. Οσο πιό φτωχός είναι ένας λαός, τόσο περισσότερα παιδιά τείνει να κάνει. Στο γράφημα παρακάτω, στον κάθετο άξονα έχω τα παιδιά που γεννάει κάθε γυναίκα κατά μέσον όρο. Στον οριζόντιο άξονα είναι το κατά κεφαλήν ΑΕΠ σε όρους αγοραστικής δύναμης (ΡΡΡ) σε λογαριθμική κλίμακα. Η τάση είναι ξεκάθαρη:

Η συσχέτιση δεν σημαίνει αιτιολογική σχέση. Ομως είτε τα πολλά παιδιά προκαλούν φτώχεια, είναι η φτώχεια έχει σαν απαοτέλεσμα πολλά παιδιά, είτε υπάρχει κάποιος πολιτισμικός παράγοντας που προκαλεί τόσο φτώχεια όσο και πολλά παιδιά, ένα πράγμα είναι σίγουρο: ότι δεν είναι δείγμα οικονομικής άνεσης τα πολλά παιδιά.

Εγω βλεπω οτι αν συνεχιστει το χαος αναμεσα στη χαμηλη γεννητικοτητα των δυτικων χωρων και στην εκρηκτικη γενητικοτητα των ισλαμικων χωρων θα οδηγηθουμε σε πλανητη με πλειοψηφια μουσουλμανικου πληθυσμου. Και οπως ειπα ενας απο τους λογους της υψηλης γονιμοτητας στο Ισλαμ ειναι οτι η γυναικα καθεται σπιτι της και δεν δουλευει ενω παντρευονται ολες και παντρευονται απο μικρες.

Πάλι ανοησίες Αρίστο. Αλλο η γονιμότητα (παιδιά ανά γυναίκα) και άλλο οι γεννήσεις (γεννήσεις/πληθυσμό) αφού το δεύτερο δεν δείχνει το πόσα παιδιά κάνει μία οικογένεια. Ο πληθυσμός των χωρών που είχαν μεγάλη γονιμότητα πριν 40 χρόνια θα συνεχίσει να ανεβαίνει γιά μία γενιά ακόμη, αφού έχουν ήδη γεννηθεί οι γονείς της. Μετά, θα αρχίσει να πέφτει, όπως των ευρωπαϊκών χωρών. Αλλά ακόμη και ο χάρτης που ανέβασες εσύ δείχνει πόσο μπερδεμένα τα έχεις στο μυαλό σου. Ποιά "εκρηκτικη γενητικοτητα των ισλαμικων χωρων"; Δεν βλέπεις ότι οι πολλές γεννήσεις συμβαίνουν στην Αφρική, μουσουλμανική και χριστιανική; Δεν βλέπεις ότι οι περισσότερες μουσουλμανικές χώρες εκτός Αφρικής είναι μπλε, που δείχνει χαμηλές γεννήσεις; Δεν βλέπεις ότι η μόνη ισλαμική χώρα εκτός Αφρικής που είναι στο κόκκινο είναι το Αφγανιστάν;

[Leporello]

Η πτωση της γονιμοτητας στη Δυση.

Να και του Ιράν:

Τής Σαουδικής Αραβίας (όπου σημειωτέον δουλεύουν πολλοί Μουσουλμάνοι από άλλα κράτη):

Ακόμη και του Μπάγκλαντες:

[foscilis]

[hellegennes]

Μα χρησιμοποιείται και σε άθεους με φίμωση. Κάποιοι την κάνουν από άποψη. Δεν είναι κάποια σοβαρή επέμβαση.

Πολλά αγοράκια έχουν φίμωση, δύσκολα γίνεται περιτομή, απλά κάνουν αποκόλληση και τα αφήνουν όλα στη θέση τους.

Και πολλά μεγαλύτερα αγοράκια, το κάνουν από άποψη. Για λόγους καθαριότητας πχ ή υπερευαισθησίας.

Για λόγους καθαριότητας μάλλον ξεκίνησε από τους Εβραίους πριν γραφτεί η ΠΔ. Είναι μια λογική παράδοση για έναν λαό που έμενε στην έρημο. Σήμερα έχει τόση λογική όσο το να κυκλοφορείς γουλί για λόγους καθαριότητας.

[Στρακαστρουκας]

Και μονο η ιδεα της περιτομης με κανει να αισθανομαι αβολα

[Gherschaagk]

Ενώ η κλειτοριδεκτομή είναι σαν σφράγισμα δοντιού.

[hellegennes]

Σεβασμός, σεβασμός, αλλά παραμένει κατώτερο ον.

Σε σχεση με τη δυτικη γυναικα που πρεπει να στρωσει κωλο να δουλεψει, η Μουσουλμανα περναει πολυ καλυτερα.

.

Το οποίο, το διαπίστωσες πώς ακριβώς;

Έχει κάνει μουσουλμάνα σε προηγούμενη ζωή.

[georgebi]

[Αρίστος]

Οκ, τουλάχιστον είναι καθαρός ισχυρισμός και όχι κινούμενο γκολποστ. Απλά είναι αναληθής.

ΓΙα πες γιατι εινα αναληθης.

Ας παρουμε αρχικα το πρωτο του σκελος για την περιοδο πριν το Β Παγκσμιο.

Στη Δυση ζητιεται προικα απο τη γυναικα με αποτελεσμα πολλες φτωχες κοπελες να μενουν στο ραφι και το ολο θεμα να ειναι πληγη για πολλες οικογενειες...

στο Ισλαμ αντιθετα την προικα δινει ο αντρας και κατα συνεπεια ολες οι γυναικες παντρευονται.

.

Δηλαδή επειδή έμεναν μερικές γυναίκες στο ράφι (μπλιαχ για την ακροπατριαρχική έκφραση), ενώ στο ισλάμ υποτίθεται παντρεύονταν όλες (που το έμαθες αυτό;) ήταν σε καλύτερη μοίρα. Δηλαδή τις λογικές τρύπες σ' αυτό που λες δεν τις βλέπεις;

Ο Παπαδιαμαντης περιγραφει επανειλημμενα στα διηγηματα του την τραγικη μοιρα των 3 γυναικων αδελφων του που δεν παντρευτηκαν επειδη ηταν φτωχες και δεν υπηρχε δυνατοτητα να προικοδοτηθουν αλλα επισης και πολλων φτωχων κοριτσιων της Σκιαθου.Το φαινομενο ηταν κυριολεκτικα μαστιγα (δεν ειμαι εγω καθολου υπερβολικος, ο Παπαδιαμαντης το βλεπει ετσι) και επειδη δεν αντιλαμβανεσαι τις συνεπειες του σε τετοιες εποχες πρακτικα σημαινε να παραμεινει μια κοπελα παρθενα σε ολη της τη ζωη μαζι με τη συνεπακολουθη ψυχολογικη μειονεξια που θα της δημιουργουσε αλλα και την επιπλεον φτωχοποιηση της οικογενειας της...Η ιδια η Φονισα ειχε σαν υποθεση τη Φραγκογιαννου που λυποταν τα φτωχα κοριτσια για την τραγικη μοιρα που τα περιμενε να μεγαλωσουν χωρις να παντρευτουν επειδη δεν θα βρισκοταν προικα και ετσι τα επνιγε θεωρωντας οτι θα γλυτωσουν.

Επιπλεον ηταν ο κανονας οτι ουτε οι αντρες παντρευοντουσαν αν οι αδελφες τους εμεναν ανυπαντρες, εξαιρεσεις υπηρχαν αλλα ηταν λιγες. Ο Παπαδιαμαντης δεν παντρευτηκε γι' αυτον ακριβως το λογο και παροτι στην Αθηνα του εκαναν λαμπρο συνοικεσιο το αρνηθηκε.

Ε τι να κανουμε, στο Ισλαμ δεν υπηρχε το φαινομενο της γυναικειας προικας και ολες οι κοπελες παντρευοντουσαν, ουτε εμεναν αντρες ανυπαντροι επειδη δεν παντρεψαν τις αδελφες. Σοφη διαχειριση του θεματος γιατι οδηγουσε και σε περισσοτερες γεννησεις σε σχεση με τους χριστιανικους πληθυσμους.

.

[Αρίστος]

Πάλι ανοησίες Αρίστο. Αλλο η γονιμότητα (παιδιά ανά γυναίκα) και άλλο οι γεννήσεις (γεννήσεις/πληθυσμό) αφού το δεύτερο δεν δείχνει το πόσα παιδιά κάνει μία οικογένεια. Ο πληθυσμός των χωρών που είχαν μεγάλη γονιμότητα πριν 40 χρόνια θα συνεχίσει να ανεβαίνει γιά μία γενιά ακόμη, αφού έχουν ήδη γεννηθεί οι γονείς της. Μετά, θα αρχίσει να πέφτει, όπως των ευρωπαϊκών χωρών. Αλλά ακόμη και ο χάρτης που ανέβασες εσύ δείχνει πόσο μπερδεμένα τα έχεις στο μυαλό σου. Ποιά "εκρηκτικη γενητικοτητα των ισλαμικων χωρων"; Δεν βλέπεις ότι οι πολλές γεννήσεις συμβαίνουν στην Αφρική, μουσουλμανική και χριστιανική; Δεν βλέπεις ότι οι περισσότερες μουσουλμανικές χώρες εκτός Αφρικής είναι μπλε, που δείχνει χαμηλές γεννήσεις; Δεν βλέπεις ότι η μόνη ισλαμική χώρα εκτός Αφρικής που είναι στο κόκκινο είναι το Αφγανιστάν;

Απο αρθρο μου στα ΕΠΙΚΑΙΡΑ.

Και βέβαια υπάρχει και το Ισλάμ. Μιά θρησκεία που μπορεί να ηττήθηκε στρατιωτικά στη Μέση Ανατολή όταν το ISIS έχασε στα πεδία των μαχών αλλά κερδίζει στις πολύ πιο αποφασιστικές εκείνες μάχες που λέγονται δημογραφικές. Από τη δεκαετία του 1980 ο πληθυσμός ισλαμικών χωρών σε Ασία και Αφρική έχει διπλασιαστεί η και υπερτριπλασιαστεί σε κάποιες περιπτώσεις ενώ η τάση αυτή θα συνεχιστεί τις επόμενες δεκαετίες.
Για παράδειγμα η Αίγυπτος που ξεπέρασε τα 100 εκατομμύρια πληθυσμού, στις επόμενες δεκαετίες θα ξεπεράσει και τα 200 εκατομμύρια. Πως να αναχαιτισθεί αυτό όταν το 65% των αιγυπτιακών οικογενειών έχουν κατά μέσο όρο 9 παιδιά; Στο Πακιστάν που ο πληθυσμός το 1947 ήταν 32,5 εκατομμύρια, στην απογραφή του 2017 εκτοξεύθηκε στα 207 εκατομμύρια και δεν θα αργήσει πολύ η μέρα που θα ξεπεράσει τα 400 εκατομμύρια. Η Νιγηρία, το 2050, θα φτάσει σύμφωνα με εκτιμήσεις τα 400 εκατομμύρια ξεπερνώντας τον πληθυσμό των ΗΠΑ.


Kαι επειδη θεωρησες τη δημογραφικη εκρηξη του Ισλαμ φαινομενο αποκλειστικα της Αφρικης.

A 2019 book Empty Planet documents the concerns about falling fertility rates in the rich world. Pakistan remains stuck in its overpopulation crisis. By 2050, it is predicted to have 338mn people and is expected to be fourth out of the nine countries that are set to account for half the world's projected population.

.