Theseus έγραψε: ↑05 Δεκ 2023, 08:16
Ρεαλιστες ειμαστε. Το οτι μουσουλμάνοι κατεκτησαν τον μισο κοσμο απο τον ινδοκαυκασο ως το Γιβραλτάρ δε σημαινει οτι ολες αυτες οι περιοχες τους ανηκουν δικαιωματικα, οπως δεν ανηκουν στην Βρετανία ολες οι παλαι ποτε κατακτησεις τις βρετανικης αυτοκρατορίας.
Αυτο ακριβως ομως ζητανε οι μουσουλμάνοι, ως πορωμενοι ιμπεριαλιστες, κι αυτο ακριβως υποστηριζεις κι εσυ.
Κατακτητες πηραν την Ιερουσαλήμ, κατακτητες πηραν ολη τη γη του Ισραήλ, και εξοντωσαν ολους τους προηγουμενους κατοικους (μεταξύ των οποιων και εκατονταδες χιλιαδες Εβραιους).
Οπως πηραν την Ισπανία, οπως πηραν την Ελλάδα κι ολα τα Βαλκάνια.
Δηλαδή οι μουσουλμάνοι έκαναν ό,τι έκαναν και οι χριστιανοί σε Αμερική, Σιβηρία, Αφρική, Νοτιοανατολική Ασία, Αυστραλία. Αιματηρές κατακτήσεις που διατηρούν ως τώρα και θα ήθελαν να διατηρήσουν παντού αν δεν πετύχαιναν οι επαναστάσεις των ντόπιων. Και μάντεψε...οι χριστιανοί πέτυχαν μεγαλύτερες γενοκτονίες από τους μουσουλμάνους! Εξαφάνισαν ολόκληρες φυλές και λαούς στην αμερικανικη ήπειρο και τη Σιβηρία (οι ορθόδοξοι Ρώσοι). Απέραντες σφαγές και στην Αυστραλία μαζί με δηλητηριάσεις τροφών και πηγών των αυτόχθονων.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... ustralianshttps://en.wikipedia.org/wiki/Mass_pois ... ustralians
Μιλάμε φοβερή ευρηματικότητα οι πολιτισμένοι χριστιανοί πασιφιστές.
Και δε μου λες. Τους Εβραίους που τους έδιωξαν οι χριστιανοί από την Ιβηρική ποιος τους φιλοξένησε; Κάτι μουσουλμάνοι έχει πάρει το αφτί μου...
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... man_Empire
Ακόμα και με την αραβική κατάκτηση της Παλαιστίνης τον Μεσαίωνα, το εβραϊκό στοιχείο συνέχιζε να ζει εκεί, έστω και μειωμένο αριθμητικά. Μήπως θες να θυμηθούμε ότι μετά από 500 χρόνια χριστιανικής καταπίεσης, οι μουσουλμάνοι ήταν αυτοί που επέτρεψαν στους Εβραίους να κατοικήσουν στην Ιερουσαλήμ;
https://archive.org/details/AHistoryOfP ... 5/mode/2up
(A History of Palestine, 634-1099,Cambridge University Press, σελ. 70-71)
Ο Μιχαήλ ο Σύρος αναφέρει 30 συναγωγές τον 9ο αιώνα στην Τιβεριάδα.
Στη Ράφα συναντάμε ακμάζουσα εβραϊκή κοινότητα από τις αρχές του 11ου αιώνα.
https://books.google.gr/books?id=kX7YXt ... &q&f=false
Να σου θυμίσω τους Εβραίους γραφιάδες και κατασκευαστές γυαλιού στην αραβοκρατούμενη Παλαιστίνη του Μεσαίωνα;
https://en.wikipedia.org/wiki/Masoreteshttps://www.jewishvirtuallibrary.org/glass
Να σου θυμίσω τις μεσαιωνικές εβραϊκές κοινότητες στις πόλεις της κεντρικής και της παραθαλάσσιας Παλαιστίνης υπό ισλαμική κυριαρχία; Να σου θυμίσω ότι Εβραίοι και Μουσουλμάνοι πολέμησαν μαζί εναντίον των Σταυροφόρων που με την άφιξή τους στην περιοχή ξεκίνησαν να σφάζουν Εβραίους; (διαχρονικά αγαπημένο σπορ των χριστιανών από το Βυζάντιο μέχρι τη νεότερη τσαρική Ρωσία).
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... 80%931099)
Αλλά ναι, οι κακοί, απολίτιστοι ιμπεριαλιστές, κατακτητές Άραβες/μουσουλμάνοι που έκαναν τον κόσμο να υποφέρει είναι πολύ έγκυρο ερμηνευτικό σχήμα
![smt005 :smt005:](./images/smilies/old-valid-code/smt005.gif)
Με ποια κριτήρια κρίνεις ότι η τάδε κατάκτηση είναι ok να έχει εξελιχθεί σε σύγχρονο κράτος από τους απογόνους των κατακτητών ενώ μια άλλη κατάκτηση δεν είναι ok;
Theseus έγραψε: ↑04 Δεκ 2023, 20:21
Το οτι κατεκτησες κατι με τι βια δε σημαινει οτι σου ανηκει δικαιωματικα, και δε δεχομαι να κλαιγεσαι για αυτο.
Ό,τι κάνουν δηλαδή οι Εβραίοι δεκαετίες τώρα στην Παλαιστίνη. Γιατί τους ξεχνάς στην ανάλυσή σου;
Theseus έγραψε: ↑04 Δεκ 2023, 20:21
Οι Εβραίοι απο την αλλη ηρθαν ειρηνικα, αγορασαν τη γη νομιμα, και ζητησαν (με ολο το δικιο του κοσμου στο μερος τους) να φτιαξουν κράτος σε ενα μικρο μερος τους Ισραήλ.
Ε οι φιλοι σου οι κατακτητες, οι πορωμενοι κατακτητες, οι ισλαμιστες δηλωσαν οτι δεν πρεπει να μεινει Εβραιος στην Παλαιστίνη και προσπαθησαν να τους γενοκτονησουν.
Οι Εβραίοι αγόραζαν γη στην πλειοψηφία τους από μη Παλαιστίνιους αλλά η ιστορία δεν σταματά εκεί. Οι μαζικές σφαγές, η τρομοκρατία, τα πογκρόμ, οι εκδιώξεις, οι δηλητηριάσεις των παλαιστινιακών πηγαδιών και γενικότερα η εβραϊκή στρατιωτική επιθετικότητα κατέστησαν περισσότερη γη διαθέσιμη για τους Εβραίους. Μιλάμε για εθνοκάθραση εδώ. Η βίαιη απομάκρυνση Παλαιστίνιων από τα σπίτια τους χωρίς δικαίωμα επιστροφής συνιστά επαίσχυντη παραβίαση τους διεθνούς δικαίου.
Theseus έγραψε: ↑04 Δεκ 2023, 20:21
Παιρνεις την χωρα με τη βια, χρησιμοποιεις βια για να εξολοθρευσεις αυτους που εχουν πραγματικά δικαιωματα στη γη αυτη, και οταν δε σου βγαινει κλαιγεσαι. Ασε μας κουκλιτσα μου. Και που σας αφησαν οι Ισραηλινοι να υπάρχετε (παροτι προσπαθησες και προσπαθείς επανειλημμένα να τους εξοντωσεις) πολυ σας ειναι. Αχαριστοι.
Να μας έκαναν τα ίδια οι Τούρκοι να δω τι θα έλεγες. Έλα μωρέ καλά είστε στην Αργολίδα, τα άλλα θα μείνουν σε εμάς. Θα σας κλείσουμε και με συρματοπλέγματα και θα περνάμε όλοι καλά. Εμείς θα καθορίζουμε και το νερό που θα χρησιμοποιείτε. Δίκαια πράγματα, ανθρώπινα...
Theseus έγραψε: ↑04 Δεκ 2023, 20:21
Οταν λεω οτι οι Παλαιστίνιοι θελουν να διωξουν ολους τους Εβραιους απο την Παλαιστίνη, δε μιλαει για μια μικρη και απομονωμενη ομαδα.
Η πλειοψηφία των Παλαιστινίων το θελει αυτο, γιαυτο εξελεξε και κυβερνηση που το γραφει στο καταστατικο της (Χαμας), αυτο δηλωνουν καθε φορα που θα ερωτηθουν, το βασικο τους σύνθημα ειναι from the river to the sea.
Να γινουν πρωτα ανθρωποι, να αποδεχτουν την ύπαρξη του Ισραήλ και να απορριψουν την δια βιας κατακτηση του, και τοτε να τους δωσουμε και ανεξαρτητο κράτος.
Αλλα αυτες οι προϋποθέσεις δεν ισχυουν τωρα, οποτε δε θα πρεπει να τους δωθει ανεξαρτητο κρατος.
Αλλα τους εφαγε η φιλανθρωπια στο Ισραηλ, και δωσαν ανεξαρτησια στη Γαζα. Ειδαμε τί παθανε. Τωρα φανταζομαι θα βαλαν μυαλο.
Παράγοντες της Χαμάς έχουν δηλώσει κατά καιρούς ότι δέχονται να δημιουργηθούν δύο κράτη. Άλλο η ακραία συνθηματολογία που μπορεί να ακούγεται και άλλο ο γεωπολιτικός ρεαλισμός που και οι ηγέτες των Παλαστίνιων καταλαβαίνουν ότι πρέπει να επιδείξουν. Τα νούμερα Παλαιστίνιων πολιτών που συμφωνούν με τη λύση δύο κρατών αλλάζουν κατά καιρούς. Υπάρχουν περίοδοι όπως οι δύο προηγούμενες δεκαετίες που η πλειοψηφία των Παλαιστίνιων αποδεχόταν την συγκεκριμένη πρόταση. Άρα δεν μιλάμε για κάτι αδύνατο δώ. Πρέπει όμως να σταματήσει το καθεστώς Απαρτχάιντ που πλήττει τους Παλαιστίνιους.
Theseus έγραψε: ↑04 Δεκ 2023, 20:21
Τελος δεν εχουμε καμια υποχρεωση να κανακευουμε τις ευαισθησίες κανενός ισλαμιστη που ειναι περηφανος για τις μουσουλμανικες κατακτησεις.
Οι ισλαμιστες δεν εχουν καμια θεση στην Ευρώπη, κι όσοι βρισκονται ηδη εδω πρεπει ή να φύγουν ή (αν ειναι ηδη πολιτες) να τους χωσουμε στη φυλακη.
Ακομα και προσφυγες να ειναι, οι ισλαμιστες δε χωρανε στην Ευρώπη. Να γινουν πρωτα ανθρωποι και μετα. Ή να μεινουν στις σκατοτρυπες τους.
Υπάρχει διεθνές δίκαιο, διεθνείς συνθήκες που έχουν υπογράψει τα κράτη της Δύσης και προστατεύουν τους πρόσφυγες φιλοξενώντας αυτούς που δικαιούνται άσυλο. Αυτό λέγεται ανθρωπιά, λέγεται πολιτισμός. Δεν θα καταργήσουμε το διεθνές δίκαιο και ιδιαίτερα ένα τόσο ευαίσθητο παρακλάδι του όπως η προστασία της ζωής και της αξιοπρέπειας του ανθρώπου επειδή εκκολάπτονται συνωμοσιολόγοι και ρατσιστόμουτρα στις δυτικές χώρες.