Πέθανε ο Πάπας Φραγκίσκος

[Nandros]

Πουτινολαγνος Αργεντινος τανκι,προωθησε αισχρη πουτινοπροπαγανδα σαν αλλος Κουτσουμπας.

Since Russia's February 2022 full-scale invasion of Ukraine, the pope has condemned the war as an unjustified act of aggression and has called Ukraine a "martyred nation." He made appeals for peace at nearly every public appearance, at least twice a week.
He also urged the head of the Russian Orthodox church, who is closely aligned with the Russian state, not to become the Kremlin's "altar boy".
https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 025-04-21/

the Holy Father remembers the imminent three-year anniversary of the War in Ukraine on 24 February 2025, calling it "a painful and shameful occasion for all humanity," and saying he renews his solidarity with suffering Ukrainians and for all victims of armed conflicts as he prays for peace.
https://www.vaticannews.va/en/pope/news ... rsary.html
.

[Isildur]

Σιωνιστής υποψήφιος υπάρχει;

Εχμμμ... όλοι; Υπό μία έννοια, έστω;

[Dwarven Blacksmith]

[Mitharadir]

.
Ακούω οτι ο μακαρίτης ήταν πολύ ταπεινός, είχε καταργήσει θρόνους, παλάτια, λιμουζίνες και πολυτέλειες.
Κάτι που δεν φημίζονται οι δικοί σας δεσποτάδες, χριστιανοί ορθόδοξοι.

Σκεφτήκατε ποτέ, αφού εσείς είστε η εκκλησία και έχετε την πλειοψηφία, να απαιτήσετε από τους δεσποτάδες να γίνουν ποιμένες και να καταργήσουν τις πολυτέλειες, να σταματήσουν τις μπίζνες και τα ψευτοθαύματα που σας ξεφτιλίζουν?
Έτσι για το γαμώτο και για το δίκιο, να αποδείξετε οτι δεν είστε εθελούσιες δουλάρες.
.

Ξέρω έναν δικό μας προκαθήμενο που ζούσε πιο ταπεινά από τον Φραγκίσκο.Ο Μακαριστός Αλβανίας Αναστάσιος που ζούσε πολύ πιο ταπεινά από τον μακαρίτη τον Πάπα.Τα ίδια και ο σημερινός Αρχιεπίσκοπος Αλβανίας ο τέως μητροπολίτης Κορυτσάς Ιωάννης).Πολύ λιτή είναι και η κατοικία του Πατριάρχη Αντιοχείας, σχετικά λιτή είναι και η κατοικία του Πατριάρχη Αλεξανδρείας κτλ.Υπαρχουν κληρικοί που δίνουν το παράδειγμα.Και μάλιστα το δίνουν χωρίς να προωθούν θεολογικές πεποιθήσεις εκτός ευαγγελίου σε διάφορα κοινωνικά ζητήματα.

[Ληστοσυμμορίτης]

Δεν εχεις ιδεα πως λειτουργει το Βατικανο και ο Πάπας ετσι δεν ειναι?

Δεν γινεται τιποτα χωρις ενημερωση και εγκριση του Παπα.

Γιατι νομιζεις οτι σε περιοδους Sede Vacante οπως τωρα ουσιαστικα μπαινει στον παγο ολη η κυβερνηση του Βατικανου πλην του Βικαριου, του Καμεραριου και του Μεγάλου Εξομολογητη?

Γιατι χωρις Πάπα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ να δωσει εγκριση, να σφραγισει και να υπογραψει κανενα εγγραφο, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ να αποφασισει για το οτιδηποτε, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ να διορισει Επισκοπους και αλλους αξιωματουχους.

Το Βατικανο ειναι μια elective Απολυτη Μοναρχια οπου ολα αρχιζουν και ολα τελειωνουν με τον Πάπα. Ολοι οι υπολοιποι εχουν επικουρικο ρολο και δεν μπορουν να πανε ουτε για κατουρημα χωρις την εγκριση του.

που γραφω εγω το αντιθετο; φυσικα και χωρις την σφραγιδα του παπα τα παντα στα θρησκευτικα
θεματα σταματουν ,...τα οικονομικα ομως οχι γιατι δεν τα διαχειριζεται ο παπας αλλα ο περιγυρος του
που ειναι επιφορτισμενος με τα οικονομικα ενα ολοκληρο επιτελειο ασχολειται το 24ωρο
το οποιο ο παπας δεν εχει ιδεα ...γιατι δεν εκπαιδευτηκε για αυτον τον σκοπο ..απλο δεν ειναι για να το σκεφτεις;

Αμ δεν σταματουν μονο τα θρησκευτικα θεματα.

Ολη η κυβερνηση μπαινει στον παγο.

Ολοι οι αξιωματουχοι χανουν τις θεσεις τους.

Ο Παρολιν π.χ. δεν ειναι πλεον ΥΠΕΞ του Βατικανου απο σημερα το πρωι 7:35

Ο Γκρεχ δεν ειναι πλεον ΥΠΟΙΚ του Βατιανου απο σημερα το πρωι 7:35

Η κυβερνηση σε διπλωματικο, οικονομικο και πολιτικο επιπεδο εχει μπει σε παυση.

Πρεπει να διοριστει νεος Πρεσβης? Θα περιμενει μεχρι να εκλεγει νεος Παπας

Πρεπει να εγκριθει ο Προυπολογισμος? Θα περιμενει μεχρι να εκλεγει νεος Πάπας

Πρεπει να υπογραφουν αποφάσεις δικαστηριων του Βατικανου? Θα περιμενουν μεχρι να εκλεγει νεος Παπας

Πρεπει να προσλαβουν νεα καθαριστρια για την τουαλετα του Αποστολικου Ανακτορου? Θα περιμενει μεχρι να εκλεγει νεος Πάπας

To Koλλεγιο των Καρδιναλιων που αναλαμβανει την διακυβερνηση εχει τρομερα περιορισμενες εξουσιες και μπορει να υλοποιησει μονο οτι φέρει την υπογραφη του Πάπα μεχρι 20/4/2025

Για τα υπολοιπα θα περιμενουν ολα μεχρι να εκλεγει νεος.

Ακομα και ο Καμεραριος που ειναι πλεον η (προσωρινη) ορατη κεφαλη της εξουσιας δεν μπορει να κανει τιποτα χωρις εντολη απο το Κολλεγιο των Καρδιναλιων και αυτοι χωρις Πάπα εχουν ελαχιστες εξουσιες και μονο οτι εχει Παπικη εγκριση μεχρι 20/4/2025 μπορει να υλοποιηθει.

Και γιατι?

Γιατι ο Παπας εχει ΔΙΠΛΟ ΡΟΛΟ. Ειναι ο Παπας/Επισκοπος Ρωμης και συναμα ειναι και ο Sovereign of the Vatican State.

Το ζήτημα είναι αν σαν νεκρός επιτρέπει στις ψυχές ν μπαίνουν στον παράδεισο,

[George_V]

που γραφω εγω το αντιθετο; φυσικα και χωρις την σφραγιδα του παπα τα παντα στα θρησκευτικα
θεματα σταματουν ,...τα οικονομικα ομως οχι γιατι δεν τα διαχειριζεται ο παπας αλλα ο περιγυρος του
που ειναι επιφορτισμενος με τα οικονομικα ενα ολοκληρο επιτελειο ασχολειται το 24ωρο
το οποιο ο παπας δεν εχει ιδεα ...γιατι δεν εκπαιδευτηκε για αυτον τον σκοπο ..απλο δεν ειναι για να το σκεφτεις;

Αμ δεν σταματουν μονο τα θρησκευτικα θεματα.

Ολη η κυβερνηση μπαινει στον παγο.

Ολοι οι αξιωματουχοι χανουν τις θεσεις τους.

Ο Παρολιν π.χ. δεν ειναι πλεον ΥΠΕΞ του Βατικανου απο σημερα το πρωι 7:35

Ο Γκρεχ δεν ειναι πλεον ΥΠΟΙΚ του Βατιανου απο σημερα το πρωι 7:35

Η κυβερνηση σε διπλωματικο, οικονομικο και πολιτικο επιπεδο εχει μπει σε παυση.

Πρεπει να διοριστει νεος Πρεσβης? Θα περιμενει μεχρι να εκλεγει νεος Παπας

Πρεπει να εγκριθει ο Προυπολογισμος? Θα περιμενει μεχρι να εκλεγει νεος Πάπας

Πρεπει να υπογραφουν αποφάσεις δικαστηριων του Βατικανου? Θα περιμενουν μεχρι να εκλεγει νεος Παπας

Πρεπει να προσλαβουν νεα καθαριστρια για την τουαλετα του Αποστολικου Ανακτορου? Θα περιμενει μεχρι να εκλεγει νεος Πάπας

To Koλλεγιο των Καρδιναλιων που αναλαμβανει την διακυβερνηση εχει τρομερα περιορισμενες εξουσιες και μπορει να υλοποιησει μονο οτι φέρει την υπογραφη του Πάπα μεχρι 20/4/2025

Για τα υπολοιπα θα περιμενουν ολα μεχρι να εκλεγει νεος.

Ακομα και ο Καμεραριος που ειναι πλεον η (προσωρινη) ορατη κεφαλη της εξουσιας δεν μπορει να κανει τιποτα χωρις εντολη απο το Κολλεγιο των Καρδιναλιων και αυτοι χωρις Πάπα εχουν ελαχιστες εξουσιες και μονο οτι εχει Παπικη εγκριση μεχρι 20/4/2025 μπορει να υλοποιηθει.

Και γιατι?

Γιατι ο Παπας εχει ΔΙΠΛΟ ΡΟΛΟ. Ειναι ο Παπας/Επισκοπος Ρωμης και συναμα ειναι και ο Sovereign of the Vatican State.

Το ζήτημα είναι αν σαν νεκρός επιτρέπει στις ψυχές ν μπαίνουν στον παράδεισο,

Για αυτον ακριβως το λογο ο Μεγας Εξομολογητης της Ρωμαικης Εκκλησιας ειναι ενας απο τους 3 αξιωματουχους που δεν χανει το αξιωμα του οπως ολοι αλλοι και συνεχιζει τη δουλεια του ακομα και σε περιοδους Sede Vacante.

Βασει του δογματος η μετανοια και η συγχωρεση κλπ. δεν πρεπει να σταματουν ποτε oποτε δεν μπορεις να σταματησεις και το μυστηριο της μετανοιας.

[Dorian]

Καλή περίοδο πέθανε, επί Τραμπ, να μπει κανένας χριστιανός στην θέση του, όχι το σιχαμα που εγλυφε λαθρο. Τι τον ένοιαζε βεβαια να πάρει μπράβο από την άρχουσα τάξη, προστατευμένος πίσω από τα τείχη του Βατικανού και τα αλεξισφαιρα αμάξια.

[Mitharadir]

Eπαναφέρω τη λιστα με τους πιθανους διαδοχους του.

Με το Κονκλαβιο περιπου 15 μερες μακρια οι Συντηρητικοι εχουν ισχνη πλειοψηφια στο Κολλεγιο των Καρδιναλιων με την νυν συσταση του αλλα θα χρειαστουν ειτε βοηθεια απο μετριοπαθεις για να εκλεξουν τον δικο τους υποψηφιο ή εστω να συμφωνησουν σε συμβιβαστικη λυση.

Μια Ιταλικη παροιμια λεει "Οποιος μπαινει στο Κονκλαβιο σαν Πάπας, βγαινει ως Καρδινάλιος" θελοντας να δειξουν οτι η εκλογη ενος νεου Παπα εχει πολυπλοκους μηχανισμους και αλλα κριτηρια απο αυτα που βλεπουμε εμεις.

Εν τουτοις θα βαλω εδω μια λιστα με τους πιθανους υποψηφιους που αναφέρονται ως Papabili δλδ προσωπα που εχουν τις μεγαλυτερες πιθανοτητες να εκλεγουν.

Τους βάζω με σειρα απο τον πλεον συντηρητικο μεχρι τον πλεον φιλελευθερο.



1. Καρδινάλιος Ρευμοντ Λιο Μπερκ: Αμερικανος και ο πλεον φανατικος υπερμαχος του Συντηρητισμου στην Εκκλησια. Ειναι εναντια σε οσα πρεσβευει ο Φραγκισκος και εαν εκλεγει θελει να επιστρέψει την Εκκλησια εκει που ηταν πριν την Β' Συνοδο του Βατικανου. Επισης ειναι φανατικος οπαδος και στενος φιλος του Ντοναλντ Τραμπ και αυτο του εχει εξασφαλισει φιλους μεσα στο Κολλεγιο των Καρδιναλιων αλλα και θανασιμους εχθρους παράλληλα.

2. Καρδινάλιος Ρομπερτ Σαρά: Απο την Αφρικανικη Γουινεα. Εξαιρετικα Συντηρητικος αλλα ενα σκαλι πιο κατω απο τον Καρδιναλιο Μπερκ και ηταν το δεξι χέρι του Πάπα Βενεδικτου ΙΣΤ' σε θεματα Θεολογιας και Πιστης και ειναι πιθανο να προσελκυσει συντηρητικες ψηφους απο Καρδιναλιους που ορισε ο Βενεδικτος ΙΣΤ'. Αν εκλεγει θα ειναι ο πρωτος Αφρικανος Πάπας μετα τον Γελάσιο Α' τον 5ο αιωνα.

3. Καρδινάλιος Γκερχαρντ Λουντβιχ Μιουλερ: Γερμανος και πρωην επικεφαλης της Συνοδου για το Δογμα της Πιστεως (οπως εχει μετονομαστει η Ιερά Εξέταση απο τις αρχες του 20ου αιωνα technically αυτο τον κανει "Μεγα Ιεροεξεταστη"). Συντηρητικος βαθυτητατα σε θεματα δογματος και πιστης αλλα παράλληλα και υποστηρικτης της Β' Συνοδου του Βατικανου. Πολεμιος της Παγκοσμιοποιησης και αλλων καινοφανων θεωριων εχει κριτικαρει αρκετες φορες δημοσια τον Παπα Φραγκισκο για τις επιλογες του.

4. Καρδινάλιος Ντανιελ Φερναντο Στουρλα-Μπερουετ: Απο την Ουρουγουαη συντηρητικος και στιην γραμμη του Πάπα Βενεδικτου ΙΣΤ'. Υπερμαχος μιας πιο πνευματικης Εκκλησιας την οποια θελει να προστατευσει απο βλαβερες εξωτερικες επιρροες και να την κρατησει ως εχει. Επισης ειναι αρνητικος στο θεμα της Συνοδικοτητας καθως πιστευει οτι ο Πάπας ειναι υπεράνω Συνόδων.

5. Καρδινάλιος Μαουρο Πιατσεντζα: Ιταλος που εχει βασικα ανατραφει μεσα στην Ρωμαικη Κουρια και ξερει τους μηχανισμους του Βατικανου σαν την παλαμη του χεριου του. Εχει διοικητικες ικανοτητες και ειναι υπερμαχος της παράδοσης σε θεματα δογματος και πιστεως. Εχει αναφερει παλιοτερα οτι θα ηθελε να αναμορφωθει ο κληρος και να ανανεωθει σε θεματα δογματος και ηθικης. Μειονεκτημα του ειναι οτι ειναι Ιταλος και 80+ ετων.

6. Καρδινάλιος Μαλκολμ Ραντζιθ: Απο την Σρι Λανκα. Απο τους λιγους Καρδιναλιους που εχουν υπηρετησει σε θεσεις εφημεριου και Επισκοπου με ποιμνιο αλλα και στην Ρωμαικη Κουρια οποτε ξερει πως ειναι και οι δυο θεσεις. Και αυτος ανηκει στην γραμμη του Βενεδικτου ΙΣΤ' και θα τον ακολουθησει σε πολλα ζητηματα αν εκλεγει. Εν τουτοις πολλοι φοβουνται οτι με το background που εχει ισως να μοιασει περισσοτερο στον Φραγκισκο παρα στον Βενεδικτο και αυτο του κοστιζει σε ψηφους στο συντηρητικο στρατοπεδο.

7. Καρδιναλιος Βιλλεμ Γιακομπ Εικ: Ολλανδος με πτυχιο Θεολογιας αλλα και Ιατρικης. Ειναι εξπερ σε θεματα βιοηθικης αλλα και υπερμαχος των παραδοσεων της Ρωμαικης Εκκλησιας. Απο τους λιγους Καρδιναλιους που εχουν δειξει ταλεντο στη διαχειριση των οικονομικων και εχει κρατησει σκληρη στάση στις περιπτωσεις κακοποιησης απο κληρικους. Και φυσικα οπως ολοι ανωτερω εναντια σε χειροτονια γυναικων, γαμο ομοφυλοφιλων και γενικως κατα της WOKE ατζεντας.

8. Καρδιναλιος Πετερ Ερντο: Ουγγρος και ο μεχρι στιγμης frontrunner των Συντηρητικων. Χαρακτηριστικο του ειναι οτι ειναι σφοδρα αντικομμουνιστης περιπου οσο και ο Παπας Ιωαννης-Παυλος Β'. Εξεχων νομικος στο Κανονικο Δικαιο και Γενικος Εισηγητης στις Συνοδικες Επιτροπες επι των Συνοδων και επι της Οικογενειας (αν δουμε οι περισσοτεροι Πάπες του 20ου αιωνα και τους 21ου αιωνα ειχαν υπηρετησει σε αυτη τη θεση πριν εκλεγουν οποτε κατι μαςλεει αυτο). Οι Συντηρητικοι θεωρουν οτι ο συγκεκριμενος μπορει να φέρει ισορροπια ακομα και να τραβηξει ψηφους φιλελευθερων. Ειναι ο ιδανικος υποψηφιος αν το Κονκλαβιο αποφασισει να επιστρεψει στην γραμμη του Πάπα Βενεδικτου ΙΣΤ'.

9. Καρδινάλιος Τζιανμπατιστα Πιτσαμπάλα: Ιταλος, Πατριαρχης Ιερουσαλημ. Εχει εμπειρια καθως ειναι Πατριαρχης σε μια απο τις πιο δυσκολες περιοχες του πλανητη. Αλλα το μειονεκτημα του ειναι οτι ειναι αρκετα νεος. Αν οι Καρδιναλιοι αποφασισουν οτι θελουν καποιον γηραιοτερο αυτοματα αποκλειεται ο Πιτσαμπαλα. Εν τουτοις και αυτος ανθρωπος της ισορροπιας την οποια εμαθε στην Παλαιστινη αλλα και ταπεινος οποτε μπορει να τραβηξει ψηφους ενεκα αυτου.

10. Καρδιναλιος Αντζελο Μπανιασκο: Ιταλος, Δεν εχει πολες πιθανοτητες καθως ειναι 82 ετων και η μονη πιθανοτητα να εκλεγει ειναι μονο στην περιπτωση που το Κονλαβιο γινει deadlocked και για να βγουν απο το διλημμα θα εκλεξουν καποιον που δεν θα ζησει πολυ μεχρι να ξεδιαλυνουν τις υποψηφιοτητες και να πανε σε αλλο Κονκλαβιο μετα. Ο Μπανιασκο θα ηταν ιδανικος σε αυτο τον ρολο εξαιτιας της ηγετικης του προσωπικοτητας και του σεβασμου που αποπνεει.

11. Καρδιναλιος Τσαρλς Μονγκ Μπο: Απο την Βιρμανια. Εχει το ιδιο πλεονεκτημα με τον Πιτσαμπαλα. Ειναι Αρχιεπισκοπος στην Βιρμανια σε μια απο τις πλεον δυσκολες περιοχες του πλανητη οπου η παραμικρη παρεκκλιση απο την ισορροπια μπορει να σε σκοτωσει. Συντηρητικος μεν αλλα υπερμαχος των Ανθρωπινων Δικαιωματων και της Κοινωνικης Δικαιοσυνης. Σε ενα πραγμα συμφωνει με τον Φραγκισκο. Οτι η Εκκλησια πρεπει να αποκτησει μεγαλυτερη Συνοδικοτητα με περιορισμο του Πάπα.

12. Καρδιναλιος Μαρκ Ουελε: Καναδος και ο χαμενος του Κονκλαβιου του 2013 οπου βγηκε δευτερος πισω πο τον νυν Παπα. Οι πιθανοτητες του να εκλεγει εκτοτε εχουν περιοριστει αλλα δεν εχουν εξαλειφθει πληρως. Εχει μεγαλη εμπειρια καθως για δεκαετιες ηταν ο Προεδρος του Συνοδικου Δικαστηριου για Επισκοπους. Τον χαρακτηριζουν "Ο Συντηρητικος Καρδινάλιος με το Μοντερνο Οραμα"

13. Καρδιναλιος Αντερς Αρμπορελιους: Σουηδος και απο τους λιγους συντηρητικους Καρδιναλιους που ειναι φιλοι με τον Παπα Φραγκισκο. Εχει εμπειρια της Ρωμαικης Κουριας και παρα το οτι ειναι Συντηρητικος ειναι ανοιχτομυαλος και προωθει το διαλογο με ολα τα δογματα και τις θρησκειες (μαλλον σε αυτο εχει να κανει οτι ηταν Λουθηρανος πριν γινει Καθολικος σε μεγαλη ηλικια) ενω η ταπεινοτητα του και η ανιδιοτελεια του εντυπωσιαζουν. Βασικα ειναι αντιγραφο του Παπα Φραγκισκου σε ενα πιο συντηρητικο πακετο.

14. Καρδιναλιος Ζαν-Μαρκ Νοελ Αβελιν: Γαλλος και προστατευομενος του Παπα. Υποστηρικτης της μεταναστευσης και του διαθρησκειακου διαλογου. Ειναι Συμβουλος του Παπα σε αυτα τα θεματα και συχνα εχουν συναντησεις στο Βατικανο για κρισιμα θεματα μεταναστευσης και θρησκειων. Επισης χαιρει της εκτιμησης πολλων αριστερων κομματων της Ευρωπης και εχει αναφέρει πολλες φορες πως η Εκκλησια πρεπει να αποκεντρωθει για να επιβιωσει.

15. Καρδιναλιος Φριντολιν Αμπονγκο-Μπεσουνγκου: Κογκολεζος, Υπερμαχος της παραδοσης σε θεματα πιστης αλλα εντελως φιλελευθερος σε αλλα θεματα οπως χειροτονια γυναικων, γαμοι ομοφυλοφιλων κλπ.

16. Καρδιναλιος Φερναντο Φιλονι: Ιταλος, με τεραστια διπλωματικη εμπειρια εχοντας περασει τη ζωη του στη Διπλωματικη Υπηρεσια του Βατικανου αλλα η υποψηφιοτητα του χάνει λογω του οτι δεν εχει καμια εμπειρια στη διοικηση και ειναι εντελως γραφειοκρατης. Ειναι γνωστο οτι εχει το παρατσουκλι "Δημοσιος Υπαλληλος". Θα μπορουσε να εκλεγει μονο αν το Κονκλαβιο αποφασισει να βαλει την Εκκλησια στον αυτοματο πιλοτο με τον Φιλονι ως Παπα να κανει αυτο που ξερει να κανει. Διαχειριση ως ΔΥ χωρις τιποτε αλλο.

17. Καρδιναλιος Κουρτ Κοχ: Ελβετος και φιλελευθερος, ακουει για συντηρητισμο και παράδοση κι βγαζει φλυκταινες αν και σε λιγοτερο βαθμο απο παλαιοτερα. Θεωρει εαυτον μοντερνιστη και δηλωνει οτι η Εκκλησια χρειαζεται ανακαινιση.

18. Καρδιναλιος Πιετρο Παρολιν: Ιταλος και ΥΠΕΞ του Παπα. Βασικα ο Πρωθυπουργος του Βατικανου. Αν το Κονκλαβιο αποφασισει να συνεχισει την γραμμη Φραγκισκου, ο Παρολιν ειναι ιδανικος καθως ειναι φιλελευθερος που μπορει να προβει ακομα και σε επαναστατικες ρηξικελευθες πραξεις αν χρειαστει. Υπερμαχος της προσεγγισης με την Κινα αι με αλλες εχθρικες χωρες ακομα και εναντια στις θελησεις των κοσμικων αρχοντων.

19. Καρδιναλιος Στιβεν Μπρισλιν: Νοτιοαφρικανος (λευκος). Υπερμαχος των LGBTQ+ της woke ατζεντας κλπ. και θελει ολα αυτα να συμπεριληφθουν στην Εκκλησια. Οπως επισης υπερ και της χειροτονιας Διακονισσων και ειναι φιλος του νυν Προεδρου της Συνοδου για το Δογμα της Πιστεως (η πρωην Ιερα Εξεταση που λεγαμε πιο πανω) Βικτωρ Μανουελ Φερναντεζ που εχει ακριβως τις ιδιες φιλελευθερες αποψεις με αυτον.

20. Καρδιναλιος Λουις Ταγκλε: Φιλιππινεζος και ο δευτερος προστατευομενος του Παπα Φραγκισκου. Αν ο Παπας μπορουσε να ορισει το διαδοχο του ο Ταγκλε θα ηταν η πρωτη τκου επικλογη και το παρατσουκλι του ειναι "Ασιατης Φραγκισκος" αν και φαινεται οτι τωρα τελευταια εχουν ψυχρανθει λιγο. Υπερμαχος των LGBTQ+ και αυτος και του γαμου των ομοφυλοφυλων καθως και υπερ της προσεγγισης με την Κινα ακομα και με μυστικες συμφωνιες.

21. Καρδιναλιος Ζοσε Τολεντινο δε Μεντονσα: Πορτογάλος, Μολις 59 ετων δεν εχει πολλες πιθανοτητες παρα μονο αν δεν μπορει να εκλεγει αλλος φιλελευθερος υποψηφιος. Ειναι φιλος του νυν Παπα και εξαιρετικα μοντερνιστης ισως ακομα μεγαλυτερος απο τον Φραγκισκο και αυτο ισως ειναι και πλεονεκτημα αλλα και μειονεκτημα την ιδια στιγμη.

22. Καρδιναλιος Ματεο Ζουπι: Ιταλος και η ακριβως αντιστροφη εικονα του Νο 1 Καρδιναλιου Μπερκ. Οσο ο Μπερκ ειναι ενας φανατικος Συντηρητικος και υπερμαχος της Παραδοσης αλλο τοσο ειναι ο Ζουπι φανατικος φιλελευθερος και οπαδους του Μοντερνισμου. Δεν εχει μεινει μοντερνα θεωρια, woke ατζεντα gay που να μην εχει υποστηριξει και απαιτησει να ενταχθουν ολα αυτα στην Εκλησια. Εχει δηλωσει οτι ειναι ανοιχτος στο διαλογο με ολους ακομα και αν ειναι και σατανιστες και εχει πει οτι η Λειτουργια πρεπει να μοντερνοποιηθει και να απλοποιηθει κι αλλο.

Aν δεν κάνω λάθος χρειάζεται πλειοψηφία 2/3 για εκλογή Πάπα δηλαδή 92 ψήφοι.Δύσκολη εξίσωση με όλες αυτές τις ομάδες

[Nandros]

.
Ακούω οτι ο μακαρίτης ήταν πολύ ταπεινός, είχε καταργήσει θρόνους, παλάτια, λιμουζίνες και πολυτέλειες.
Κάτι που δεν φημίζονται οι δικοί σας δεσποτάδες, χριστιανοί ορθόδοξοι.

Σκεφτήκατε ποτέ, αφού εσείς είστε η εκκλησία και έχετε την πλειοψηφία, να απαιτήσετε από τους δεσποτάδες να γίνουν ποιμένες και να καταργήσουν τις πολυτέλειες, να σταματήσουν τις μπίζνες και τα ψευτοθαύματα που σας ξεφτιλίζουν?
Έτσι για το γαμώτο και για το δίκιο, να αποδείξετε οτι δεν είστε εθελούσιες δουλάρες.
.

Ξέρω έναν δικό μας προκαθήμενο που ζούσε πιο ταπεινά από τον Φραγκίσκο.Ο Μακαριστός Αλβανίας Αναστάσιος που ζούσε πολύ πιο ταπεινά από τον μακαρίτη τον Πάπα.Τα ίδια και ο σημερινός Αρχιεπίσκοπος Αλβανίας ο τέως μητροπολίτης Κορυτσάς Ιωάννης).Πολύ λιτή είναι και η κατοικία του Πατριάρχη Αντιοχείας, σχετικά λιτή είναι και η κατοικία του Πατριάρχη Αλεξανδρείας κτλ.Υπαρχουν κληρικοί που δίνουν το παράδειγμα.Και μάλιστα το δίνουν χωρίς να προωθούν θεολογικές πεποιθήσεις εκτός ευαγγελίου σε διάφορα κοινωνικά ζητήματα.

Το ερώτημα δεν απαντήθηκε:
Σκεφτήκατε ποτέ, αφού εσείς είστε η εκκλησία και έχετε την πλειοψηφία, να απαιτήσετε από τους δεσποτάδες να γίνουν ποιμένες και να καταργήσουν τις πολυτέλειες, να σταματήσουν τις μπίζνες και τα ψευτοθαύματα που σας ξεφτιλίζουν?
.

[George_V]

******************************

Λαθος ποστ

[George_V]

Eπαναφέρω τη λιστα με τους πιθανους διαδοχους του.

Με το Κονκλαβιο περιπου 15 μερες μακρια οι Συντηρητικοι εχουν ισχνη πλειοψηφια στο Κολλεγιο των Καρδιναλιων με την νυν συσταση του αλλα θα χρειαστουν ειτε βοηθεια απο μετριοπαθεις για να εκλεξουν τον δικο τους υποψηφιο ή εστω να συμφωνησουν σε συμβιβαστικη λυση.

Μια Ιταλικη παροιμια λεει "Οποιος μπαινει στο Κονκλαβιο σαν Πάπας, βγαινει ως Καρδινάλιος" θελοντας να δειξουν οτι η εκλογη ενος νεου Παπα εχει πολυπλοκους μηχανισμους και αλλα κριτηρια απο αυτα που βλεπουμε εμεις.

Εν τουτοις θα βαλω εδω μια λιστα με τους πιθανους υποψηφιους που αναφέρονται ως Papabili δλδ προσωπα που εχουν τις μεγαλυτερες πιθανοτητες να εκλεγουν.

Τους βάζω με σειρα απο τον πλεον συντηρητικο μεχρι τον πλεον φιλελευθερο.



1. Καρδινάλιος Ρευμοντ Λιο Μπερκ: Αμερικανος και ο πλεον φανατικος υπερμαχος του Συντηρητισμου στην Εκκλησια. Ειναι εναντια σε οσα πρεσβευει ο Φραγκισκος και εαν εκλεγει θελει να επιστρέψει την Εκκλησια εκει που ηταν πριν την Β' Συνοδο του Βατικανου. Επισης ειναι φανατικος οπαδος και στενος φιλος του Ντοναλντ Τραμπ και αυτο του εχει εξασφαλισει φιλους μεσα στο Κολλεγιο των Καρδιναλιων αλλα και θανασιμους εχθρους παράλληλα.

2. Καρδινάλιος Ρομπερτ Σαρά: Απο την Αφρικανικη Γουινεα. Εξαιρετικα Συντηρητικος αλλα ενα σκαλι πιο κατω απο τον Καρδιναλιο Μπερκ και ηταν το δεξι χέρι του Πάπα Βενεδικτου ΙΣΤ' σε θεματα Θεολογιας και Πιστης και ειναι πιθανο να προσελκυσει συντηρητικες ψηφους απο Καρδιναλιους που ορισε ο Βενεδικτος ΙΣΤ'. Αν εκλεγει θα ειναι ο πρωτος Αφρικανος Πάπας μετα τον Γελάσιο Α' τον 5ο αιωνα.

3. Καρδινάλιος Γκερχαρντ Λουντβιχ Μιουλερ: Γερμανος και πρωην επικεφαλης της Συνοδου για το Δογμα της Πιστεως (οπως εχει μετονομαστει η Ιερά Εξέταση απο τις αρχες του 20ου αιωνα technically αυτο τον κανει "Μεγα Ιεροεξεταστη"). Συντηρητικος βαθυτητατα σε θεματα δογματος και πιστης αλλα παράλληλα και υποστηρικτης της Β' Συνοδου του Βατικανου. Πολεμιος της Παγκοσμιοποιησης και αλλων καινοφανων θεωριων εχει κριτικαρει αρκετες φορες δημοσια τον Παπα Φραγκισκο για τις επιλογες του.

4. Καρδινάλιος Ντανιελ Φερναντο Στουρλα-Μπερουετ: Απο την Ουρουγουαη συντηρητικος και στιην γραμμη του Πάπα Βενεδικτου ΙΣΤ'. Υπερμαχος μιας πιο πνευματικης Εκκλησιας την οποια θελει να προστατευσει απο βλαβερες εξωτερικες επιρροες και να την κρατησει ως εχει. Επισης ειναι αρνητικος στο θεμα της Συνοδικοτητας καθως πιστευει οτι ο Πάπας ειναι υπεράνω Συνόδων.

5. Καρδινάλιος Μαουρο Πιατσεντζα: Ιταλος που εχει βασικα ανατραφει μεσα στην Ρωμαικη Κουρια και ξερει τους μηχανισμους του Βατικανου σαν την παλαμη του χεριου του. Εχει διοικητικες ικανοτητες και ειναι υπερμαχος της παράδοσης σε θεματα δογματος και πιστεως. Εχει αναφερει παλιοτερα οτι θα ηθελε να αναμορφωθει ο κληρος και να ανανεωθει σε θεματα δογματος και ηθικης. Μειονεκτημα του ειναι οτι ειναι Ιταλος και 80+ ετων.

6. Καρδινάλιος Μαλκολμ Ραντζιθ: Απο την Σρι Λανκα. Απο τους λιγους Καρδιναλιους που εχουν υπηρετησει σε θεσεις εφημεριου και Επισκοπου με ποιμνιο αλλα και στην Ρωμαικη Κουρια οποτε ξερει πως ειναι και οι δυο θεσεις. Και αυτος ανηκει στην γραμμη του Βενεδικτου ΙΣΤ' και θα τον ακολουθησει σε πολλα ζητηματα αν εκλεγει. Εν τουτοις πολλοι φοβουνται οτι με το background που εχει ισως να μοιασει περισσοτερο στον Φραγκισκο παρα στον Βενεδικτο και αυτο του κοστιζει σε ψηφους στο συντηρητικο στρατοπεδο.

7. Καρδιναλιος Βιλλεμ Γιακομπ Εικ: Ολλανδος με πτυχιο Θεολογιας αλλα και Ιατρικης. Ειναι εξπερ σε θεματα βιοηθικης αλλα και υπερμαχος των παραδοσεων της Ρωμαικης Εκκλησιας. Απο τους λιγους Καρδιναλιους που εχουν δειξει ταλεντο στη διαχειριση των οικονομικων και εχει κρατησει σκληρη στάση στις περιπτωσεις κακοποιησης απο κληρικους. Και φυσικα οπως ολοι ανωτερω εναντια σε χειροτονια γυναικων, γαμο ομοφυλοφιλων και γενικως κατα της WOKE ατζεντας.

8. Καρδιναλιος Πετερ Ερντο: Ουγγρος και ο μεχρι στιγμης frontrunner των Συντηρητικων. Χαρακτηριστικο του ειναι οτι ειναι σφοδρα αντικομμουνιστης περιπου οσο και ο Παπας Ιωαννης-Παυλος Β'. Εξεχων νομικος στο Κανονικο Δικαιο και Γενικος Εισηγητης στις Συνοδικες Επιτροπες επι των Συνοδων και επι της Οικογενειας (αν δουμε οι περισσοτεροι Πάπες του 20ου αιωνα και τους 21ου αιωνα ειχαν υπηρετησει σε αυτη τη θεση πριν εκλεγουν οποτε κατι μαςλεει αυτο). Οι Συντηρητικοι θεωρουν οτι ο συγκεκριμενος μπορει να φέρει ισορροπια ακομα και να τραβηξει ψηφους φιλελευθερων. Ειναι ο ιδανικος υποψηφιος αν το Κονκλαβιο αποφασισει να επιστρεψει στην γραμμη του Πάπα Βενεδικτου ΙΣΤ'.

9. Καρδινάλιος Τζιανμπατιστα Πιτσαμπάλα: Ιταλος, Πατριαρχης Ιερουσαλημ. Εχει εμπειρια καθως ειναι Πατριαρχης σε μια απο τις πιο δυσκολες περιοχες του πλανητη. Αλλα το μειονεκτημα του ειναι οτι ειναι αρκετα νεος. Αν οι Καρδιναλιοι αποφασισουν οτι θελουν καποιον γηραιοτερο αυτοματα αποκλειεται ο Πιτσαμπαλα. Εν τουτοις και αυτος ανθρωπος της ισορροπιας την οποια εμαθε στην Παλαιστινη αλλα και ταπεινος οποτε μπορει να τραβηξει ψηφους ενεκα αυτου.

10. Καρδιναλιος Αντζελο Μπανιασκο: Ιταλος, Δεν εχει πολες πιθανοτητες καθως ειναι 82 ετων και η μονη πιθανοτητα να εκλεγει ειναι μονο στην περιπτωση που το Κονλαβιο γινει deadlocked και για να βγουν απο το διλημμα θα εκλεξουν καποιον που δεν θα ζησει πολυ μεχρι να ξεδιαλυνουν τις υποψηφιοτητες και να πανε σε αλλο Κονκλαβιο μετα. Ο Μπανιασκο θα ηταν ιδανικος σε αυτο τον ρολο εξαιτιας της ηγετικης του προσωπικοτητας και του σεβασμου που αποπνεει.

11. Καρδιναλιος Τσαρλς Μονγκ Μπο: Απο την Βιρμανια. Εχει το ιδιο πλεονεκτημα με τον Πιτσαμπαλα. Ειναι Αρχιεπισκοπος στην Βιρμανια σε μια απο τις πλεον δυσκολες περιοχες του πλανητη οπου η παραμικρη παρεκκλιση απο την ισορροπια μπορει να σε σκοτωσει. Συντηρητικος μεν αλλα υπερμαχος των Ανθρωπινων Δικαιωματων και της Κοινωνικης Δικαιοσυνης. Σε ενα πραγμα συμφωνει με τον Φραγκισκο. Οτι η Εκκλησια πρεπει να αποκτησει μεγαλυτερη Συνοδικοτητα με περιορισμο του Πάπα.

12. Καρδιναλιος Μαρκ Ουελε: Καναδος και ο χαμενος του Κονκλαβιου του 2013 οπου βγηκε δευτερος πισω πο τον νυν Παπα. Οι πιθανοτητες του να εκλεγει εκτοτε εχουν περιοριστει αλλα δεν εχουν εξαλειφθει πληρως. Εχει μεγαλη εμπειρια καθως για δεκαετιες ηταν ο Προεδρος του Συνοδικου Δικαστηριου για Επισκοπους. Τον χαρακτηριζουν "Ο Συντηρητικος Καρδινάλιος με το Μοντερνο Οραμα"

13. Καρδιναλιος Αντερς Αρμπορελιους: Σουηδος και απο τους λιγους συντηρητικους Καρδιναλιους που ειναι φιλοι με τον Παπα Φραγκισκο. Εχει εμπειρια της Ρωμαικης Κουριας και παρα το οτι ειναι Συντηρητικος ειναι ανοιχτομυαλος και προωθει το διαλογο με ολα τα δογματα και τις θρησκειες (μαλλον σε αυτο εχει να κανει οτι ηταν Λουθηρανος πριν γινει Καθολικος σε μεγαλη ηλικια) ενω η ταπεινοτητα του και η ανιδιοτελεια του εντυπωσιαζουν. Βασικα ειναι αντιγραφο του Παπα Φραγκισκου σε ενα πιο συντηρητικο πακετο.

14. Καρδιναλιος Ζαν-Μαρκ Νοελ Αβελιν: Γαλλος και προστατευομενος του Παπα. Υποστηρικτης της μεταναστευσης και του διαθρησκειακου διαλογου. Ειναι Συμβουλος του Παπα σε αυτα τα θεματα και συχνα εχουν συναντησεις στο Βατικανο για κρισιμα θεματα μεταναστευσης και θρησκειων. Επισης χαιρει της εκτιμησης πολλων αριστερων κομματων της Ευρωπης και εχει αναφέρει πολλες φορες πως η Εκκλησια πρεπει να αποκεντρωθει για να επιβιωσει.

15. Καρδιναλιος Φριντολιν Αμπονγκο-Μπεσουνγκου: Κογκολεζος, Υπερμαχος της παραδοσης σε θεματα πιστης αλλα εντελως φιλελευθερος σε αλλα θεματα οπως χειροτονια γυναικων, γαμοι ομοφυλοφιλων κλπ.

16. Καρδιναλιος Φερναντο Φιλονι: Ιταλος, με τεραστια διπλωματικη εμπειρια εχοντας περασει τη ζωη του στη Διπλωματικη Υπηρεσια του Βατικανου αλλα η υποψηφιοτητα του χάνει λογω του οτι δεν εχει καμια εμπειρια στη διοικηση και ειναι εντελως γραφειοκρατης. Ειναι γνωστο οτι εχει το παρατσουκλι "Δημοσιος Υπαλληλος". Θα μπορουσε να εκλεγει μονο αν το Κονκλαβιο αποφασισει να βαλει την Εκκλησια στον αυτοματο πιλοτο με τον Φιλονι ως Παπα να κανει αυτο που ξερει να κανει. Διαχειριση ως ΔΥ χωρις τιποτε αλλο.

17. Καρδιναλιος Κουρτ Κοχ: Ελβετος και φιλελευθερος, ακουει για συντηρητισμο και παράδοση κι βγαζει φλυκταινες αν και σε λιγοτερο βαθμο απο παλαιοτερα. Θεωρει εαυτον μοντερνιστη και δηλωνει οτι η Εκκλησια χρειαζεται ανακαινιση.

18. Καρδιναλιος Πιετρο Παρολιν: Ιταλος και ΥΠΕΞ του Παπα. Βασικα ο Πρωθυπουργος του Βατικανου. Αν το Κονκλαβιο αποφασισει να συνεχισει την γραμμη Φραγκισκου, ο Παρολιν ειναι ιδανικος καθως ειναι φιλελευθερος που μπορει να προβει ακομα και σε επαναστατικες ρηξικελευθες πραξεις αν χρειαστει. Υπερμαχος της προσεγγισης με την Κινα αι με αλλες εχθρικες χωρες ακομα και εναντια στις θελησεις των κοσμικων αρχοντων.

19. Καρδιναλιος Στιβεν Μπρισλιν: Νοτιοαφρικανος (λευκος). Υπερμαχος των LGBTQ+ της woke ατζεντας κλπ. και θελει ολα αυτα να συμπεριληφθουν στην Εκκλησια. Οπως επισης υπερ και της χειροτονιας Διακονισσων και ειναι φιλος του νυν Προεδρου της Συνοδου για το Δογμα της Πιστεως (η πρωην Ιερα Εξεταση που λεγαμε πιο πανω) Βικτωρ Μανουελ Φερναντεζ που εχει ακριβως τις ιδιες φιλελευθερες αποψεις με αυτον.

20. Καρδιναλιος Λουις Ταγκλε: Φιλιππινεζος και ο δευτερος προστατευομενος του Παπα Φραγκισκου. Αν ο Παπας μπορουσε να ορισει το διαδοχο του ο Ταγκλε θα ηταν η πρωτη τκου επικλογη και το παρατσουκλι του ειναι "Ασιατης Φραγκισκος" αν και φαινεται οτι τωρα τελευταια εχουν ψυχρανθει λιγο. Υπερμαχος των LGBTQ+ και αυτος και του γαμου των ομοφυλοφυλων καθως και υπερ της προσεγγισης με την Κινα ακομα και με μυστικες συμφωνιες.

21. Καρδιναλιος Ζοσε Τολεντινο δε Μεντονσα: Πορτογάλος, Μολις 59 ετων δεν εχει πολλες πιθανοτητες παρα μονο αν δεν μπορει να εκλεγει αλλος φιλελευθερος υποψηφιος. Ειναι φιλος του νυν Παπα και εξαιρετικα μοντερνιστης ισως ακομα μεγαλυτερος απο τον Φραγκισκο και αυτο ισως ειναι και πλεονεκτημα αλλα και μειονεκτημα την ιδια στιγμη.

22. Καρδιναλιος Ματεο Ζουπι: Ιταλος και η ακριβως αντιστροφη εικονα του Νο 1 Καρδιναλιου Μπερκ. Οσο ο Μπερκ ειναι ενας φανατικος Συντηρητικος και υπερμαχος της Παραδοσης αλλο τοσο ειναι ο Ζουπι φανατικος φιλελευθερος και οπαδους του Μοντερνισμου. Δεν εχει μεινει μοντερνα θεωρια, woke ατζεντα gay που να μην εχει υποστηριξει και απαιτησει να ενταχθουν ολα αυτα στην Εκλησια. Εχει δηλωσει οτι ειναι ανοιχτος στο διαλογο με ολους ακομα και αν ειναι και σατανιστες και εχει πει οτι η Λειτουργια πρεπει να μοντερνοποιηθει και να απλοποιηθει κι αλλο.

Aν δεν κάνω λάθος χρειάζεται πλειοψηφία 2/3 για εκλογή Πάπα δηλαδή 92 ψήφοι.Δύσκολη εξίσωση με όλες αυτές τις ομάδες

Με αυτα τα νουμερα δεν εχουν πολλες επιλογες.

Η θα καταληξουν σε συμβιβαστικη υποψηφιοτητα βαζοντας νερο στο κρασι τους και οι 2 πλευρες οποτε θα εκλεγει καποιος απο τους 39 που ειναι στο κεντρο (Socially conservative, Politically progressive)

H θα καταληξουν σε καποιον γηραλεο και αρρωστο ο οποιος δεν θα ζησει πολυ (μαξ 5-6 χρονια) και μεχρι τοτε θα εχουν αλλαξει οι δυναμικες στο Κολλεγιο με Καρδιναλιους να αποχωρουν λογω οριου ηλικιας και εισροη νεων (πιθανοτατα μεσω συμφωνιας/capitulation)

[George_V]

Εν τουτοις ομως υπαρχουν αρκετα σημαδια και αποχρωσες ενδειξεις οτι οι Καρδιναλιοι ενδεχομενως να θελουν αλλαγη πλευσης δεξιοτερα.

Ακομα και Καρδιναλιοι που οριστηκαν απο τον Φραγκισκο εχουν δειξει τετοια σημαδια.

Mετα ειναι και το διεθνες γιγνεσθαι που θα παιξει ρολο. Καθως και οι παρασκηνιακες ζυμωσεις απο ξενους ηγετες (οκ επισημως απαγορευεται να ανακατευτουν απο το 1903 και μετα αλλα ανεπισημως παιζεται χοντρο παιχνιδι και οι διπλωματικες υπηρεσιες εχουν παρει φωτια παρασκηνιακα).

[Dwarven Blacksmith]

Οι αποχρώσες ενδείξεις είναι αυτά που λέμε στο χωριό μου βάιμπς;

[George_V]

Οι αποχρώσες ενδείξεις είναι αυτά που λέμε στο χωριό μου βάιμπς;

Οχι ειναι δηλωσεις που αφηνουν να εννοηθει οτι η Εκκλησια πρεπει να αλλαξει ροτα. Oπως π.χ. η δηλωση του Καρδιναλιου Ρος οτι η Τριδεντινη Λειτουργια ισως θα επρεπε να επανελθει σε ισο στατους με την Νοβους Ορντο Λειτουργια.

Τα σημαδια απο την αλλη ειναι δηλωσεις που λενε ακριβως αυτο ευθεως. Οτι πρεπει να αλλαξει ροτα. Οπως η δηλωση του Καρδιναλιου Κοχ για την επιστροφη στην παραδοη

[The Rebel]

Καλή περίοδο πέθανε, επί Τραμπ, να μπει κανένας χριστιανός στην θέση του, όχι το σιχαμα που εγλυφε λαθρο. Τι τον ένοιαζε βεβαια να πάρει μπράβο από την άρχουσα τάξη, προστατευμένος πίσω από τα τείχη του Βατικανού και τα αλεξισφαιρα αμάξια.