Παραβίασε η Ουκρανία την Δεύτερη Συμφωνία του Μινσκ;

[Ζενίθεδρος]

Από γερμανική σελίδα, όπου γράφει όλη τη συμφωνία.

https://www.bpb.de/201881/dokumentation ... ruar-2015/

Και γράφει σε ένα σημείο.

10. Withdrawal of all foreign armed formations, military equipment, as well as mercenaries from the territory of Ukraine under monitoring of the OSCE. Disarmament of all illegal groups.

Για κάντε μια μετάφρα.

Αφού λοιπόν αναλύσαμε το ιστορικό του μπαχαλέματος του Ντομπάς, πάμε να δούμε και το επίμαχο άρθρο.
Το άρθρο δεν λέει ότι θα πρέπει να φύγει κάθε ξένος οπλισμός, στρατός και παραστρατιωτικοί των Ουκρανών, αλλά κάθε ξένος οπλισμός, στρατός και παραστρατιωτικοί από το έδαφος της Ουκρανίας. Δηλαδή, να παραμείνει μόνο ο οπλισμός της Ουκρανίας στην Ουκρανία.
Ο ρωσικός οπλισμός και στρατός, αλλά και παραστρατιωτικοί, ακόμα φεύγουν από το Ντομπάς και την Κριμαία... Τους περιμένουν στα σύνορα.

Στο άρθρο 1 λέει ότι η Λουχάνσκ και το Ντονετσκ είναι Ουκρανία. Οι ρώσοι πάντοτε μιλούσαν για αυτόνομες περιοχές.
Στο άρθρο 5 λέει ότι όσοι συμμετείχαν στα επεισόδια των περιοχών πρέπει να πάρουν αμνηστία και συγχώρεση και να μην τους ασκηθεί καμία δίωξη (αναρωτιέστε και γιατί δεν κυνηγήθηκαν οι μετέπειτα αζοφικοί μεταξύ των άλλων...).

Ναι, και στο 11 διευκρινίζει ότι αυτές οι περιοχές πρέπει να είναι αυτόνομες.

Μαλλον διάβασες μέχρι που εκεί που νόμισες ότι βρήκες θησαυρό.

Δεν αναρωτήθηκα ποτέ γιατί δεν κυνηγήθηκαν οι Αζόφ για το τι έκαναν το 2014. Για το τι έγινε μετά τη Συμφωνία του Μινσκ συζητάμε, και αν παραβιάστηκε η συμφωνία.

[stavmanr]

Από γερμανική σελίδα, όπου γράφει όλη τη συμφωνία.

https://www.bpb.de/201881/dokumentation ... ruar-2015/

Και γράφει σε ένα σημείο.



Για κάντε μια μετάφρα.

Αφού λοιπόν αναλύσαμε το ιστορικό του μπαχαλέματος του Ντομπάς, πάμε να δούμε και το επίμαχο άρθρο.
Το άρθρο δεν λέει ότι θα πρέπει να φύγει κάθε ξένος οπλισμός, στρατός και παραστρατιωτικοί των Ουκρανών, αλλά κάθε ξένος οπλισμός, στρατός και παραστρατιωτικοί από το έδαφος της Ουκρανίας. Δηλαδή, να παραμείνει μόνο ο οπλισμός της Ουκρανίας στην Ουκρανία.
Ο ρωσικός οπλισμός και στρατός, αλλά και παραστρατιωτικοί, ακόμα φεύγουν από το Ντομπάς και την Κριμαία... Τους περιμένουν στα σύνορα.

Στο άρθρο 1 λέει ότι η Λουχάνσκ και το Ντονετσκ είναι Ουκρανία. Οι ρώσοι πάντοτε μιλούσαν για αυτόνομες περιοχές.
Στο άρθρο 5 λέει ότι όσοι συμμετείχαν στα επεισόδια των περιοχών πρέπει να πάρουν αμνηστία και συγχώρεση και να μην τους ασκηθεί καμία δίωξη (αναρωτιέστε και γιατί δεν κυνηγήθηκαν οι μετέπειτα αζοφικοί μεταξύ των άλλων...).

Ναι, και στο 11 διευκρινίζει ότι αυτές οι περιοχές πρέπει να είναι αυτόνομες.

Μαλλον διάβασες μέχρι που εκεί που νόμισες ότι βρήκες θησαυρό.

Διάβασα ακριβώς αυτό που ήθελες να διαβάσω, την παράγραφο 10 περί αφοπλισμού κάθε ξένου στην Ουκρανία κι απομάκρυνση κάθε ξένου στρατού, παραστρατιωτικού κι εξοπλισμού από εκείνη.
Αφού κλείσαμε αυτό το κομμάτι, πάμε στο παρακάτω.

Στην παράγραφο 4, καθορίζεται το πλαίσιο των τοπικών εκλογών των Ντονέτσκ και Λουχάνσκ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΟΥΚΡΑΝΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ. Η συγκεκριμένη παράγραφος αναφέρεται σε ενδιάμεσες εκλογές τοπικής αυτοδιοίκησης (ΟΤΑ δηλαδή) με βάση την ουκρανική νομοθεσία, και την δημιουργία προϋποθέσεων περάσματος σε ένα νέο καθεστώς της παραγράφου 11.
Στην παράγραφο 11, επεκτείνεται το σκεπτικό της παραγράφου 4. Δηλαδή, θα πρέπει σταδιακά να γίνει συνταγματική αναθεώρηση και ενσωμάτωση της νομοθεσίας που θα προβλέπει ειδικές συνθήκες για τις περιοχές Λουχάνσκ και Ντονέτσκ, ώστε να ικανοποιείται το αίτημα της αποκεντρωμένης διοίκησης (τοπικής αυτοδιοίκησης σε επίπεδο επαρχιών). Το αίτημα αυτό συνοψίζεται σε συγκεκριμένα σημεία που αναφέρονται στο υπόμνημα.

[stavmanr]

Δεν αναρωτήθηκα ποτέ γιατί δεν κυνηγήθηκαν οι Αζόφ για το τι έκαναν το 2014.

Εγώ όμως αναρωτιέμαι γιατί η Ρωσία που τώρα θέλει να ...αποναζιστικοποιήσει την Ουκρανία, υπέγραψε τότε συμφωνία αμνηστίας στους ναζί μετέπειτα αζοφίτες. Γιατί δεν ζήτησε την παραδειγματικη τιμωρία των "ουκρανών εθνικιστών που αιματοκυλούσαν το Ντομπάς";
Αν μπορείς να με βοηθήσεις σε αυτό.

Για το τι έγινε μετά τη Συμφωνία του Μινσκ συζητάμε, και αν παραβιάστηκε η συμφωνία.

Από ποιον;
Πχ. πότε έφυγαν τα ξένα όπλα και οι ξένες δυνάμεις (ρώσοι) από την Ουκρανία;

[Ζενίθεδρος]

Δεν αναρωτήθηκα ποτέ γιατί δεν κυνηγήθηκαν οι Αζόφ για το τι έκαναν το 2014.

Εγώ όμως αναρωτιέμαι γιατί η Ρωσία που τώρα θέλει να ...αποναζιστικοποιήσει την Ουκρανία, υπέγραψε τότε συμφωνία αμνηστίας στους ναζί αζοφίτες.
Αν μπορείς να με βοηθήσεις σε αυτό.

Για το τι έγινε μετά τη Συμφωνία του Μινσκ συζητάμε, και αν παραβιάστηκε η συμφωνία.

Από ποιον;
Πχ. πότε έφυγαν τα ξένα όπλα και οι ξένες δυνάμεις (ρώσοι) από την Ουκρανία;

Για τον ίδιο λόγο που οι Αμερικανοί δεν εκτελέσαν όλα τα μέλη του NSDAP και αρκέστηκαν σε δηλώσεις μετανοίας. Εφόσον όμως αυτοί συνέχισαν το βιολί τους, σιγονταρισμένοι μάλιστα και από την επίσημη κυβέρνηση (που είχε υποσχεθεί προεκλογικά πως θα φέρει ειρήνη σε εκείνη την περιοχή) ήρθε η ώρα να πληρώσουν.

Ρώσοι υπήρχαν στην Νότια και Ανατολική Ουκρανία, προτού πατήσουν για πρώτη φορά εκεί Ουκρανοί. Δεν είναι ξένοι.
Τι θα πει ξένα όπλα; Δεν ήξερα ότι οι αυτονομιστές είχαν ισκανταρ. Ο οπλισμός τους ήταν σοβιετικής εποχής. Αντιθέτως οι Ουκρανοί (και) παραστρατιωτικοί διέθεταν δυτικό οπλισμό. Δεν διακτινιστηκαν όλα αυτά τα όπλα σε λίγες ώρες, υπήρχαν, κατά παράβαση της συμφωνίας.

[stavmanr]

Ρώσοι υπήρχαν στην Νότια και Ανατολική Ουκρανία, προτού πατήσουν για πρώτη φορά εκεί Ουκρανοί. Δεν είναι ξένοι.

Οι ρώσοι ανήκουν στη Ρωσία και οι ουκρανοί στην Ουκρανία.
Κάθε κάτοικος Ουκρανίας είναι ουκρανός. Οι ρώσοι είναι επισκέπτες.

Τι θα πει ξένα όπλα; Δεν ήξερα ότι οι αυτονομιστές είχαν ισκανταρ. Ο οπλισμός τους ήταν σοβιετικής εποχής.

Σύμφωνα με τη συνθήκη που διάβασες, στην Ουκρανία δεν επιτρέπονται άλλοι τακτικοί στρατοί και εξοπλισμός πέρα από τον ουκρανικό.

Withdrawal of all foreign armed formations, military equipment, as well as mercenaries from the territory of Ukraine under monitoring of the OSCE.

[Highlander]

Δεν αναρωτήθηκα ποτέ γιατί δεν κυνηγήθηκαν οι Αζόφ για το τι έκαναν το 2014.

Εγώ όμως αναρωτιέμαι γιατί η Ρωσία που τώρα θέλει να ...αποναζιστικοποιήσει την Ουκρανία, υπέγραψε τότε συμφωνία αμνηστίας στους ναζί αζοφίτες.
Αν μπορείς να με βοηθήσεις σε αυτό.

Για το τι έγινε μετά τη Συμφωνία του Μινσκ συζητάμε, και αν παραβιάστηκε η συμφωνία.

Από ποιον;
Πχ. πότε έφυγαν τα ξένα όπλα και οι ξένες δυνάμεις (ρώσοι) από την Ουκρανία;

Για τον ίδιο λόγο που οι Αμερικανοί δεν εκτελέσαν όλα τα μέλη του NSDAP και αρκέστηκαν σε δηλώσεις μετανοίας. Εφόσον όμως αυτοί συνέχισαν το βιολί τους, σιγονταρισμένοι μάλιστα και από την επίσημη κυβέρνηση (που είχε υποσχεθεί προεκλογικά πως θα φέρει ειρήνη σε εκείνη την περιοχή) ήρθε η ώρα να πληρώσουν.

Ρώσοι υπήρχαν στην Νότια και Ανατολική Ουκρανία, προτού πατήσουν για πρώτη φορά εκεί Ουκρανοί. Δεν είναι ξένοι.
Τι θα πει ξένα όπλα; Δεν ήξερα ότι οι αυτονομιστές είχαν ισκανταρ. Ο οπλισμός τους ήταν σοβιετικής εποχής. Αντιθέτως οι Ουκρανοί (και) παραστρατιωτικοί διέθεταν δυτικό οπλισμό. Δεν διακτινιστηκαν όλα αυτά τα όπλα σε λίγες ώρες, υπήρχαν, κατά παράβαση της συμφωνίας.

Τα πράγματα στην Ουκρανία είχαν ηρεμήσει, οι αζοφ είχαν ξεφύγει το '14 και ο ζελενσκι ήταν καλύτερη περίπτωση από τον ποροσενκο. Αυτή τη στιγμή αυτό που έκανε ο Πούτιν προκάλεσε μια τραγωδία για όλους τους κατοίκους της Ουκρανίας, ρωσοφωνους και μη, και τρομερή αναταραχή παγκοσμίως,μόνο λόγω της δικής του μεγαλομανίας.

[Ζενίθεδρος]

Ρώσοι υπήρχαν στην Νότια και Ανατολική Ουκρανία, προτού πατήσουν για πρώτη φορά εκεί Ουκρανοί. Δεν είναι ξένοι.

Οι ρώσοι ανήκουν στη Ρωσία και οι ουκρανοί στην Ουκρανία.
Κάθε κάτοικος Ουκρανίας είναι ουκρανός. Οι ρώσοι είναι επισκέπτες.

Τι θα πει ξένα όπλα; Δεν ήξερα ότι οι αυτονομιστές είχαν ισκανταρ. Ο οπλισμός τους ήταν σοβιετικής εποχής.

Σύμφωνα με τη συνθήκη που διάβασες, στην Ουκρανία δεν επιτρέπονται άλλοι τακτικοί στρατοί και εξοπλισμός πέρα από τον ουκρανικό.

Withdrawal of all foreign armed formations, military equipment, as well as mercenaries from the territory of Ukraine under monitoring of the OSCE.

Ενώ εσύ παίζεις την γνωστή αριστερίστικη πίπα της δήθεν απροσδιοριστίας του εθνοτικού προσδιορισμού, εκεί τους απαγόρεψαν να μιλάνε την γλώσσα τους. Τι θα έλεγες, να απαγορευαμε στους Μουσουλμάνους της Θράκης να ομιλούν Τουρκικά βάσει του σκεπτικού που ανέλυσες;


Σύμφωνα με το άρθρο 2 της συνθήκης που δεν διάβασες, δεν αναφέρεται πλήρης αφοπλισμός των αυτονομιστών. Δεν θεωρούνται καν παραστρατιωτικές ομάδες.

[Ζενίθεδρος]

Εγώ όμως αναρωτιέμαι γιατί η Ρωσία που τώρα θέλει να ...αποναζιστικοποιήσει την Ουκρανία, υπέγραψε τότε συμφωνία αμνηστίας στους ναζί αζοφίτες.
Αν μπορείς να με βοηθήσεις σε αυτό.


Από ποιον;
Πχ. πότε έφυγαν τα ξένα όπλα και οι ξένες δυνάμεις (ρώσοι) από την Ουκρανία;

Για τον ίδιο λόγο που οι Αμερικανοί δεν εκτελέσαν όλα τα μέλη του NSDAP και αρκέστηκαν σε δηλώσεις μετανοίας. Εφόσον όμως αυτοί συνέχισαν το βιολί τους, σιγονταρισμένοι μάλιστα και από την επίσημη κυβέρνηση (που είχε υποσχεθεί προεκλογικά πως θα φέρει ειρήνη σε εκείνη την περιοχή) ήρθε η ώρα να πληρώσουν.

Ρώσοι υπήρχαν στην Νότια και Ανατολική Ουκρανία, προτού πατήσουν για πρώτη φορά εκεί Ουκρανοί. Δεν είναι ξένοι.
Τι θα πει ξένα όπλα; Δεν ήξερα ότι οι αυτονομιστές είχαν ισκανταρ. Ο οπλισμός τους ήταν σοβιετικής εποχής. Αντιθέτως οι Ουκρανοί (και) παραστρατιωτικοί διέθεταν δυτικό οπλισμό. Δεν διακτινιστηκαν όλα αυτά τα όπλα σε λίγες ώρες, υπήρχαν, κατά παράβαση της συμφωνίας.

Τα πράγματα στην Ουκρανία είχαν ηρεμήσει, οι αζοφ είχαν ξεφύγει το '14 και ο ζελενσκι ήταν καλύτερη περίπτωση από τον ποροσενκο. Αυτή τη στιγμή αυτό που έκανε ο Πούτιν προκάλεσε μια τραγωδία για όλους τους κατοίκους της Ουκρανίας, ρωσοφωνους και μη, και τρομερή αναταραχή παγκοσμίως,μόνο λόγω της δικής του μεγαλομανίας.

Γράφει στην βικιπέδια.

Σε συνέντευξή του που δημοσιεύθηκε 3 ημέρες πριν από τις προεδρικές εκλογές του 2019 ο Ζελένσκι, δήλωσε ότι είναι κατά της χορήγησης "ειδικού καθεστώς στο Δονμπάς".[39] Σε συνέντευξη του είπε επίσης ότι αν εκλεγεί Πρόεδρος δεν θα υπογράψει αμνηστία για τους μαχητές της ΛΔΝ και ΛΔΛ

Ο άνθρωπος βγήκε με προεκλογική ατζέντα την παραβίαση της συνθήκης του Μινσκ.

[stavmanr]

Ρώσοι υπήρχαν στην Νότια και Ανατολική Ουκρανία, προτού πατήσουν για πρώτη φορά εκεί Ουκρανοί. Δεν είναι ξένοι.

Οι ρώσοι ανήκουν στη Ρωσία και οι ουκρανοί στην Ουκρανία.
Κάθε κάτοικος Ουκρανίας είναι ουκρανός. Οι ρώσοι είναι επισκέπτες.

Τι θα πει ξένα όπλα; Δεν ήξερα ότι οι αυτονομιστές είχαν ισκανταρ. Ο οπλισμός τους ήταν σοβιετικής εποχής.

Σύμφωνα με τη συνθήκη που διάβασες, στην Ουκρανία δεν επιτρέπονται άλλοι τακτικοί στρατοί και εξοπλισμός πέρα από τον ουκρανικό.

Withdrawal of all foreign armed formations, military equipment, as well as mercenaries from the territory of Ukraine under monitoring of the OSCE.

Ενώ εσύ παίζεις την γνωστή αριστερίστικη πίπα της δήθεν απροσδιοριστίας του εθνοτικού προσδιορισμού, εκεί τους απαγόρεψαν να μιλάνε την γλώσσα τους. Τι θα έλεγες, να απαγορευαμε στους Μουσουλμάνους της Θράκης να ομιλούν Τουρκικά βάσει του σκεπτικού που ανέλυσες;

Θα το κάναμε αν δεν είχε υπογραφεί η αντίστοιχη συνθήκη που μας αναγκάζει να το κάνουμε. Δεν θα ήμασταν υποχρεωμένοι να διδάσκουμε 25 γλώσσες υποχρεωτικά, για κάθε έναν που μένει στην Ελλάδα κι έχει ρίζες ανά τον κόσμο.

Σύμφωνα με το άρθρο 2 της συνθήκης που δεν διάβασες, δεν αναφέρεται πλήρης αφοπλισμός των αυτονομιστών. Δεν θεωρούνται καν παραστρατιωτικές ομάδες.

Η παράγραφος 2 αναφέρεται στις πρώτες 14 ημέρες από την υπογραφή της συνθήκης κι αφορά την διαδικασία κατάπαυσης πυρός και άμεσης αποκλιμάκωσης (απόσυρσης βαρών όπλων) προκειμένου να ξεκινήσουν οι διαδικασίες ομαλά.

"The withdrawal of the heavy weapons as specified above is to start on day 2 of the ceasefire at the latest and be completed within 14 days."

Προσπάθησε να διαβάζεις ψύχραιμα, Ζεν.

[Highlander]

Για τον ίδιο λόγο που οι Αμερικανοί δεν εκτελέσαν όλα τα μέλη του NSDAP και αρκέστηκαν σε δηλώσεις μετανοίας. Εφόσον όμως αυτοί συνέχισαν το βιολί τους, σιγονταρισμένοι μάλιστα και από την επίσημη κυβέρνηση (που είχε υποσχεθεί προεκλογικά πως θα φέρει ειρήνη σε εκείνη την περιοχή) ήρθε η ώρα να πληρώσουν.

Ρώσοι υπήρχαν στην Νότια και Ανατολική Ουκρανία, προτού πατήσουν για πρώτη φορά εκεί Ουκρανοί. Δεν είναι ξένοι.
Τι θα πει ξένα όπλα; Δεν ήξερα ότι οι αυτονομιστές είχαν ισκανταρ. Ο οπλισμός τους ήταν σοβιετικής εποχής. Αντιθέτως οι Ουκρανοί (και) παραστρατιωτικοί διέθεταν δυτικό οπλισμό. Δεν διακτινιστηκαν όλα αυτά τα όπλα σε λίγες ώρες, υπήρχαν, κατά παράβαση της συμφωνίας.

Τα πράγματα στην Ουκρανία είχαν ηρεμήσει, οι αζοφ είχαν ξεφύγει το '14 και ο ζελενσκι ήταν καλύτερη περίπτωση από τον ποροσενκο. Αυτή τη στιγμή αυτό που έκανε ο Πούτιν προκάλεσε μια τραγωδία για όλους τους κατοίκους της Ουκρανίας, ρωσοφωνους και μη, και τρομερή αναταραχή παγκοσμίως,μόνο λόγω της δικής του μεγαλομανίας.

Γράφει στην βικιπέδια.

Σε συνέντευξή του που δημοσιεύθηκε 3 ημέρες πριν από τις προεδρικές εκλογές του 2019 ο Ζελένσκι, δήλωσε ότι είναι κατά της χορήγησης "ειδικού καθεστώς στο Δονμπάς".[39] Σε συνέντευξη του είπε επίσης ότι αν εκλεγεί Πρόεδρος δεν θα υπογράψει αμνηστία για τους μαχητές της ΛΔΝ και ΛΔΛ

Ο άνθρωπος βγήκε με προεκλογική ατζέντα την παραβίαση της συνθήκης του Μινσκ.

Τρία χρόνια μετά το θυμήθηκε ο Πούτιν; Ο ζελενσκι βγήκε με ένα γενικά μετριοπαθεστερο και πιο φιλελεύθερο πρόγραμμα και είναι βελτίωση από τον ποροσενκο, για αυτό άλλωστε και ψηφίστηκε και από τις ρωσοφωνες περιοχές της ανατολικής και νότιας Ουκρανίας.

Και η Τουρκία λέει ότι παραβιαζεται η συνθήκη της Λωζάνης με τη στρατιωτικοποίηση των νησιών του Αιγαίου από την Ελλάδα, αυτό σημαίνει ότι είναι ΟΚ να αρχίσει να βομβαρδίζει τους κατοίκους της Άρτας και να στέλνει στρατό στο Γαλάτσι;

Προσοχή: εγώ πιστεύω γενικά κιόλας ότι αν ανακατεύεσαι με τα πιτουρα (εθνικισμους, μπατριοτ περηφάνιες, καταστολη κλπ)υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να σε φάνε οι κότες, δηλαδή κάποιος (πολύ) μεγαλύτερος που ασπάζεται παρόμοιες εθνικιστικές ιδεολογίες και να τις εφαρμόσει... πάνω σου.

Αυτό όμως δε σημαίνει πρώτον ότι ο μεγαλύτερος (βλέπε Πούτιν) δεν είναι ένα αποσκατο και δεύτερον ότι δεν είχε βελτιωθεί η κατάσταση στην Ουκρανία για τους κατοίκους της ανεξαρτήτως ατομικής ταυτότητας σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια.. Οπότε αυτός ο πρωτοφανής πόλεμος δεν είχε καμία σοβαρή αφορμή για τον αντίκτυπο που έχει.

[stavmanr]

Για τον ίδιο λόγο που οι Αμερικανοί δεν εκτελέσαν όλα τα μέλη του NSDAP και αρκέστηκαν σε δηλώσεις μετανοίας. Εφόσον όμως αυτοί συνέχισαν το βιολί τους, σιγονταρισμένοι μάλιστα και από την επίσημη κυβέρνηση (που είχε υποσχεθεί προεκλογικά πως θα φέρει ειρήνη σε εκείνη την περιοχή) ήρθε η ώρα να πληρώσουν.

Ρώσοι υπήρχαν στην Νότια και Ανατολική Ουκρανία, προτού πατήσουν για πρώτη φορά εκεί Ουκρανοί. Δεν είναι ξένοι.
Τι θα πει ξένα όπλα; Δεν ήξερα ότι οι αυτονομιστές είχαν ισκανταρ. Ο οπλισμός τους ήταν σοβιετικής εποχής. Αντιθέτως οι Ουκρανοί (και) παραστρατιωτικοί διέθεταν δυτικό οπλισμό. Δεν διακτινιστηκαν όλα αυτά τα όπλα σε λίγες ώρες, υπήρχαν, κατά παράβαση της συμφωνίας.

Τα πράγματα στην Ουκρανία είχαν ηρεμήσει, οι αζοφ είχαν ξεφύγει το '14 και ο ζελενσκι ήταν καλύτερη περίπτωση από τον ποροσενκο. Αυτή τη στιγμή αυτό που έκανε ο Πούτιν προκάλεσε μια τραγωδία για όλους τους κατοίκους της Ουκρανίας, ρωσοφωνους και μη, και τρομερή αναταραχή παγκοσμίως,μόνο λόγω της δικής του μεγαλομανίας.

Γράφει στην βικιπέδια.

Σε συνέντευξή του που δημοσιεύθηκε 3 ημέρες πριν από τις προεδρικές εκλογές του 2019 ο Ζελένσκι, δήλωσε ότι είναι κατά της χορήγησης "ειδικού καθεστώς στο Δονμπάς".[39] Σε συνέντευξη του είπε επίσης ότι αν εκλεγεί Πρόεδρος δεν θα υπογράψει αμνηστία για τους μαχητές της ΛΔΝ και ΛΔΛ

Ο άνθρωπος βγήκε με προεκλογική ατζέντα την παραβίαση της συνθήκης του Μινσκ.

Δεν γράφει μόνο αυτά. Γράφει κι άλλα που δεν σου αρέσουν και τα παραβλέπεις.
Πχ.
"Σε μια συνέντευξη τον Δεκέμβριο του 2018, ο Ζελένσκι δήλωσε ότι ως Πρόεδρος θα προσπαθήσει να σταματήσει το συνεχιζόμενο πόλεμο στο Ντονμπάς μέσω διαπραγμάτευσης με τη Ρωσία".
Δηλαδή, όλοι γνώριζαν ότι ουδέποτε εφαρμόστηκε κατάπαυση πυρός στο Ντομπάς.

Στο απόσπασμα που παραθέτεις, είπε ότι δεν παραχωρεί αμνηστία στους μαχητές των ΛΔΝ και ΛΔΛ. Δεν αναφέρεται στους μαχητές του 2014 που περιγράφονται στη συνθήκη. ΛΔΝ και ΛΔΛ είναι οι αυτοανακηρυσσόμενες "δημοκρατίες" του Λουχάνσκ και του Ντονέτσκ που παραβίασαν τη συνθήκη του Μινσκ η οποία μιλούσε περί ουκρανικού εδάφους και ουκρανικών επαρχιών, τοπικής αυτοδιοίκησης κι όχι αυτονομίας.
Εδώ κάνει λάθος και η wikipedia που ταυτίζει τους μαχητές των δύο αυτοανακηρυσσόμενων περιοχών ως μαχητές που περιλαμβάνονται στη συμφωνία του Μινσκ. Στη συμφωνία του Μινσκ δεν υπάρχουν αυτόνομες περιοχές ΛΔΝ και ΛΔΛ, αλλά ουκρανικό έδαφος με επαρχίες τις Λουχάνσκ και Ντονέτσκ.

Στο ίδιο άρθρο παρακάτω αναφέρεται ότι
"Ο Ζελένσκι είναι κατά της απαγόρευσης της ρωσικής γλώσσας στην Ουκρανία".
Ρωσόφωνος γαρ.

[Ζενίθεδρος]

Οι ρώσοι ανήκουν στη Ρωσία και οι ουκρανοί στην Ουκρανία.
Κάθε κάτοικος Ουκρανίας είναι ουκρανός. Οι ρώσοι είναι επισκέπτες.



Σύμφωνα με τη συνθήκη που διάβασες, στην Ουκρανία δεν επιτρέπονται άλλοι τακτικοί στρατοί και εξοπλισμός πέρα από τον ουκρανικό.

Ενώ εσύ παίζεις την γνωστή αριστερίστικη πίπα της δήθεν απροσδιοριστίας του εθνοτικού προσδιορισμού, εκεί τους απαγόρεψαν να μιλάνε την γλώσσα τους. Τι θα έλεγες, να απαγορευαμε στους Μουσουλμάνους της Θράκης να ομιλούν Τουρκικά βάσει του σκεπτικού που ανέλυσες;

Θα το κάναμε αν δεν είχε υπογραφεί η αντίστοιχη συνθήκη που μας αναγκάζει να το κάνουμε. Δεν θα ήμασταν υποχρεωμένοι να διδάσκουμε 25 γλώσσες υποχρεωτικά, για κάθε έναν που μένει στην Ελλάδα κι έχει ρίζες ανά τον κόσμο.

Σύμφωνα με το άρθρο 2 της συνθήκης που δεν διάβασες, δεν αναφέρεται πλήρης αφοπλισμός των αυτονομιστών. Δεν θεωρούνται καν παραστρατιωτικές ομάδες.

Η παράγραφος 2 αναφέρεται στις πρώτες 14 ημέρες από την υπογραφή της συνθήκης κι αφορά την διαδικασία κατάπαυσης πυρός και άμεσης αποκλιμάκωσης (απόσυρσης βαρών όπλων) προκειμένου να ξεκινήσουν οι διαδικασίες ομαλά.

"The withdrawal of the heavy weapons as specified above is to start on day 2 of the ceasefire at the latest and be completed within 14 days."

Προσπάθησε να διαβάζεις ψύχραιμα, Ζεν.

Θες να μου πεις ότι η Ουκρανία δεν είναι υποχρεωμένη από καμιά συνθήκη να διδάσκει μαθήματα στην μητρική γλώσσα των μαθητών; Ενδιαφέρον!

Ναι, και αναφέρεται μόνο στα βαρέα όπλα. Δεν αναφέρει τον πλήρη αφοπλισμό των αυτόνομων περιοχών. Και ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες των αστερισκων. Ε, αυτό δεν το ήθελαν οι φανατικοί Ουκρανοί και αμολούσαν μέσα τους παραστρατιωτικούς να κάνουν μάχες με την τοπική αστυνομία των αυτόνομων περιοχών, που είχαν αναγνωρίσει.

[Ζενίθεδρος]

Τα πράγματα στην Ουκρανία είχαν ηρεμήσει, οι αζοφ είχαν ξεφύγει το '14 και ο ζελενσκι ήταν καλύτερη περίπτωση από τον ποροσενκο. Αυτή τη στιγμή αυτό που έκανε ο Πούτιν προκάλεσε μια τραγωδία για όλους τους κατοίκους της Ουκρανίας, ρωσοφωνους και μη, και τρομερή αναταραχή παγκοσμίως,μόνο λόγω της δικής του μεγαλομανίας.

Γράφει στην βικιπέδια.

Σε συνέντευξή του που δημοσιεύθηκε 3 ημέρες πριν από τις προεδρικές εκλογές του 2019 ο Ζελένσκι, δήλωσε ότι είναι κατά της χορήγησης "ειδικού καθεστώς στο Δονμπάς".[39] Σε συνέντευξη του είπε επίσης ότι αν εκλεγεί Πρόεδρος δεν θα υπογράψει αμνηστία για τους μαχητές της ΛΔΝ και ΛΔΛ

Ο άνθρωπος βγήκε με προεκλογική ατζέντα την παραβίαση της συνθήκης του Μινσκ.

Δεν γράφει μόνο αυτά. Γράφει κι άλλα που δεν σου αρέσουν και τα παραβλέπεις.
Πχ.
"Σε μια συνέντευξη τον Δεκέμβριο του 2018, ο Ζελένσκι δήλωσε ότι ως Πρόεδρος θα προσπαθήσει να σταματήσει το συνεχιζόμενο πόλεμο στο Ντονμπάς μέσω διαπραγμάτευσης με τη Ρωσία".
Δηλαδή, όλοι γνώριζαν ότι ουδέποτε εφαρμόστηκε κατάπαυση πυρός στο Ντομπάς.

Στο απόσπασμα που παραθέτεις, είπε ότι δεν παραχωρεί αμνηστία στους μαχητές των ΛΔΝ και ΛΔΛ. Δεν αναφέρεται στους μαχητές του 2014 που περιγράφονται στη συνθήκη. ΛΔΝ και ΛΔΛ είναι οι αυτοανακηρυσσόμενες "δημοκρατίες" του Λουχάνσκ και του Ντονέτσκ που παραβίασαν τη συνθήκη του Μινσκ η οποία μιλούσε περί ουκρανικού εδάφους και ουκρανικών επαρχιών, τοπικής αυτοδιοίκησης κι όχι αυτονομίας.
Εδώ κάνει λάθος και η wikipedia που ταυτίζει τους μαχητές των δύο αυτοανακηρυσσόμενων περιοχών ως μαχητές που περιλαμβάνονται στη συμφωνία του Μινσκ. Στη συμφωνία του Μινσκ δεν υπάρχουν αυτόνομες περιοχές ΛΔΝ και ΛΔΛ, αλλά ουκρανικό έδαφος με επαρχίες τις Λουχάνσκ και Ντονέτσκ.

Στο ίδιο άρθρο παρακάτω αναφέρεται ότι
"Ο Ζελένσκι είναι κατά της απαγόρευσης της ρωσικής γλώσσας στην Ουκρανία".
Ρωσόφωνος γαρ.

Αυτοδιοίκηση δεν είναι όταν έχεις δική σου εκτελεστική και δικαστική εξουσία, όπως λέει η συνθηκη. Μάθε τα βασικά.

[stavmanr]

Ενώ εσύ παίζεις την γνωστή αριστερίστικη πίπα της δήθεν απροσδιοριστίας του εθνοτικού προσδιορισμού, εκεί τους απαγόρεψαν να μιλάνε την γλώσσα τους. Τι θα έλεγες, να απαγορευαμε στους Μουσουλμάνους της Θράκης να ομιλούν Τουρκικά βάσει του σκεπτικού που ανέλυσες;

Θα το κάναμε αν δεν είχε υπογραφεί η αντίστοιχη συνθήκη που μας αναγκάζει να το κάνουμε. Δεν θα ήμασταν υποχρεωμένοι να διδάσκουμε 25 γλώσσες υποχρεωτικά, για κάθε έναν που μένει στην Ελλάδα κι έχει ρίζες ανά τον κόσμο.

Σύμφωνα με το άρθρο 2 της συνθήκης που δεν διάβασες, δεν αναφέρεται πλήρης αφοπλισμός των αυτονομιστών. Δεν θεωρούνται καν παραστρατιωτικές ομάδες.

Η παράγραφος 2 αναφέρεται στις πρώτες 14 ημέρες από την υπογραφή της συνθήκης κι αφορά την διαδικασία κατάπαυσης πυρός και άμεσης αποκλιμάκωσης (απόσυρσης βαρών όπλων) προκειμένου να ξεκινήσουν οι διαδικασίες ομαλά.

"The withdrawal of the heavy weapons as specified above is to start on day 2 of the ceasefire at the latest and be completed within 14 days."

Προσπάθησε να διαβάζεις ψύχραιμα, Ζεν.

Θες να μου πεις ότι η Ουκρανία δεν είναι υποχρεωμένη από καμιά συνθήκη να διδάσκει μαθήματα στην μητρική γλώσσα των μαθητών; Ενδιαφέρον!

Δεν θέλω να σου πω οτιδήποτε τέτοιο.

Ναι, και αναφέρεται μόνο στα βαρέα όπλα. Δεν αναφέρει τον πλήρη αφοπλισμό των αυτόνομων περιοχών. Και ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες των αστερισκων.

Πάμε πάλι:
Η παράγραφος 2 αναφέρεται στην άμεση κατάπαυση πυρός και δημιουργίας ασφαλούς ζώνης μέσα σε 14 ημέρες από την έναρξη της ειρήνευσης. Δεν έχει κάποια εφαρμογή σε οτιδήποτε αφορά το διάστημα που έπεται αυτού του ορίζοντα.
Ζητά λοιπόν άμεση κατάπαυση του πυρός και απομάκρυνση όλων των βαρέων όπλων σε απόσταση ασφαλείας μεταξύ των αντιμαχόμενων, μέσα σε 14 ημέρες.
Τέλος η παράγραφος 2.
Έπειτα αναλαμβάνει η παράγραφος 10 που ζητά απομάκρυνση όλων των ξένων στρατών, εξοπλισμών, παραστρατιωτικών, καθώς και αφοπλισμό για κάθε περίπτωση παράνομης οπλοκατοχής από την Ουκρανία.

Δεν υπάρχουν "αυτόνομες περιοχές". Οι περιοχές Λουχάνσκ και Ντονέτσκ κατά τη συνθήκη του Μινσκ τελούν υπό τοπική αυτοδιοίκηση μεν (όπως συμβαίνει πχ. στην Ελλάδα με τις Νομαρχίες) υπό την ουκρανική Νομοθεσία και υπό το ουκρανικό Σύνταγμα δε. Ανήκουν στην ουκρανική Επικράτεια.

[stavmanr]

Αυτοδιοίκηση δεν είναι όταν έχεις δική σου εκτελεστική και δικαστική εξουσία, όπως λέει η συνθηκη. Μάθε τα βασικά.

Δεν έχουν δική τους εκτελεστική και δικαστική εξουσία. Προβλέπεται τοπικό συμβούλιο που συμμετέχει στην εκτελεστική και δικαστική εξουσία.
Επίσης προβλέπεται τοπικό σώμα πολιτικής αστυνομίας που διορίζεται από το εκάστοτε τοπικό συμβούλιο.

local self government είναι η τοπική αυτοδιοίκηση. Αυτό που στην Ελλάδα βρίσκεις ως Νομαρχίες, Δήμους και Κοινότητες.