Όταν γίνεται της Πόπης στην Ολλανδία...

[Dwarven Blacksmith]

50% μείωση σε νιτρικά και αμμωνία ζητούν τα ευρωγκρέταρντς; (30% μείωση παραγωγής και ζωικού κεφαλαίου)

δικιο έχουν, καντε στροφή στροφή σε πιο εκο φρέντλυ:

χρησιμοποιήστε τους τίμμερμανς και τους φερχόφσταντ
τα σάπια δόντια του πρώτου μπορείτε να τα σπείρετε όπως έκανε ο Ιασωνας στην αργοναυτική
η δε λιγδωμένη περούκα του δευτέρου έχει πυκνότητα οριακά πριν την μετατροπή σε μαύρη τρύπα. μια τρίχα στον καθένα σας εγγυάται ακόμα καλλίτερες αποδόσεις..


καλή κευλάνη! με μετατροπή ευρωπασόκων και λοιπών wefρηκιών σε λίπασμα
αυξηση της παραγωγής με ταυτόχρονη καταπολέμηση του υπερπληθυσμού



bonus: στην κοινωνία των πολιτών δεν υπάρχουν αδιέξοδα



EUSSR het moet vernietigd worden

Το ότι πρέπει τώρα να γίνουν μεγάλες μειώσεις οφείλεται στο ότι είχαν αγνοηθεί αποφάσεις. Όμως πλέον τα Ολλανδικά δικαστήρια πάτησαν πόδι.
Αν είχε γίνει από την αρχή phase out δεν θα είχαν πρόβλημα σήμερα, αλλά οι Ολλανδικές αρχές υπέκυψαν στα συμφέροντα. Για αυτό οι άλλες χώρες δεν έχουν πρόβλημα.

Για την ταμπακιέρα κάτι; Για την επιστήμη του θέματος κάτι;

[Orion22]

Νανε, για την απειλή δήμευσης λες;

-ή κάνετε αυτό που λέει (το ευαγγέλιο του κλάους) ή χανετε την περιουσία;

πολύ ήπιες τις βλέπω τις αντιδράσεις τους.

τελευταία φορά που πήγαν κάποιοι να επιβάλουν την θρησκεία τους στην περιοχή έιχαμε τον τριακονταετή

[Dwarven Blacksmith]

Νανε, για την απειλή δήμευσης λες;

-ή κάνετε αυτό που λέει (το ευαγγέλιο του κλάους) ή χανετε την περιουσία;

πολύ ήπιες τις βλέπω τις αντιδράσεις τους.

τελευταία φορά που πήγαν κάποιοι να επιβάλουν την θρησκεία τους στην περιοχή έιχαμε τον τριακονταετή

Δεν καταλαβαίνω σε τι απαντάς. Σου έγραψα πως έφτασε ως εδώ η κατάσταση, και γιατί πρέπει να αλλάξει. Σε αυτά έχεις κάτι να σχολιάσεις; Αν όχι και θες να γράψεις για pasok, EUSSR , muh big gubmernt κλπ ελεύθερα, απλά είπα μήπως.

[Σέλευκας]

Πρόβλημα πάντως στα ράφια των σούπερ μάρκετ δεν υπάρχει, ο γιουτιουμπερ λέει μαλακιες

στην Ελλάδα βρέθηκε ο τρόπος να μην μπορεί κανένας να φωνάξει για τίποτε ουσιαστικό
αναλαμβάνουν οι αριστεροί και σβήνει η φωτιά
άσε που τις περισσότερες φορές δεν θέλουν να λυθεί το πρόβλημα αλλά να συνεχιστεί

[Δημοκράτης]

Πρόβλημα πάντως στα ράφια των σούπερ μάρκετ δεν υπάρχει, ο γιουτιουμπερ λέει μαλακιες

στην Ελλάδα βρέθηκε ο τρόπος να μην μπορεί κανένας να φωνάξει για τίποτε ουσιαστικό
αναλαμβάνουν οι αριστεροί και σβήνει η φωτιά

iσχύει, στην Ολλανδία κάθε λίγο που πέφτει ξύλο ο κόσμος μιλάει για το πρόβλημα και όχι για το αν η χώρα είναι αρκετά σοσιαλιστική. Το οποίο είναι μεγάλη υπόθεση

[Σέλευκας]

εδώ φτάσαμε στο σημείο να έχουμε έκτροπα όχι για να διορθωθεί κάτι που ταλαιπωρεί το λαό αλλά για να μην σιάξει

[Σέλευκας]

Πρόβλημα πάντως στα ράφια των σούπερ μάρκετ δεν υπάρχει, ο γιουτιουμπερ λέει μαλακιες

στην Ελλάδα βρέθηκε ο τρόπος να μην μπορεί κανένας να φωνάξει για τίποτε ουσιαστικό
αναλαμβάνουν οι αριστεροί και σβήνει η φωτιά

iσχύει, στην Ολλανδία κάθε λίγο που πέφτει ξύλο ο κόσμος μιλάει για το πρόβλημα και όχι για το αν η χώρα είναι αρκετά σοσιαλιστική. Το οποίο είναι μεγάλη υπόθεση

στην Ελλάδα το πρόβλημα για την γεωργία είναι ο Γράμμος και το Βίτσι

[Orion22]

Νανε, για την απειλή δήμευσης λες;

-ή κάνετε αυτό που λέει (το ευαγγέλιο του κλάους) ή χανετε την περιουσία;

πολύ ήπιες τις βλέπω τις αντιδράσεις τους.

τελευταία φορά που πήγαν κάποιοι να επιβάλουν την θρησκεία τους στην περιοχή έιχαμε τον τριακονταετή

Δεν καταλαβαίνω σε τι απαντάς. Σου έγραψα πως έφτασε ως εδώ η κατάσταση, και γιατί πρέπει να αλλάξει. Σε αυτά έχεις κάτι να σχολιάσεις; Αν όχι και θες να γράψεις για pasok, EUSSR , muh big gubmernt κλπ ελεύθερα, απλά είπα μήπως.

Ακριβώς σε αυτό σου απάντησα..

το πως εχει η κατάσταση περιγράφεται καλά εδώ: https://unherd.com/2022/07/why-dutch-fa ... revolting/


Οι του D66 (λιμπταρντς) ωθούν ως μονόδρομο την μείωση ζαικού κεφαλαίου. Με την απειλή της δήμευσης σε όσους διαφωνούν.
φουλ σοσιαληστρικά

SpoilerShow

Προτάσεις έγιναν και από τους αγροτοκτηνοτρόφους, που τα τζιχάντια του wefισμού τις έγραψαν κανονικά.
Wytse Sonnema, a spokesman for the farmers’ association the LTO says that their own grassroots proposals that would lead to a 40% reduction by 2030, had been completely ignored.
“Famers in the Netherlands are deeply concerned and angry about nitrogen policy that was presented by the national government on June 10th”, he explains. He was angered by the map showing entire regions facing 70% reduction targets. “According to the government these should all add up to a country-level reduction of 50% in 2030, which is simply unfeasible, and will have disastrous effects on not just agriculture, but on the economic, social and cultural viability of rural Netherlands.”

[Dwarven Blacksmith]

Νανε, για την απειλή δήμευσης λες;

-ή κάνετε αυτό που λέει (το ευαγγέλιο του κλάους) ή χανετε την περιουσία;

πολύ ήπιες τις βλέπω τις αντιδράσεις τους.

τελευταία φορά που πήγαν κάποιοι να επιβάλουν την θρησκεία τους στην περιοχή έιχαμε τον τριακονταετή

Δεν καταλαβαίνω σε τι απαντάς. Σου έγραψα πως έφτασε ως εδώ η κατάσταση, και γιατί πρέπει να αλλάξει. Σε αυτά έχεις κάτι να σχολιάσεις; Αν όχι και θες να γράψεις για pasok, EUSSR , muh big gubmernt κλπ ελεύθερα, απλά είπα μήπως.

Ακριβώς σε αυτό σου απάντησα..

το πως εχει η κατάσταση περιγράφεται καλά εδώ: https://unherd.com/2022/07/why-dutch-fa ... revolting/


Οι του D66 (λιμπταρντς) ωθούν ως μονόδρομο την μείωση ζαικού κεφαλαίου. Με την απειλή της δήμευσης σε όσους διαφωνούν.
φουλ σοσιαληστρικά

SpoilerShow

Προτάσεις έγιναν και από τους αγροτοκτηνοτρόφους, που τα τζιχάντια του wefισμού τις έγραψαν κανονικά.
Wytse Sonnema, a spokesman for the farmers’ association the LTO says that their own grassroots proposals that would lead to a 40% reduction by 2030, had been completely ignored.
“Famers in the Netherlands are deeply concerned and angry about nitrogen policy that was presented by the national government on June 10th”, he explains. He was angered by the map showing entire regions facing 70% reduction targets. “According to the government these should all add up to a country-level reduction of 50% in 2030, which is simply unfeasible, and will have disastrous effects on not just agriculture, but on the economic, social and cultural viability of rural Netherlands.”

Μα σε αυτά δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε. Δεν έχει νόημα να μου τα λες. Θεωρείς ότι δεν πρέπει το κράτος να λέει σε κανέναν τι να κάνει, εβερ. Εγώ διαφωνώ, ξέρω ότι δεν πρόκειται να τα βρούμε σε αυτό .

Ρωτάω μόνο αν λειτουργούμε υπό τις ίδιες υποθέσεις για το τι είναι επιστημονική αλήθεια και τι είναι απλά το (βραχυπρόθεσμο) συμφέρον των κτηνοτρόφων.

[Orion22]

συμφωνούμε οτι διαφωνούμε
δεν τιθεται όμως θέμα μη αναγνώρισης του προβλήματος -άρνησης της Επιστήμης λολ- από την στιγμή που και οι ίδιοι κάνουν προτάσεις.

[Dwarven Blacksmith]

συμφωνούμε οτι διαφωνούμε
δεν τιθεται όμως θέμα μη αναγνώρισης του προβλήματος -άρνησης της Επιστήμης λολ- από την στιγμή που και οι ίδιοι κάνουν προτάσεις.

Δεν ισχύει αυτό με το μονόδρομο όμως. Κάποιοι πρέπει να κάνουν μικρές μειώσεις, που μπορούν να επιτευχθούν με διάφορους χωρίς τρόπους μείωση ζωων. Κάποιοι άλλοι σε ευαίσθητες περιοχές πρέπει να κάνουν πολύ μεγάλες μειώσεις που σημαίνει πρακτικά ότι πρέπει να κλείσουν. Δεν είναι θέμα μονόδρομου των μέσων, απλά οι στόχοι είναι τέτοιοι που δεν επιτρέπουν άλλες λύσεις για αυτούς.

Και ξαναλέω, πως φτάσαμε ως εκεί; Λόγω "επιείκειας" και "αποδοχής των εναλλακτικών προτάσεων" τόσα χρόνια.

[axilmar]

Δεν μπορει η τεχνολογια να δωσει την λυση και εδω; πχ να απορροφουνται οι εκπομπες ρυπων απο τα ζωα απο πχ αεροστατα πανω απο τα λιβαδια; λεω εγω τωρα...

[axilmar]

Παντως βλεποντας την περιπτωση της Σρι Λανκα και αυτη της Ολλανδιας, αρχιζουν και με ζωνουν τα φιδια περι Ατζεντας 2030...μεχρι τωρα ελεγα 'μαλακιες ειναι αυτα', τωρα το ξανασκεφτομαι. Βρε λες;

[Orion22]

Δεν μπορώ παρα να ξεκινήσω απ αυτό:

Κάποιοι άλλοι σε ευαίσθητες περιοχές πρέπει να κάνουν πολύ μεγάλες μειώσεις που σημαίνει πρακτικά ότι πρέπει να κλείσουν.

Σαγηνευτικά κυνική παραδοχή, Μοιάζει πολύ με το
"..ετσι είναι κυρα *********, κάποιοι πρέπει να "φύγουν" για να επικρατήσουμε εμείς."
που είχαν πει κάτι κατσαπλιάδες στην γιαγίά μου όταν απήγαγαν τον παππού μου το 46




Ξαναδές όμως το άρθρο, (και τα λινκς)

μια χαρά πήγαιναν οι μειώσεις:




και με ταυτόχρονη αύξηση παραγωγής**

https://www.theglobaleconomy.com/graph_ ... tion_index

**δες και τους άλλους πίνακες

[Dwarven Blacksmith]

Δεν μπορώ παρα να ξεκινήσω απ αυτό:

Κάποιοι άλλοι σε ευαίσθητες περιοχές πρέπει να κάνουν πολύ μεγάλες μειώσεις που σημαίνει πρακτικά ότι πρέπει να κλείσουν.

Σαγηνευτικά κυνική παραδοχή, Μοιάζει πολύ με το
"..ετσι είναι κυρα *********, κάποιοι πρέπει να "φύγουν" για να επικρατήσουμε εμείς."
που είχαν πει κάτι κατσαπλιάδες στην γιαγίά μου όταν απήγαγαν τον παππού μου το 46




Ξαναδές όμως το άρθρο, (και τα λινκς)

μια χαρά πήγαιναν οι μειώσεις:




και με ταυτόχρονη αύξηση παραγωγής**

https://www.theglobaleconomy.com/graph_ ... tion_index

**δες και τους άλλους πίνακες

Προχωρούσαν με βάση το προηγούμενο σχέδιο μειώσεων το οποίο το δικαστήριο ακύρωσε, επομένως δεν υπάρχε πλέον κανένα σχέδιο.

Levels were dropping, and in 2015, the Dutch introduced a ‘trading scheme’ known as the Programmatische Aanpak Stikstof (PAS) to try to reduce the pollution.

But a Council of State court ruling in 2019 — on a case brought by two local environmental organisations against various farms — ruled that this offsetting scheme was invalid. Permission could not be granted for polluting projects or farm expansion in exchange for promised nitrogen-related reductions in the future: the reductions needed to come first.

Όσο για την κυνική παραδοχή, μπορεί, αλλά είμαι σίγουρος ότι κάνεις κι εσύ πολλές τέτοιες κάθε μέρα, δεν χρειάζεται να πας τόσο πίσω.
Αν τους έκλεινε η λεύτερη αγορά, δεν θα έλεγες κυνικά ότι "έτσι είναι"; Σαφώς και θα το έλεγες. Δεν τίθεται λοιπόν θέμα μονοπωλίου στον κυνισμό.