Γιατί η Ιρλανδία δεν έχει κανένα Δεξιό/Συντηρητικο κόμμα;

[Golden Age]

Αν ήταν το σύστημα να αποφασίζει επακριβώς τι κόμματα θα κατέβουν καμία χώρα της ΕΕ δεν θα είχε άνοδο των κομμάτων που βλέπουμε σήμερα.Οχι μόνο η Ιρλανδία, καμία.

Δεν είναι ότι απαγορεύει κάτι το σύστημα, αλλά ότι το δαιμονοποιεί και η δαιμονοποίηση περνά στην ιρλανδική κοινωνία. Τους λένε "Δεξιά = ΝΑΤΟ = Βρεττανία" κι εκεί περνά. Μπορεί να αλλάξει πάντως. Και στην Πορτογαλλία επι δεκαετίες δεν υπήρχε δεξιό κόμμα, αλλά αυτό άλλαξε τα τελευταία χρόνια.

Αυτό λέω.Οως γίνεται σε χώρες όπως η Ισπανία και η Πορτογαλία να έχει σπάσει αυτό και όχι στη Ιρλανδία;

Έχει να κάνει με την πέραση της προπαγάνδας στον κόσμο. Όταν θα μπαγιατίσει, θα δεις δεξιό κόμμα και στην Ιρλανδία.

[Στρακαστρουκας]

Έχει να κάνει με την πέραση της προπαγάνδας στον κόσμο. Όταν θα μπαγιατίσει, θα δεις δεξιό κόμμα και στην Ιρλανδία.

Θελει περισσοτερη δαιμονοποιηση μουσουλμανων. Ξερετε εσεις. Το μονο πραγμα που ξερετε βασικα

[Mitharadir]

Δεν είναι ότι απαγορεύει κάτι το σύστημα, αλλά ότι το δαιμονοποιεί και η δαιμονοποίηση περνά στην ιρλανδική κοινωνία. Τους λένε "Δεξιά = ΝΑΤΟ = Βρεττανία" κι εκεί περνά. Μπορεί να αλλάξει πάντως. Και στην Πορτογαλλία επι δεκαετίες δεν υπήρχε δεξιό κόμμα, αλλά αυτό άλλαξε τα τελευταία χρόνια.

Αυτό λέω.Οως γίνεται σε χώρες όπως η Ισπανία και η Πορτογαλία να έχει σπάσει αυτό και όχι στη Ιρλανδία;

Έχει να κάνει με την πέραση της προπαγάνδας στον κόσμο. Όταν θα μπαγιατίσει, θα δεις δεξιό κόμμα και στην Ιρλανδία.

Αν στηρίζεται μόνο σε αντι-μουσουλμανικο αίσθημα θα αργήσει πολύ να εμφανιστεί δεξιό κόμμα στην Ιρλανδία γιατί παρότι πλέον οι μετανάστες στην Ιρλανδία εκτοξεύτηκαν από 0,2% το 1997 σε 20% το 2022 εντούτοις μόλις το 1,6% του Ιρλανδικού πληθυσμού είναι μουσουλμάνοι (απογραφή 2022).Αυτό οφείλεται στο ότι οι μετανάστες στην Ιρλανδια είναι κατά κανόνα από μη μουσουλμανικες χώρες (Βρετανία, Λατινική Αμερική, Υποσαχάρια Αφρική κτλ).Θα πρέπει να επενδύσει και στον κοινωνικό συντηρητισμό (πχ στα δημοψηφίσματα περί του γάμου ομοφυλοφίλων το 2015 , περί της νομιμοποίησης των αμβλώσεων το 2018 και περί της κατάργησης των νόμων απαγόρευσης βλασφημίας κατά της Ρωμαιοκαθολικής πίστης (όπως έλεγαν οι νόμοι) το 2019 υπήρξε ένα σταθερό 33-38% που ψήφισε κατά σε όλα αυτά.Αυτη η βάση μπορεί να αποτελέσει εφαλτήριο για ένα δεξιό συντηρητικο κόμμα.

[Mitharadir]

Το ιρλανδικό πολιτικό σύστημα είναι γενικότερα αριστερόστροφο. Ο χειρισμός που κάνει με την υπόθεση του τζιχαντιστή, όπου προσπαθεί πανικόβλητο να θολώσει τα νερά με αρλούμπες, τη μία επικαλούμενο την υπηκοότητα που έχει επι 20 χρόνια ώστε να τον παρουσιάσει σαν ντόπιο και την άλλη με το θόλωμα των νερών για τα τζιχαντιστικά του κίνητρα, δεν έχει να κάνει μόνο με την "αντιρατσιστική" πολιτική των Δυτικοευρωπαίων. Έχει να κάνει και με το ιδεολογικό αφήγημα του ιρλανδικού πολιτικού συστήματος. Ως αριστερόστροφο σύστημα, προσπαθεί να παρουσιάζει τους φανατικούς ισλαμιστές σαν "αντιιμπεριαλιστές αδελφούς" που μάχονται τους πρώην αποικιοκράτες Δυτικούς. Οι τζιχαντιστές όμως ως γνωστόν δεν χτυπούν μόνο πρώην αποικιοκράτες, χτυπούν γενικά "απίστους". Φοβάται λοιπόν το ιρλανδικό πολιτικό σύστημα, ότι η ανάδειξη της τζιχαντιστικής επιθέσεως θα επιρρεάσει την ιρλανδική κοινή γνώμη και θα καταρρίψει την πολυετή προπαγάνδα του κατεστημένου, όπου παρουσίαζε τους ριζοσπάστες ισλαμιστές σαν "ιδεολογικούς συνοδοιπόρους" που χτυπούν τους "πρώην αποικιοκράτες". Γι' αυτό και όλη αυτή η εμμονή να αποσυνδέσει την επίθεση που έκανε ο τζιχανιστής στο σχολείο, με τον τζιχαντισμό. Και φυσικά τα αριστερόστροφα ΜΜΕ της Δύσεως ακολούθησαν τη γραμμή για να μη θιγεί η ιρλανδική Αριστερά.

Η συμπάθεια της Ισλανδίας για την Χαμάς οφείλεται στις πολλές ομοιότητες της με τον ΙΡΑ (Ιρλανδικός Απελευθερωτικός Στρατός) που δρούσε με παρόμοιο τρόπο με την Χαμάς: έκανε τρομοκρατικές και βομβιστικές επιθέσεις, απήγαγε αμάχους, σκότωνε αθώους πολίτες και όχι μόνο κτλ.Για να μισήσουν την Χαμάς πρέπει πρώτα η Ιρλανδία να απομυθοποιήσει τον ΙΡΑ.Εως τότε θα βλέπει την Χαμάς σαν αντιιμπεριαλιστική οργάνωση.

[Golden Age]

Αυτό λέω.Οως γίνεται σε χώρες όπως η Ισπανία και η Πορτογαλία να έχει σπάσει αυτό και όχι στη Ιρλανδία;

Έχει να κάνει με την πέραση της προπαγάνδας στον κόσμο. Όταν θα μπαγιατίσει, θα δεις δεξιό κόμμα και στην Ιρλανδία.

Αν στηρίζεται μόνο σε αντι-μουσουλμανικο αίσθημα θα αργήσει πολύ να εμφανιστεί δεξιό κόμμα στην Ιρλανδία γιατί παρότι πλέον οι μετανάστες στην Ιρλανδία εκτοξεύτηκαν από 0,2% το 1997 σε 20% το 2022 εντούτοις μόλις το 1,6% του Ιρλανδικού πληθυσμού είναι μουσουλμάνοι (απογραφή 2022).Αυτό οφείλεται στο ότι οι μετανάστες στην Ιρλανδια είναι κατά κανόνα από μη μουσουλμανικες χώρες (Βρετανία, Λατινική Αμερική, Υποσαχάρια Αφρική κτλ).Θα πρέπει να επενδύσει και στον κοινωνικό συντηρητισμό (πχ στα δημοψηφίσματα περί του γάμου ομοφυλοφίλων το 2015 , περί της νομιμοποίησης των αμβλώσεων το 2018 και περί της κατάργησης των νόμων απαγόρευσης βλασφημίας κατά της Ρωμαιοκαθολικής πίστης (όπως έλεγαν οι νόμοι) το 2019 υπήρξε ένα σταθερό 33-38% που ψήφισε κατά σε όλα αυτά.Αυτη η βάση μπορεί να αποτελέσει εφαλτήριο για ένα δεξιό συντηρητικο κόμμα.

Δεν μιλώ για αντιμουσουλμανισμό (αυτά είναι του Στρακαστρούκα). Αλλά για ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς στην Ιρλανδία.

[πατησιωτης]

Εκείνο που ξεχνάτε ότι αυτή η "ιδεολογική κυριαρχία" επί της ουσίας καλύπτει μια μεγάλη οικονομική ανάπτυξη που έκανε την Ιρλανδία πλούσια χώρα,τη στιγμή που στο παρελθόν πείναγαν και μετανάστευαν στην Αμερική.Η ανεξαρτησία της Ιρλανδίας από τη Βρεταννία είναι έτσι απολύτως δικαιωμένη και με οικονομικούς όρους.Φυσικά αυτή η ανάπτυξη προήλθε σε μεγάλο βαθμό από αμερικανικές πολυεθνικές που εγκαταστάθηκαν εκεί επειδή ο πληθυσμός μιλάει αγγλικά,έχει παρά το αντιβρεταννικό πνεύμα αντίστοιχα ήθη και έθιμα και κυρίως πολύ χαμηλή φορολογία.
Κατά καιρούς πολλοί πολιτικοί και στην Ελλάδα έχουν προτείνει το ιρλανδικό μοντέλο ανάπτυξης όχι φυσικά ως κάτι αριστερό αλλά ως φιλελεύθερο.Όμως λείπει η γεωγραφική θέση απέναντι από την Αμερική και φάτσα στην Ευρώπη,η γλώσσα και άλλες συνήθειες του πληθυσμού.Οι πολυεθνικές δεν έχουν κάποια αντίρρηση σε μια αριστερά αμερικανικού τύπου Δημοκρατικού Κόμματος φυσικά,ίσα ίσα.Εκείνη που έχει αντιρρήσεις είναι η ΕΕ που είναι σε κόντρα με την ιρλανδική κυβέρνηση για τους πολύ χαμηλούς φόρους που πληρώνουν αλλά αυτό είναι άλλη υπόθεση.

[Green Dragon]

Εκείνο που ξεχνάτε ότι αυτή η "ιδεολογική κυριαρχία" επί της ουσίας καλύπτει μια μεγάλη οικονομική ανάπτυξη που έκανε την Ιρλανδία πλούσια χώρα,τη στιγμή που στο παρελθόν πείναγαν και μετανάστευαν στην Αμερική.Η ανεξαρτησία της Ιρλανδίας από τη Βρεταννία είναι έτσι απολύτως δικαιωμένη και με οικονομικούς όρους.Φυσικά αυτή η ανάπτυξη προήλθε σε μεγάλο βαθμό από αμερικανικές πολυεθνικές που εγκαταστάθηκαν εκεί επειδή ο πληθυσμός μιλάει αγγλικά,έχει παρά το αντιβρεταννικό πνεύμα αντίστοιχα ήθη και έθιμα και κυρίως πολύ χαμηλή φορολογία.
Κατά καιρούς πολλοί πολιτικοί και στην Ελλάδα έχουν προτείνει το ιρλανδικό μοντέλο ανάπτυξης όχι φυσικά ως κάτι αριστερό αλλά ως φιλελεύθερο.Όμως λείπει η γεωγραφική θέση απέναντι από την Αμερική και φάτσα στην Ευρώπη,η γλώσσα και άλλες συνήθειες του πληθυσμού.Οι πολυεθνικές δεν έχουν κάποια αντίρρηση σε μια αριστερά αμερικανικού τύπου Δημοκρατικού Κόμματος φυσικά,ίσα ίσα.Εκείνη που έχει αντιρρήσεις είναι η ΕΕ που είναι σε κόντρα με την ιρλανδική κυβέρνηση για τους πολύ χαμηλούς φόρους που πληρώνουν αλλά αυτό είναι άλλη υπόθεση.

Εξαρτάται από το είδος του φόρου, π.χ. ο φόρος μερισμάτων φαίνεται να είναι ο υψηλότερος στην Ευρώπη.