20 χρονια ευρω: στις κερδισμενες χωρες η Ελλαδα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπάρχει παγκοσμιοποιημενο περιβάλλον

σταμάτησα να διαβάζω εδώ

Καλά έκανες
Κατα την δική μου γνώμη αυτό που λέγεται σήμερα διεθνιστικό η παγκισμιοποιημενο περιβαλλον είναι το αυτοκρατορικό περιβάλλον μιας υπερδύναμης ειτε η Αμερικη είναι αυτή ειτε η Ευρωπαϊκή Ενωση
Ανέκαθεν στην ιστορία ο τοπικός εθνικισμός υποτασοταν σε μια αυτοκρατορική ιδέα της υπερδύναμης της κάθε εποχής η οποία συν τοις άλλους επέβαλε και τον κυρίαρχο της πολιτισμο , όπως έκανε προν μερικές δεκαετίες η Ευρώπη και τώρα κανει η Αμερικη
Οικουμενικά δηλαδή παγκοσμιοποιημενα περιβάλλοντα είχαν υπάρξει πολλά στο ιστορικό παρελθόν

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

απωλεσαμε την εθνική μας κυριαρχεια και με την νομισματική μας ένωση είμαστε πια δεσμθοι των ισχυρών της ΕΕ ;

Αυτό είναι μύθευμα και μάλιστα ατόφιος καραμπαμπισμός.
Σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον, συνεχώς μεταβαλλόμενο και στενών οικονομικο-πολιτικών σχέσεων,
δεν υφίσταται ουσιαστικά οικονομική κυριαρχία, ειδικά όταν μιλάμε για μικρή χώρα. Ακόμα και με ανεξάρτητη νομισματική πολιτική και δικό μας νόμισμα, οι πολιτικές αποφάσεις των Ελλήνων κυβερνώντων θα είχαν μόνο παροδικό χαρακτήρα (στη καλύτερη των περιπτώσεων). Μέσα σε ένα τόσο δυναμικό περιβάλλον ισχυρών αλληλο-εξαρτήσεων, χρειάζεται συντονισμένη προσπάθεια και κοινές πολιτικές με άλλες χώρες, ειδικά περιφερειακά. Η ΟΝΕ εάν δεν υπήρχε, θα έπρεπε και πάλι να την εφεύρουν.

O Αινειάν φαντάζομαι αντιπαθεί τα super states γιατί κάνουν πιο δύσκολο για τον μέσο καράμπαμπα να ελέγξει καταστάσεις υπέρ του μέσω πελατειακών σχέσεων με την εξουσία. Οι πανευρωπαϊκοί άκαμπτοι θεσμοί δυσκολεύουν επίσης τον καράμπαμα να αρπάξει συντεχνιακά προνόμια,αφού η συντεχνία του σε ευρωπαϊκό επίπεδο είναι εντελώς ασήμαντη. Χάνει την κουτάλα που είχε ως βασιλιάς στο χωριό του και αναγκάζεται να μπει στην ουρά μαζί με τους άλλους σε ένα μεγάλο σύνολο και ο Τσοβόλας που εξασφάλιζε τη θέση του έχει πλέον τα χέρια του λίγο πιο δεμένα

Και έτσι αν το δεις αυτό σημαίνει οτι δεν συμφέρει τον απλό ελληνικό λαο
Ειδικα όταν οι ακαμπτοι θεσμοί και διαδικασίες δεν έχουν σχέση με αυτό που λέγεται λαϊκή η και εθνική κυριαρχεια και συμφερουν μεν την οικονομική ελίτ όχι ομως τους απλούς έλληνες πολίτες

[Αίγαγρος]

Και έτσι αν το δεις αυτό σημαίνει οτι δεν συμφέρει τον απλό ελληνικό λαο

Κακώς ταυτίζεις τον ελληνικό λαό (κατά το δοκούν) με τις διάφορες συντεχνίες, μία εκ των οποίων εσύ ανήκες.
Τον ελληνικό λαό συνολικά και μακροπρόθεσμα, ίσως να τον συνέφερε αν δεν υπήρχαν διάφορες συντεχνίες που λειτούργησαν εις βάρος του όλες αυτές τις δεκαετίες.

[Υδράργυρος]

Ποιο ηταν το κερδος της ελλαδας; η χρεοκοπια;
Το αποτελεσμα μετραει

[Αίγαγρος]

Οικουμενικά δηλαδή παγκοσμιοποιημενα περιβάλλοντα είχαν υπάρξει πολλά στο ιστορικό παρελθόν

Εσύ περιγράφεις κάτι άλλο, αλλά παγκοσμιοποίηση υπάρχει μετά τον Β'ΠΠ με αποκορύφωμα την πτώση της ΕΣΣΔ και την τρομερή ανάπτυξη της τεχνολογίας στους τομείς των επικοινωνιών και των μεταφορών, όπου ο χώρος και ο χρόνος έχασαν τον απόλυτο χαρακτήρα τους και έγιναν σχετικά μεγέθη στη καθημερινή μας ζωή.

[Nero]

Αυτό είναι μύθευμα και μάλιστα ατόφιος καραμπαμπισμός.
Σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον, συνεχώς μεταβαλλόμενο και στενών οικονομικο-πολιτικών σχέσεων,
δεν υφίσταται ουσιαστικά οικονομική κυριαρχία, ειδικά όταν μιλάμε για μικρή χώρα. Ακόμα και με ανεξάρτητη νομισματική πολιτική και δικό μας νόμισμα, οι πολιτικές αποφάσεις των Ελλήνων κυβερνώντων θα είχαν μόνο παροδικό χαρακτήρα (στη καλύτερη των περιπτώσεων). Μέσα σε ένα τόσο δυναμικό περιβάλλον ισχυρών αλληλο-εξαρτήσεων, χρειάζεται συντονισμένη προσπάθεια και κοινές πολιτικές με άλλες χώρες, ειδικά περιφερειακά. Η ΟΝΕ εάν δεν υπήρχε, θα έπρεπε και πάλι να την εφεύρουν.

O Αινειάν φαντάζομαι αντιπαθεί τα super states γιατί κάνουν πιο δύσκολο για τον μέσο καράμπαμπα να ελέγξει καταστάσεις υπέρ του μέσω πελατειακών σχέσεων με την εξουσία. Οι πανευρωπαϊκοί άκαμπτοι θεσμοί δυσκολεύουν επίσης τον καράμπαμα να αρπάξει συντεχνιακά προνόμια,αφού η συντεχνία του σε ευρωπαϊκό επίπεδο είναι εντελώς ασήμαντη. Χάνει την κουτάλα που είχε ως βασιλιάς στο χωριό του και αναγκάζεται να μπει στην ουρά μαζί με τους άλλους σε ένα μεγάλο σύνολο και ο Τσοβόλας που εξασφάλιζε τη θέση του έχει πλέον τα χέρια του λίγο πιο δεμένα

Και έτσι αν το δεις αυτό σημαίνει οτι δεν συμφέρει τον απλό ελληνικό λαο
Ειδικα όταν οι ακαμπτοι θεσμοί και διαδικασίες δεν έχουν σχέση με αυτό που λέγεται λαϊκή η και εθνική κυριαρχεια και συμφερουν μεν την οικονομική ελίτ όχι ομως τους απλούς έλληνες πολίτες

Οι θεσμοί όταν λειτουργούν σωστά λειτουργούν εξισορροπητικά,σε αντίθεση με τα κλειστά πατερναλιστικά συστήματα που προτιμάς και βασίζονται σε παγιωμένες σχέσεις. Και δεν είναι και πολύ έντιμο να μιλάς εκ μέρους του "απλού λαού" εσύ που ανήκεις σε τόσο προνομιούχα συντεχνία και για την οποία είσαι και περήφανος

[Αίγαγρος]

Ποιο ηταν το κερδος της ελλαδας; η χρεοκοπια;
Το αποτελεσμα μετραει

Η χρεωκοπία θα ερχόταν ούτως ή άλλως. Πόσες φορές είχες πτωχεύσει στο παρελθόν; Άστο καλύτερα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι Θεσμοι λειτουργούν ικανοποιητικά προς το συμφέρον τξς οικονομικής ελίτ η του άλλου λαού ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οικουμενικά δηλαδή παγκοσμιοποιημενα περιβάλλοντα είχαν υπάρξει πολλά στο ιστορικό παρελθόν

Εσύ περιγράφεις κάτι άλλο, αλλά παγκοσμιοποίηση υπάρχει μετά τον Β'ΠΠ με αποκορύφωμα την πτώση της ΕΣΣΔ και την τρομερή ανάπτυξη της τεχνολογίας στους τομείς των επικοινωνιών και των μεταφορών, όπου ο χώρος και ο χρόνος έχασαν τον απόλυτο χαρακτήρα τους και έγιναν σχετικά μεγέθη στη καθημερινή μας ζωή.

Αυτό που λες παγκοσμιοποίηση , όπως είπα και πιο πριν είναι η κυριαρχεια μιας υπερδύναμης η οποία το παιζει οικουμενική έναντι των τοπικών εθνικισμων των μικρών χωρών
Και ανέκαθεν οι υπερδυνάμεις σε κάθε εποχή είχαν το προβαδισμα στην τεχνολογική υπεροχή

[dna replication]

O Αινειάν φαντάζομαι αντιπαθεί τα super states γιατί κάνουν πιο δύσκολο για τον μέσο καράμπαμπα να ελέγξει καταστάσεις υπέρ του μέσω πελατειακών σχέσεων με την εξουσία. Οι πανευρωπαϊκοί άκαμπτοι θεσμοί δυσκολεύουν επίσης τον καράμπαμα να αρπάξει συντεχνιακά προνόμια,αφού η συντεχνία του σε ευρωπαϊκό επίπεδο είναι εντελώς ασήμαντη. Χάνει την κουτάλα που είχε ως βασιλιάς στο χωριό του και αναγκάζεται να μπει στην ουρά μαζί με τους άλλους σε ένα μεγάλο σύνολο και ο Τσοβόλας που εξασφάλιζε τη θέση του έχει πλέον τα χέρια του λίγο πιο δεμένα

πράγματι μπήκαμε σε ένα κλάμπ που η πελατειακές σχέσεις το λομπυινγκ και η διαφθορά είναι άλλου επιπέδου κλάσης παικτου
και αυτό είναι πολύ λογικό να μην μας αρέσει

[Nero]

Οι Θεσμοι λειτουργούν ικανοποιητικά προς το συμφέρον τξς οικονομικής ελίτ η του άλλου λαού ;

Ιδανικά,σου είπα πως λειτουργεί. Ακόμα και σε πρακτικό επίπεδο νομίζω ότι ναι,το παγκόσμιο σύστημα και οι θεσμοί όντως λειτούργησαν σε μεγάλο βαθμό εξισορροπητικά και αν θες,δίκαια με αποτέλεσμα να βλάπτουν όχι τους κατα τόπους αδύναμους αλλά τις τοπικές ελιτ και τους τοπικά προνομιούχους πού ξαφνικά απέκτησαν ανταγωνισμό και έχασαν ορισμένα βασικά εργαλεία που διατηρούσαν την ισχύ τους. Εσύ,όσο και αν προσπαθείς όχι και τόσο έντεχνα να περάσεις το αντίθετο ανήκεις τους τελευταίους. Γι'αυτό και σε ενοχλεί τόσο

[Αίγαγρος]

Αυτό που λες παγκοσμιοποίηση , όπως είπα και πιο πριν είναι η κυριαρχεια μιας υπερδύναμης η οποία το παιζει οικουμενική έναντι των τοπικών εθνικισμων των μικρών χωρών
Και ανέκαθεν οι υπερδυνάμεις σε κάθε εποχή είχαν το προβαδισμα στην τεχνολογική υπεροχή

Βασικά αυτό που λέω εγώ ξεπερνάει την έννοια της κρατικής κυριαρχίας και δεν έχει να κάνει τόσο με υπερδυνάμεις.
Ο κόσμος είναι πλέον πολύ πιο ανοιχτός σε δυνατότητες απ'ότι ήταν ποτέ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και υο οτι είναι κερδισμένη μια χώρα και η οικονομική της ελίτ η οποία κανει κουμάντο , αυτό δεν σημαίνει οτι ο απλός λαος και πολίτες αυτής της χώρας είναι κερδισμένοι

[dna replication]

Οι Θεσμοι λειτουργούν ικανοποιητικά προς το συμφέρον τξς οικονομικής ελίτ η του άλλου λαού ;

Ιδανικά,σου είπα πως λειτουργεί. Ακόμα και σε πρακτικό επίπεδο νομίζω ότι ναι,το παγκόσμιο σύστημα και οι θεσμοί όντως λειτούργησαν σε μεγάλο βαθμό εξισορροπητικά και αν θες,δίκαια με αποτέλεσμα να βλάπτουν όχι τους κατα τόπους αδύναμους αλλά τις τοπικές ελιτ και τους τοπικά προνομιούχους πού ξαφνικά απέκτησαν ανταγωνισμό και έχασαν ορισμένα βασικά εργαλεία που διατηρούσαν την ισχύ τους. Εσύ,όσο και αν προσπαθείς όχι και τόσο έντεχνα να περάσεις το αντίθετο ανήκεις τους τελευταίους. Γι'αυτό και σε ενοχλεί τόσο

είναι άλλο να ζητάς από τον τοπικό βουλευτή να διορίσει το παιδί σου και άλλο να στέλνει σημειωμα η Bayer στους ευρωπάιους αξιωματούχους να πειράξουν λιγάκι τους κανονισμούς,
έχει άλλη χάρη
είναι πιο συγχρονο, πιο καπιταλιστικό, πιο φιλελεύθερο, πιο εκσυγχρονισμένο

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Εσύ,όσο και αν προσπαθείς όχι και τόσο έντεχνα να περάσεις το αντίθετο ανήκεις τους τελευταίους. Γι'αυτό και σε ενοχλεί τόσο

Σε σχέση με εμένα , αφού θέλεις το θέμα επι προσωπικού , έχω θωρακιστει και εξασφαλίσει τα προσωπικά μου συμφέροντα έναντι της οικονομικής κρίσης και κάθε άλλο παρά πεινάω η δεν είμαι βολεμμενος
Οι Αινειαν επιβιώνουν με κάθε καθεστώς !!?
Το θέμα όμως είναι το κατα πόσον ο απλός ελληνικός λαός είναι και αυτός κερδισμένος αμα είναι κερδισμένη η χώρα του και η ελίτ που την κυβερνά