Η Ελλάδα πρέπει σε μια δεκαετία να διπλασιάσει τον πληθυσμό της και το ΑΕΠ της αν θέλει να επιβιώσει

[nik_killthemall]

Τα μνημόνια δεν ειναι κατι απρόσωπο, πάρθηκαν για να πληρωθουν τα ελλείμματα των ασφαλιστικών ταμειων (που ήταν το μισο δημοσιο χρέος με ταχυτητα 11δις / ετος ) και οι ταγμενες πασοκικες συνταξεις. Ας έκανες φλατ περικοπες συνταξεων στα 500 ευρω, και δεν θα ερχοταν ποτέ κανενα ΔΝΤ εδώ ουτε θα χρειαζοσουν μνημονια αφου θα πετυχαινες απο το πρώτο μήνα πλεονάσματα. Αλλά όλες οι μνημονιακές και μη, κυβερνησεις - παρατάξεις εδιναν πρωτεραιοτητα στον υψηλο-συνταξιουχο και άφηναν σε 10η μερα τους 700k που έφυγαν.

Με λίγα λόγια μνημονιο = η επιθυμια της ελλαδας να κανει τα παιδια της πολιτες αλλων χωρων και η ιδια να ψοφησει οπως ακριβως της αξιζει !

Το θέμα στην Ελλάδα ήταν και είναι πως οι 700k αλλά και εκατομμύρια που μείνανε πίσω ζούσαν και ζουν από τις συντάξεις των γονιών. Εάν είχες περικοπές συντάξεων τότε δεν θα μιλούσαμε για 700 χιλιάδες, αλλά για εκατομμύρια.

Η χώρα είναι ένα μπουρδέλο, δεν βγαίνει άκρη.

δεν ισχυει αυτο που λες ! Αυτη η κατασταση ειναι η κατασταση που περιγραφεις ΑΦΟΥ εφαρμοστηκαν τα μνημονια και ΟΧΙ πριν ! Η ιστορία της μεταπολιτευτικης Ελλάδας αρεσει δεν αρεσει, είναι ντροπιαστικη και συνοψιζεται στην διαρκη προσπαθεια των ηλικιακα μεγαλύτερων να εκπορνευσουν τους ηλικιακα μικροτερους, αδιαφορώντας για το γεγονος πως η συνέχεια μιας χωρας βρισκεται ΠΑΝΤΑ στους ηλικιακα μικρότερους, και ολο αυτό εν συντομια ονομάζεται "Η ΛΑΙΚΗ ΑΠΑΤΗ ΤΟΥ ΝΕΟΕΛ. ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟΥ" !

Πολύ πριν τα μνημόνια ο Γιαννίτσης είχε προτείνει να εξορθολογιστεί αυτή η λαϊκη απάτη, αλλά σύσσωμος ο λαος, μπλε πρασινος κοκκινος έπεσε πάνω του να τον φάει !

Αλλά και μετά τον Γιαννιτση αν το 2009 εφαρμοζόταν απότομα εξορθολογισμός του ασφαλιστικου - συνταξιοδοτικου, ΔΕΝ θα εμπαινες ΠΟΤΕ σε κανενα φορομπηχτικο μνημονιο, πολλες επιχειρησεις που εκλεισαν δεν θα εκλειναν και η ανεργια ΔΕΝ θα γιγαντωνοταν όπως γιγαντώθηκε ! Αλλά ο υψηλοσυνταξιουχος ήταν πιο σημαντικός οποτε δοθηκε πρωτεραιοτητα σε αυτον !
Αφου εγινε αυτο (και οχι πριν) ΤΟΤΕ η ανεργία γιγαντώθηκε, και ΤΟΤΕ συνέβει αυτο που λες, τότε δηλ. ο ανεργος αναγκαστηκε να ζει απο την συνταξη του μπαμπα - παππου και μιλαμε παντα για τον ανεργο που ο μπαμπας του - παππους του ειχε υψηλη συνταξη, και όχι συνταξη των 500 ευρω.

Αυτοι που ειχαν μπαμπα - παππου με συνταξη 500 ευρω ειτε εκαναν το σκατο τους παξιμαδι και εβρισκαν παντα δουλεια οπουδηποτε, ειτε απλα γιναν μερος του 700k !

[foscilis]

Τα μνημόνια δεν ειναι κατι απρόσωπο, πάρθηκαν για να πληρωθουν τα ελλείμματα των ασφαλιστικών ταμειων (που ήταν το μισο δημοσιο χρέος με ταχυτητα 11δις / ετος ) και οι ταγμενες πασοκικες συνταξεις. Ας έκανες φλατ περικοπες συνταξεων στα 500 ευρω, και δεν θα ερχοταν ποτέ κανενα ΔΝΤ εδώ ουτε θα χρειαζοσουν μνημονια αφου θα πετυχαινες απο το πρώτο μήνα πλεονάσματα. Αλλά όλες οι μνημονιακές και μη, κυβερνησεις - παρατάξεις εδιναν πρωτεραιοτητα στον υψηλο-συνταξιουχο και άφηναν σε 10η μερα τους 700k που έφυγαν.

Με λίγα λόγια μνημονιο = η επιθυμια της ελλαδας να κανει τα παιδια της πολιτες αλλων χωρων και η ιδια να ψοφησει οπως ακριβως της αξιζει !

Το θέμα στην Ελλάδα ήταν και είναι πως οι 700k αλλά και εκατομμύρια που μείνανε πίσω ζούσαν και ζουν από τις συντάξεις των γονιών. Εάν είχες περικοπές συντάξεων τότε δεν θα μιλούσαμε για 700 χιλιάδες, αλλά για εκατομμύρια.

Η χώρα είναι ένα μπουρδέλο, δεν βγαίνει άκρη.

δεν ισχυει αυτο που λες ! Αυτη η κατασταση ειναι η κατασταση που περιγραφεις ΑΦΟΥ εφαρμοστηκαν τα μνημονια και ΟΧΙ πριν ! Η ιστορία της μεταπολιτευτικης Ελλάδας αρεσει δεν αρεσει, είναι ντροπιαστικη και συνοψιζεται στην διαρκη προσπαθεια των ηλικιακα μεγαλύτερων να εκπορνευσουν τους ηλικιακα μικροτερους, αδιαφορώντας για το γεγονος πως η συνέχεια μιας χωρας βρισκεται ΠΑΝΤΑ στους ηλικιακα μικρότερους, και ολο αυτό εν συντομια ονομάζεται "Η ΛΑΙΚΗ ΑΠΑΤΗ ΤΟΥ ΝΕΟΕΛ. ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟΥ" !

Πολύ πριν τα μνημόνια ο Γιαννίτσης είχε προτείνει να εξορθολογιστεί αυτή η λαϊκη απάτη, αλλά σύσσωμος ο λαος, μπλε πρασινος κοκκινος έπεσε πάνω του να τον φάει !

Αλλά και μετά τον Γιαννιτση αν το 2009 εφαρμοζόταν απότομα εξορθολογισμός του ασφαλιστικου - συνταξιοδοτικου, ΔΕΝ θα εμπαινες ΠΟΤΕ σε κανενα φορομπηχτικο μνημονιο, πολλες επιχειρησεις που εκλεισαν δεν θα εκλειναν και η ανεργια ΔΕΝ θα γιγαντωνοταν όπως γιγαντώθηκε ! Αλλά ο υψηλοσυνταξιουχος ήταν πιο σημαντικός οποτε δοθηκε πρωτεραιοτητα σε αυτον !
Αφου εγινε αυτο (και οχι πριν) ΤΟΤΕ η ανεργία γιγαντώθηκε, και ΤΟΤΕ συνέβει αυτο που λες, τότε δηλ. ο ανεργος αναγκαστηκε να ζει απο την συνταξη του μπαμπα - παππου και μιλαμε παντα για τον ανεργο που ο μπαμπας του - παππους του ειχε υψηλη συνταξη, και όχι συνταξη των 500 ευρω.

Αυτοι που ειχαν μπαμπα - παππου με συνταξη 500 ευρω ειτε εκαναν το σκατο τους παξιμαδι και εβρισκαν παντα δουλεια οπουδηποτε, ειτε απλα γιναν μερος του 700k !

Επειδη οι περισσοτεροι κλεβουν το κρατος (δλδ λαμβανουν απο αυτο και δε συνεισφερουν καθολου), δεν το βλεπουν σαν "τρωμε τους μικροτερους" αλλα πολυ απλα σαν "τρωμε τους αλλους". Αυτος με την τεραστια συνταξη δεν εχει κανενα προβλημα να τα μοιραστει με τα παιδια και στα εγγονια του και μαλιστα να τους τα δωσει σχεδον ολα. Εχει ομως τεραστιο προβλημα να τα μοιραστει με τριτους, αδιαφορα απο ηλικια.

[nik_killthemall]

Επειδη οι περισσοτεροι κλεβουν το κρατος (δλδ λαμβανουν απο αυτο και δε συνεισφερουν καθολου), δεν το βλεπουν σαν "τρωμε τους μικροτερους" αλλα πολυ απλα σαν "τρωμε τους αλλους". Αυτος με την τεραστια συνταξη δεν εχει κανενα προβλημα να τα μοιραστει με τα παιδια και στα εγγονια του και μαλιστα να τους τα δωσει σχεδον ολα. Εχει ομως τεραστιο προβλημα να τα μοιραστει με τριτους, αδιαφορα απο ηλικια.

Αυτό που περιγράφεις εξηγεί το δεύτερο μισό του δημόσιου χρέους. Ενώ ό,τι έγραψα αφορά το πρώτο μισό του δημόσιου χρεους το οποιο παράγεται αυτούσιο εδώ και δεκαετίες από το ασφαλιστικό γιατί ποτέ δεν τηρήθηκε ισολογισμός του τι έδωσες σαν εισφορές και του τι παίρνεις σαν συντάξεις - παροχές από την ηλικία χ που συνταξιοδοτείσαι.

Αυτό το μισό έχει σαφή ηλικιακό προσανατολισμό, και μάλιστα αυτός ο προσανατολισμός φάνηκε σε όλα τα σωματεία εργαζομενων κατά την διάρκεια των μισθολογικών ανακαταταξεων των μνημονίων : Συμβιβάστηκαν με μεγαλύτερες περικοπές στους νεότερους και μικρότερες περικοπές στους αρχαιότερους !

Σπρωχτηκε η χρεοκοπία στους νεώτερους ! Αυτό που λέω είναι η γενική τάση και όχι η προσωποποιημενη - ατομικευμένη !

Επίσης το μισό στο οποίο αναφέρομαι τα τελευταια 25 χρονια είχε πολύ μεγαλυτερη δυναμική αύξησης από το άλλο μισό ! Όταν κατά μέσο όρο η κρατική επιχορήγηση των ασφαλιστικων ταμειων για την κάλυψη των ελλειμμάτων τους ήταν πάνω από 10 δις / ετος, αυτό ξεπερνά κάθε φοροδιαφυγή η οποία είναι απλά ενα κλάσμα της παραοικονομίας και όχι όλη η παραοικονομία !

[Antares]

Υπάρχει μια αλήθεια στο ότι η γενιά των μπούμερς έχει εξανδραποδίσει τις επόμενες στην Ελλάδα και όχι μόνο εξαιτίας των συντάξεων. Πολλοί δικαιούνται την σύνταξή τους.
Γι' αυτό αισθάνεται κανείς ότι θα ήταν καλύτερα να ήταν ορφανός. Όπου υπάρχει μπούμερ τα πράγματα γίνονται ανάποδα. Είναι σαν ιός που προσβάλλει άλλους.
Την ίδια ώρα διαβάζουμε ανθρώπους από τις πιο αναπτυγμένες χώρες που μας πληροφορούν για τον ιό που έχει προσβάλλει και αυτούς.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Το θέμα στην Ελλάδα ήταν και είναι πως οι 700k αλλά και εκατομμύρια που μείνανε πίσω ζούσαν και ζουν από τις συντάξεις των γονιών. Εάν είχες περικοπές συντάξεων τότε δεν θα μιλούσαμε για 700 χιλιάδες, αλλά για εκατομμύρια.

Η χώρα είναι ένα μπουρδέλο, δεν βγαίνει άκρη.

δεν ισχυει αυτο που λες ! Αυτη η κατασταση ειναι η κατασταση που περιγραφεις ΑΦΟΥ εφαρμοστηκαν τα μνημονια και ΟΧΙ πριν ! Η ιστορία της μεταπολιτευτικης Ελλάδας αρεσει δεν αρεσει, είναι ντροπιαστικη και συνοψιζεται στην διαρκη προσπαθεια των ηλικιακα μεγαλύτερων να εκπορνευσουν τους ηλικιακα μικροτερους, αδιαφορώντας για το γεγονος πως η συνέχεια μιας χωρας βρισκεται ΠΑΝΤΑ στους ηλικιακα μικρότερους, και ολο αυτό εν συντομια ονομάζεται "Η ΛΑΙΚΗ ΑΠΑΤΗ ΤΟΥ ΝΕΟΕΛ. ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟΥ" !

Πολύ πριν τα μνημόνια ο Γιαννίτσης είχε προτείνει να εξορθολογιστεί αυτή η λαϊκη απάτη, αλλά σύσσωμος ο λαος, μπλε πρασινος κοκκινος έπεσε πάνω του να τον φάει !

Αλλά και μετά τον Γιαννιτση αν το 2009 εφαρμοζόταν απότομα εξορθολογισμός του ασφαλιστικου - συνταξιοδοτικου, ΔΕΝ θα εμπαινες ΠΟΤΕ σε κανενα φορομπηχτικο μνημονιο, πολλες επιχειρησεις που εκλεισαν δεν θα εκλειναν και η ανεργια ΔΕΝ θα γιγαντωνοταν όπως γιγαντώθηκε ! Αλλά ο υψηλοσυνταξιουχος ήταν πιο σημαντικός οποτε δοθηκε πρωτεραιοτητα σε αυτον !
Αφου εγινε αυτο (και οχι πριν) ΤΟΤΕ η ανεργία γιγαντώθηκε, και ΤΟΤΕ συνέβει αυτο που λες, τότε δηλ. ο ανεργος αναγκαστηκε να ζει απο την συνταξη του μπαμπα - παππου και μιλαμε παντα για τον ανεργο που ο μπαμπας του - παππους του ειχε υψηλη συνταξη, και όχι συνταξη των 500 ευρω.

Αυτοι που ειχαν μπαμπα - παππου με συνταξη 500 ευρω ειτε εκαναν το σκατο τους παξιμαδι και εβρισκαν παντα δουλεια οπουδηποτε, ειτε απλα γιναν μερος του 700k !

Επειδη οι περισσοτεροι κλεβουν το κρατος (δλδ λαμβανουν απο αυτο και δε συνεισφερουν καθολου), δεν το βλεπουν σαν "τρωμε τους μικροτερους" αλλα πολυ απλα σαν "τρωμε τους αλλους". Αυτος με την τεραστια συνταξη δεν εχει κανενα προβλημα να τα μοιραστει με τα παιδια και στα εγγονια του και μαλιστα να τους τα δωσει σχεδον ολα. Εχει ομως τεραστιο προβλημα να τα μοιραστει με τριτους, αδιαφορα απο ηλικια.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Το ίδιο αυτό κράτος έχει στήσει έτσι την υποχρεωτική του εκπαίδευση ώστε να σπρώχνει τους πάντες στο πανεπιστήμιο και ταυτόχρονα δέχεται και ακούει ότι υπάρχουν ελλείψεις εργατικών χεριών στη γεωργία, στην εστίαση και στον τουρισμό.

Και μόνο αυτή η φράση δείχνει τα αδιέξοδα αυτών που υπονοούνται. Υπήρξε λυσσαλέα μάχη του ΛΑΟΥ κατά του κράτους για να πηγαίνουν ΟΛΟΙ στο πανεπιστήμιο και όσοι δεν πήγαιναν έφευγαν έξω για να πάρουν κάποιο πτυχίο.Δεν "έστησε" το κράτος τη σημερινή κατάσταση.Υποχρεώθηκε να συμβιβασθεί με το "λαικό κίνημα" που ήθελε πτυχία για όλους και μια θέση γραφείου για όλους και εδώ φαίνονται τα αδιέξοδα κάποιων "πατριωτών" που σκοπίμως παριστάνουν ότι αγνοούν την πρόσφατη ελληνική ιστορία.
Το θέλουμε πτυχία και θέσεις γραφείου και στο διάολο η πατρίς για να ζήσουμε εμείς το είπε πρώτα πρώτα ο ελληνικός λαός και όχι κάποιος άλλος και το λέει κάθε μέρα.Οι "πατριώτες" θέλουν ελληνικά εργατικά χέρια κάποιων άλλων οικογενειών από τη δική τους. Οι κυβερνήσεις χρησιμεύουν και ως αποδιοπομπαίος τράγος αυτών που δεν έχουν λύσεις.Το φάρμακο όμως βρέθηκε για τις λαικές απαιτήσεις το 1974 και λέγεται εκλογές.Αν δεν σας αρέσουμε εμείς ψηφίστε άλλους και αν βρείτε κάποιον που θα σας κάνει όλους "επιστήμονες" και κάποιους άλλους - αλλά Έλληνες - να δουλεύουν στα χωράφια να μου τρυπήσετε τη μύτη.
Αυτός είναι ο λόγος που σχολίασα αρνητικά τη δήλωση Δένδια.Μετά το ΠΑΣΟΚ και τους συριζανέλ και τα μνημόνια ούτε εκκλήσεις χρειάζονται ούτε αποφέρουν κάτι.Εγώ κάνω αυτό που νομίζω και αν βρείτε κάποιον καλύτερο ψηφίστε αυτόν πρέπει να είναι το σύνθημα.

Κάποιες λέξεις κλειδιά

[Scouser]

όχι βέβαια. Οι πακιστανοί είναι έτοιμοι για απόβαση...

Και το Λιμενικό για τα pushback σύμφωνα με τις καταγγελίες των δικαιωματιστών.

Πάνε αυτά, τελείωσαν μετά την υποτιθέμενη ευθύνη μας για το ναυάγιο της Πύλου και (κυρίως) το 41%. Έχει κανά εξάμηνο τώρα που έχουμε επιστρέψει στην παλιά, καλή ΝΔ που ξέραμε, εκείνη που άνοιξε τα σύνορα με την Αλβανία το '91 και που ευχαριστούσε τους μετανάστες που μας προτίμησαν. Αλλά ειλικρινά, ποιος νοιάζεται; Η Ελλάδα παίρνει αυτό που της αξίζει βάσει των επιλογών της και στην τελική, το πραγματικό πρόβλημα θα φανεί αφού εμείς θα έχουμε χαιρετήσει ή θα είμαστε εκεί κοντά.

[Antares]

Αυτοί αποφάσισαν ότι θέλουν φθηνούς μουσουλμάνους εργάτες τώρα. Τι να κάνουμε;
Θα έδινα την όρασή μου από το ένα μάτι (εκ γενετής) για να μην έχω οικογένεια στην Ελλάδα. Ναι αυτά περνάμε τις ημέρες των Χριστουγέννων πια που συνηθίζεται να είναι οικογενειακές.

[nyxtovios]

Και μόνο αυτή η φράση δείχνει τα αδιέξοδα αυτών που υπονοούνται. Υπήρξε λυσσαλέα μάχη του ΛΑΟΥ κατά του κράτους για να πηγαίνουν ΟΛΟΙ στο πανεπιστήμιο και όσοι δεν πήγαιναν έφευγαν έξω για να πάρουν κάποιο πτυχίο.Δεν "έστησε" το κράτος τη σημερινή κατάσταση.Υποχρεώθηκε να συμβιβασθεί με το "λαικό κίνημα" που ήθελε πτυχία για όλους και μια θέση γραφείου για όλους και εδώ φαίνονται τα αδιέξοδα κάποιων "πατριωτών" που σκοπίμως παριστάνουν ότι αγνοούν την πρόσφατη ελληνική ιστορία.
Το θέλουμε πτυχία και θέσεις γραφείου και στο διάολο η πατρίς για να ζήσουμε εμείς το είπε πρώτα πρώτα ο ελληνικός λαός και όχι κάποιος άλλος και το λέει κάθε μέρα.Οι "πατριώτες" θέλουν ελληνικά εργατικά χέρια κάποιων άλλων οικογενειών από τη δική τους. Οι κυβερνήσεις χρησιμεύουν και ως αποδιοπομπαίος τράγος αυτών που δεν έχουν λύσεις.Το φάρμακο όμως βρέθηκε για τις λαικές απαιτήσεις το 1974 και λέγεται εκλογές.Αν δεν σας αρέσουμε εμείς ψηφίστε άλλους και αν βρείτε κάποιον που θα σας κάνει όλους "επιστήμονες" και κάποιους άλλους - αλλά Έλληνες - να δουλεύουν στα χωράφια να μου τρυπήσετε τη μύτη.
Αυτός είναι ο λόγος που σχολίασα αρνητικά τη δήλωση Δένδια.Μετά το ΠΑΣΟΚ και τους συριζανέλ και τα μνημόνια ούτε εκκλήσεις χρειάζονται ούτε αποφέρουν κάτι.Εγώ κάνω αυτό που νομίζω και αν βρείτε κάποιον καλύτερο ψηφίστε αυτόν πρέπει να είναι το σύνθημα.

Κάποιες λέξεις κλειδιά

Άμα μπορούσε θα είχε καταργήσει και τις εκλογές (όχι ότι κάνουν και τη διαφορά τώρα) γιατί ο λαός δεν ξέρει τι θέλει και μαζί τα φάγαμε

[Orion22]

...μέχρι να καβατζάρουν τα 75 και να μην μπορούν πια οι περισσότεροι να εργαστούν ή και να αυτοεξυπηρετηθούν.

ακόμα κι έτσι, ισχύει η αρχή του δεκοτζή:
στο διαολο η χώρα στο διάολο το έθνος
η συνταξη να πέφτει και όλα τα άλλα νπνγ

Μα δεν θα πέφτει. Εκεί είναι όλο το θέμα. Τις συντάξεις τις πληρώνουν οι νέοι.

Εννοω να πεφτει στον λογαριασμο

[Orion22]

το αρχικό το είχε πει βεβαια ενας Ι.Δραγούμης
Κράτος, εχθρός του Έθνους

What an idiot. Μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσε κάποιος οπαδός της οθωμανικής αυτοκρατορίας να περνιέται για πατέρας του ελληνικού "εθνικισμού".Αυτό φυσικά δείχνει και τι ήταν και είναι αυτός ο "εθνικισμός".

"οπαδος της οθωμανικής αυτοκρατορίας" ο Ι.Δραγούμης
μαλιστα

θα πνιγούμε χριστουγεννιάτικα

[foscilis]

το αρχικό το είχε πει βεβαια ενας Ι.Δραγούμης
Κράτος, εχθρός του Έθνους

What an idiot. Μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσε κάποιος οπαδός της οθωμανικής αυτοκρατορίας να περνιέται για πατέρας του ελληνικού "εθνικισμού".Αυτό φυσικά δείχνει και τι ήταν και είναι αυτός ο "εθνικισμός".

"οπαδος της οθωμανικής αυτοκρατορίας" ο Ι.Δραγούμης
μαλιστα

θα πνιγούμε χριστουγεννιάτικα

Καλησπερα,

Εισαι εντελως ανιστορητος.

[Orion22]

What an idiot. Μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσε κάποιος οπαδός της οθωμανικής αυτοκρατορίας να περνιέται για πατέρας του ελληνικού "εθνικισμού".Αυτό φυσικά δείχνει και τι ήταν και είναι αυτός ο "εθνικισμός".

"οπαδος της οθωμανικής αυτοκρατορίας" ο Ι.Δραγούμης
μαλιστα

θα πνιγούμε χριστουγεννιάτικα

Καλησπερα,

Εισαι εντελως ανιστορητος.

ευχαριστώ για την διαπίστωση σλαβοφιλε φίλε,

επόμενη γραμμή παρακαλώ

[Οργισμένος]

όχι όταν υπάρχει ανοιχτή πρόσκληση...

Δεν υπάρχει όμως.Συζητήσεις γίνονται με Αρμενία,Μολδαβία,Ινδία και Φιλιππίνες.

τραγούδα...

πολυ καλα στο λεει

[Οργισμένος]

What an idiot. Μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσε κάποιος οπαδός της οθωμανικής αυτοκρατορίας να περνιέται για πατέρας του ελληνικού "εθνικισμού".Αυτό φυσικά δείχνει και τι ήταν και είναι αυτός ο "εθνικισμός".

"οπαδος της οθωμανικής αυτοκρατορίας" ο Ι.Δραγούμης
μαλιστα

θα πνιγούμε χριστουγεννιάτικα

Καλησπερα,

Εισαι εντελως ανιστορητος.

ενταξει οχι και οπαδος της οθωμανικης αυτοκρατοριας ο Ιωνας. Δλδ ελεος. Πολλα μπορεις να του προσαψεις αλλα οχι αυτο.