Πίπες στον Ταγίπ από τον Ντόνι Τράμπογλου

[Ναύτης]

Ρε φίλε έλεος! Το τουρκολυβικό μνημόνιο δεν έγινε με εντολή ΗΠΑ σε αντίθεση με τα δικά μας που έγιναν, το είπες και ο ίδιος!

Θα σου πω τι βλέπω: Το πρόβλημά σου είναι ότι είσαι αριστερός και πιστεύεις ότι ο Τραμπ σαν συντηρητικός είναι κακός, δεν μπορεί να μην είναι. Από εκεί ξεκινάνε όλα, από το δικό σου bias.

Αχά! Όταν ανακηρύσσουν οι Τούρκοι ΑΟΖ με τη Λιβύη δεν χρειάζεται να πάρουν έγκριση των ΗΠΑ, όταν ανακηρύσσουμε εμείς με τους Ιταλούς και τους Αιγύπτιους χρειάζεται. Νομίζω κάπως θολά τα βλέπεις τα πράγματα.
Το πρόβλημα γενικώς είναι πως ο Τραμπ είναι γκιόζης, που σε λίγο θα κυβερνά το ισχυρότερο κράτος του πλανήτη κι έχει ήδη επιλέξει τον Τούρκο για στρατηγικό εταίρο και τοποτηρητή στην περιοχή μας, και το δικό σου πρόβλημα συγκεκριμένα είναι πως είσαι έτοιμος να υποστηρίξεις το κάθε παρατράγουδο που νομίζεις ότι εκφράζει δεξιές/εθνικιστικές/αντιδραστικές ατζέντες ακόμα κι όταν είναι φανερό, μπροστά στα μάτια σου, πως μιλάμε για έναν τσιρκολάνο.

Όχι, το κάναμε σε συνεργασία με τους Ιταλούς και τους Αιγύπτιους υπό την έγκριση των ΗΠΑ. Το τουρκολιβυκό μνημόνιο τό 'καναν οι Τούρκοι με τον τσαμπουκά τους κόντρα στους Αμερικανούς, έτσι;
Κοίτα, ό,τι και να λες δεν μπορείς να αλλάξεις αυτά που λέει ο ίδιος ο Τραμπ. Κι ο Τραμπ δήλωσε με τον πιο εμφατικό τρόπο ποιον θεωρεί ως στρατηγικό εταίρο των ΗΠΑ στην περιοχή μας.

Το είπες και μόνος σου ρε μάστορα, τώρα τι κάνεις, αυτοαναιρείσαι;

Και για το 'το δικό σου πρόβλημα συγκεκριμένα είναι πως είσαι έτοιμος να υποστηρίξεις το κάθε παρατράγουδο που νομίζεις ότι εκφράζει δεξιές/εθνικιστικές/αντιδραστικές ατζέντες ακόμα κι όταν είναι φανερό, μπροστά στα μάτια σου, πως μιλάμε για έναν τσιρκολάνο' είναι εντελώς λάθος και το ξέρεις.

Εχμμμ, αν εννοείς αυτό:

Το τουρκολιβυκό μνημόνιο τό 'καναν οι Τούρκοι με τον τσαμπουκά τους κόντρα στους Αμερικανούς, έτσι;

επρόκειτο για ειρωνεία, νόμιζα ότι ήταν προφανές.
Κατά τα λοιπά, όχι δεν το ξέρω, αντιθέτως βλέπω ότι έχεις επιδοθεί σε μια προσπάθεια να συμμαζέψεις τα πορτοκαλί ασυμμάζευτα κι ο λόγος, πιστεύω, είναι αυτός: ότι είσαι έτοιμος να υποστηρίξεις το κάθε παρατράγουδο που νομίζεις ότι εκφράζει δεξιές/εθνικιστικές/αντιδραστικές ατζέντες. Βέβαια εσύ δεν είσαι Αρίστος, κάποια στιγμή θα τη δεις όλη την εικόνα, θα καταλάβεις και θα το παραδεχτείς.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είσαι αφελής, γνωρίζεις ότι το ΝΑΤΟ είναι ο μόνος λόγος που δεν έχει υπάρξει ως τώρα θερμό επεισόδιο μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας μετά το '74. Κι απ' όλους τους χρήστες εδώ μέσα, νομίζω εσύ αντιλαμβάνεσαι καλύτερα απ' τον καθένα ότι σε περίπτωση ενός τέτοιου επεισοδίου θα κλάψουμε πικρά. Σε κάθε περίπτωση, ο Τραμπ λειτουργεί αποσταθεροποιητικά κι αυτό ευνοεί τα κράτη εκείνα που έχουν αναθεωρητικές ατζέντες, όπως άλλωστε δηλώνει σαφώς η θέση που πήρε υπέρ της Τουρκίας στο θέμα της Συρίας.

Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ λειτουργεί ως τροχοπέδη για την εμβάθυνση της ΕΕ στα πεδία της αμυνας και της εξωτερικής πολιτικής, που καίνε εμάς. Πολύ απλά, όσο υπάρχει το ΝΑΤΟ, οι περισσοτεροι Ευρωπαίοι δε βλέπουν κανένα λόγο να επενδύσουν σοβαρά στην κοινή άμυνα και έχουν δίκιο από τη σκοπιά τους. Το ΝΑΤΟ είναι χρήσιμο για τους Ανατολικούς που φοβούνται τη ρωσική επιρροή, τις ΗΠΑ που το χρησιμοποιούν ως μηχανισμό χειραγώγησης της Ευρώπης και διεξαγωγής ιμπεριαλιστικων επεμβάσεων τύπου Κοσοβου ή Λιβύης, που καμιά σχέση δεν έχουν με την κοινή άμυνα, και στην....Τουρκία, που το χρησιμοποιεί ως πάτημα για να έχει λόγο στα εσωτερικά της Δύσης. Η Ελλάδα φυσικά πρέπει να είναι μέσα και να συμμετέχει ενεργά όσο υπάρχει, αλλά αν κάποτε διαλυθεί ή έστω γίνει brain dead, θα είναι πολύ ευχάριστη εξέλιξη.

Τώρα για Τραμπ, Συρία κτλ, αυτά τα έχουμε ακούσει πολλές φορές και στην προηγούμενη τετραετία. Το προσωπικό στυλ του Τραμπ (νεουρκεζος μπιζνεσμαν που θέλει να είναι με ολους "φιλος") είναι αδιάφορο. Όπως ακριβώς τωρα λέει τον Ερντογάν φίλο του, αύριο μεθαύριο που θα τα σπάσουν θα του λέει όπως στην προηγουμενη τετραετία με ύφος ήκιστα διπλωματικο μην είσαι ηλίθιος, μην το παίζεις σκληρός, θα καταστρέψω την τουρκική οικονομία κτλ. Η ουσία ομως είναι η πραγματική εξωτερική πολιτική. Η Συρία αυτή τη στιγμή είναι ολόκληρη up for grabs και με ευθύνη του ανοϊκου ζόμπι του Λευκού Οίκου, το leverage των ΗΠΑ είναι ακριβώς μηδέν, αν όχι αρνητικο, ενώ η Τουρκία είναι ο κύριος σπόνσορας των νικητών. Προφανώς με τον "φίλο του" τον Ερντογάν θα μιλήσει ο Τραμπ για τη Συρία αν θέλει να πετυχει κατι εκεί, με ποιον θα μιλήσει, με τον πουθενά Κούλη; Όταν έρθει όμως η ώρα να κάνει ο Ερντογάν κίνηση κατά του Ισραήλ, που είναι το μοναδικό που πραγματικά νοιάζει τον Τραμπ, θα δεις που θα πάνε οι φιλίες.
Η Ελλάδα βέβαια δεν πρόκειται να χαρεί για αυτό, όπως δεν χάρηκε για τις κυρώσεις που είχε επιβάλει ο Τραμπ στην πρώτη του θητεία, γιατί η επίσημη (και ανεπίσημη ακόμα περισσότερο) πολιτική της χώρας είναι ότι με την Τουρκία είμαστε φίλοι και τη θέλουμε μεσα στη Δύση.

Μέχρι τώρα το ευρωατλαντικό δόγμα και η ΕΕ πήγαιναν πακέτο. Πλέον, με την εκλογή Τραμπ, το ευρωατλαντικό δόγμα πάει περίπατο, η δε ΕΕ είναι υπερβολικά δυσκίνητη για να προλάβει τις εξελίξεις,προχωρώντας άμεσα σε πολιτική ολοκλήρωση, ο δε πολιτικός χρόνος είναι πυκνός.
Ο Τραμπ έχει ήδη προαναγγείλει ένα δόγμα νεοαπομονωτισμού από τα ευρωπαϊκά ζητήματα, τον ενδιαφέρουν πλέον η Κίνα, η πέραν κάθε αμφισβήτησης κυριαρχία των ΗΠΑ στην αμερικανική ήπειρο και η προστασία του Ισραήλ. Οι Ευρωπαίοι αναγκαστικά θα στραφούν σε ομαλοποίηση των σχέσεων με την Ρωσία, στη δε περιοχή μας κουμάντο θα κάνει η Τουρκία ως τοποτηρητής των ΗΠΑ. Παραμένουν δυο αγκάθια, οι σχεδόν εχθρικές σχέσεις Τουρκίας-Ισραήλ (θα υποχωρήσει σε όλα τα ισραηλινά αιτήματα ο Ερντογάν) και το θέμα των Κούρδων (συμβιβάστηκε ήδη). Σε ό,τι μας αφορά, και με δεδομένο ότι πλέον η Τουρκία θα είναι ο ισχυρός παίκτης στην περιοχή, το τι θα ακολουθήσει έχει προαναγγελθεί: πρέσπες του Αιγαίου, συνεκμετάλλευση και υπογραφή μνημονίου συνεργασίας. Σε αντάλλαγμα θα ξεγκριζάρουν το Αιγαίο και θα αναγνωρίσουν την ελληνική κυριαρχία στα νησιά. Η Κύπρος θα πληρώσει τίμημα.
ΥΓ: Πραγματικά θέλω να δω τα μούτρα των μακονομάχων όταν θα συμβούν όλα τούτα.

Οι μακονομάχοι ήταν κατά της συμφωνίας των Πρεσπών.

Οι εγγενείς ζαίοι υπέρ.

Οπότε, το να τραβάνε τώρα ζόρια οι ζαίοι με τις Πρέσπες του Αιγαίου, είναι μάλλον κωμικό.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Εμμονικός είσαι, λογικό να έχεις παραισθήσεις.

Αρα εισαι περηφανος που στηριζες χρυση αυγη.

ΟΚ, ολα καλα τοτε. Παρεξηγησις

Το παρελθόν είναι παρελθόν.
Και ΝΔ στήριζα, αλλά μ' αυτό, περιέργως, δε φαίνεται να έχεις κανένα πρόβλημα. Δε το έχεις αναφέρει ούτε μια φορά.

Δεν εχω καμια απολυτως συμπαθεια στη ΝΔ αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι ΧΑ. Εχει βεβαια κατι καμενους ακροδεξιους αλλα ΧΑ δεν ειναι.

[Ναύτης]

Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ λειτουργεί ως τροχοπέδη για την εμβάθυνση της ΕΕ στα πεδία της αμυνας και της εξωτερικής πολιτικής, που καίνε εμάς. Πολύ απλά, όσο υπάρχει το ΝΑΤΟ, οι περισσοτεροι Ευρωπαίοι δε βλέπουν κανένα λόγο να επενδύσουν σοβαρά στην κοινή άμυνα και έχουν δίκιο από τη σκοπιά τους. Το ΝΑΤΟ είναι χρήσιμο για τους Ανατολικούς που φοβούνται τη ρωσική επιρροή, τις ΗΠΑ που το χρησιμοποιούν ως μηχανισμό χειραγώγησης της Ευρώπης και διεξαγωγής ιμπεριαλιστικων επεμβάσεων τύπου Κοσοβου ή Λιβύης, που καμιά σχέση δεν έχουν με την κοινή άμυνα, και στην....Τουρκία, που το χρησιμοποιεί ως πάτημα για να έχει λόγο στα εσωτερικά της Δύσης. Η Ελλάδα φυσικά πρέπει να είναι μέσα και να συμμετέχει ενεργά όσο υπάρχει, αλλά αν κάποτε διαλυθεί ή έστω γίνει brain dead, θα είναι πολύ ευχάριστη εξέλιξη.

Τώρα για Τραμπ, Συρία κτλ, αυτά τα έχουμε ακούσει πολλές φορές και στην προηγούμενη τετραετία. Το προσωπικό στυλ του Τραμπ (νεουρκεζος μπιζνεσμαν που θέλει να είναι με ολους "φιλος") είναι αδιάφορο. Όπως ακριβώς τωρα λέει τον Ερντογάν φίλο του, αύριο μεθαύριο που θα τα σπάσουν θα του λέει όπως στην προηγουμενη τετραετία με ύφος ήκιστα διπλωματικο μην είσαι ηλίθιος, μην το παίζεις σκληρός, θα καταστρέψω την τουρκική οικονομία κτλ. Η ουσία ομως είναι η πραγματική εξωτερική πολιτική. Η Συρία αυτή τη στιγμή είναι ολόκληρη up for grabs και με ευθύνη του ανοϊκου ζόμπι του Λευκού Οίκου, το leverage των ΗΠΑ είναι ακριβώς μηδέν, αν όχι αρνητικο, ενώ η Τουρκία είναι ο κύριος σπόνσορας των νικητών. Προφανώς με τον "φίλο του" τον Ερντογάν θα μιλήσει ο Τραμπ για τη Συρία αν θέλει να πετυχει κατι εκεί, με ποιον θα μιλήσει, με τον πουθενά Κούλη; Όταν έρθει όμως η ώρα να κάνει ο Ερντογάν κίνηση κατά του Ισραήλ, που είναι το μοναδικό που πραγματικά νοιάζει τον Τραμπ, θα δεις που θα πάνε οι φιλίες.
Η Ελλάδα βέβαια δεν πρόκειται να χαρεί για αυτό, όπως δεν χάρηκε για τις κυρώσεις που είχε επιβάλει ο Τραμπ στην πρώτη του θητεία, γιατί η επίσημη (και ανεπίσημη ακόμα περισσότερο) πολιτική της χώρας είναι ότι με την Τουρκία είμαστε φίλοι και τη θέλουμε μεσα στη Δύση.

Μέχρι τώρα το ευρωατλαντικό δόγμα και η ΕΕ πήγαιναν πακέτο. Πλέον, με την εκλογή Τραμπ, το ευρωατλαντικό δόγμα πάει περίπατο, η δε ΕΕ είναι υπερβολικά δυσκίνητη για να προλάβει τις εξελίξεις,προχωρώντας άμεσα σε πολιτική ολοκλήρωση, ο δε πολιτικός χρόνος είναι πυκνός.
Ο Τραμπ έχει ήδη προαναγγείλει ένα δόγμα νεοαπομονωτισμού από τα ευρωπαϊκά ζητήματα, τον ενδιαφέρουν πλέον η Κίνα, η πέραν κάθε αμφισβήτησης κυριαρχία των ΗΠΑ στην αμερικανική ήπειρο και η προστασία του Ισραήλ. Οι Ευρωπαίοι αναγκαστικά θα στραφούν σε ομαλοποίηση των σχέσεων με την Ρωσία, στη δε περιοχή μας κουμάντο θα κάνει η Τουρκία ως τοποτηρητής των ΗΠΑ. Παραμένουν δυο αγκάθια, οι σχεδόν εχθρικές σχέσεις Τουρκίας-Ισραήλ (θα υποχωρήσει σε όλα τα ισραηλινά αιτήματα ο Ερντογάν) και το θέμα των Κούρδων (συμβιβάστηκε ήδη). Σε ό,τι μας αφορά, και με δεδομένο ότι πλέον η Τουρκία θα είναι ο ισχυρός παίκτης στην περιοχή, το τι θα ακολουθήσει έχει προαναγγελθεί: πρέσπες του Αιγαίου, συνεκμετάλλευση και υπογραφή μνημονίου συνεργασίας. Σε αντάλλαγμα θα ξεγκριζάρουν το Αιγαίο και θα αναγνωρίσουν την ελληνική κυριαρχία στα νησιά. Η Κύπρος θα πληρώσει τίμημα.
ΥΓ: Πραγματικά θέλω να δω τα μούτρα των μακονομάχων όταν θα συμβούν όλα τούτα.

Οι μακονομάχοι ήταν κατά της συμφωνίας των Πρεσπών.

Οι εγγενείς ζαίοι υπέρ.

Οπότε, το να τραβάνε τώρα ζόρια οι ζαίοι με τις Πρέσπες του Αιγαίου, είναι μάλλον κωμικό.

Δεν θέμε άλλα τάπερ μαντάμ, στό 'χω πει χίλιες φορές. Χτύπα στους δίπλα.

[Kauldron]

Αρα εισαι περηφανος που στηριζες χρυση αυγη.

ΟΚ, ολα καλα τοτε. Παρεξηγησις

Το παρελθόν είναι παρελθόν.
Και ΝΔ στήριζα, αλλά μ' αυτό, περιέργως, δε φαίνεται να έχεις κανένα πρόβλημα. Δε το έχεις αναφέρει ούτε μια φορά.

Δεν εχω καμια απολυτως συμπαθεια στη ΝΔ αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι ΧΑ. Εχει βεβαια κατι καμενους ακροδεξιους αλλα ΧΑ δεν ειναι.

H ΝΔ είναι ΧΑ όταν τη συμφέρει, και Σύριζα όταν τη συμφέρει να είναι σύριζα. Κοινώς, είναι ΟΦΑ.
Αυτό φάνηκε ξεκάθαρα με την εκλογή του μαλάκα του Τράμπ (γιατί μαλάκας είναι, αλλά σας τη φόρεσε, οπότε μπράβο του), που ξαφνικά μας γινήκανε αντι-γουώουκ.

[Pillars]

Δεν θα ήταν πιο απλό να παραδεχτείς ότι δεν είχες ιδέα τι θα πει αναθεωρητική ατζέντα, αντί να κάτσεις να γράψεις όλες αυτές τις πίπες;

Έχει η ελληνική ελίτ προτείνει και βάλει σε εφαρμογή σχέδιο που εξυπηρετεί πρωτίστος τον Ελληνισμό, άρα και αντιτουρκικό, που να είναι και συμβατό με τα ιμπεριαλιστικά σχέδια της δύσης, η συρόμαστε προς την καταστροφή από ένα τσούρμο αγγλο-αμερικανο-εβραιο-τουρκό-φιλων απατεώνων λαοπλάνων.

Εξακολουθείς να γράφεις ένα σωρό πίπες, για να μην παραδεχτείς ότι απλά δεν είχες ιδέα τι σημαίνει αναθεωρητική ατζέντα.

Αναθεωρητική ατζέντα σε βαρος του Ελληνισμού είναι η αναβολή και καθυστέρηση της επιστροφής των τούρκων πίσω στα βουνά αλτάι της Μογγολίας.

[Green Dragon]

Αχά! Όταν ανακηρύσσουν οι Τούρκοι ΑΟΖ με τη Λιβύη δεν χρειάζεται να πάρουν έγκριση των ΗΠΑ, όταν ανακηρύσσουμε εμείς με τους Ιταλούς και τους Αιγύπτιους χρειάζεται. Νομίζω κάπως θολά τα βλέπεις τα πράγματα.
Το πρόβλημα γενικώς είναι πως ο Τραμπ είναι γκιόζης, που σε λίγο θα κυβερνά το ισχυρότερο κράτος του πλανήτη κι έχει ήδη επιλέξει τον Τούρκο για στρατηγικό εταίρο και τοποτηρητή στην περιοχή μας, και το δικό σου πρόβλημα συγκεκριμένα είναι πως είσαι έτοιμος να υποστηρίξεις το κάθε παρατράγουδο που νομίζεις ότι εκφράζει δεξιές/εθνικιστικές/αντιδραστικές ατζέντες ακόμα κι όταν είναι φανερό, μπροστά στα μάτια σου, πως μιλάμε για έναν τσιρκολάνο.

Όχι, το κάναμε σε συνεργασία με τους Ιταλούς και τους Αιγύπτιους υπό την έγκριση των ΗΠΑ. Το τουρκολιβυκό μνημόνιο τό 'καναν οι Τούρκοι με τον τσαμπουκά τους κόντρα στους Αμερικανούς, έτσι;
Κοίτα, ό,τι και να λες δεν μπορείς να αλλάξεις αυτά που λέει ο ίδιος ο Τραμπ. Κι ο Τραμπ δήλωσε με τον πιο εμφατικό τρόπο ποιον θεωρεί ως στρατηγικό εταίρο των ΗΠΑ στην περιοχή μας.

Το είπες και μόνος σου ρε μάστορα, τώρα τι κάνεις, αυτοαναιρείσαι;

Και για το 'το δικό σου πρόβλημα συγκεκριμένα είναι πως είσαι έτοιμος να υποστηρίξεις το κάθε παρατράγουδο που νομίζεις ότι εκφράζει δεξιές/εθνικιστικές/αντιδραστικές ατζέντες ακόμα κι όταν είναι φανερό, μπροστά στα μάτια σου, πως μιλάμε για έναν τσιρκολάνο' είναι εντελώς λάθος και το ξέρεις.

Εχμμμ, αν εννοείς αυτό:

Το τουρκολιβυκό μνημόνιο τό 'καναν οι Τούρκοι με τον τσαμπουκά τους κόντρα στους Αμερικανούς, έτσι;

επρόκειτο για ειρωνεία, νόμιζα ότι ήταν προφανές.
Κατά τα λοιπά, όχι δεν το ξέρω, αντιθέτως βλέπω ότι έχεις επιδοθεί σε μια προσπάθεια να συμμαζέψεις τα πορτοκαλί ασυμμάζευτα κι ο λόγος, πιστεύω, είναι αυτός: ότι είσαι έτοιμος να υποστηρίξεις το κάθε παρατράγουδο που νομίζεις ότι εκφράζει δεξιές/εθνικιστικές/αντιδραστικές ατζέντες. Βέβαια εσύ δεν είσαι Αρίστος, κάποια στιγμή θα τη δεις όλη την εικόνα, θα καταλάβεις και θα το παραδεχτείς.

Που βλέπεις υποστήριξη δεν καταλαβαίνω, προεκλογικά ναι, τον υποστήριξα, τώρα απλά περιμένω να δω τι θα κάνει.

Συνεχίζω να υποστηρίζω βέβαια τα FACTS της πρώτης τετραετίας.

Οπότε υποστηρίζω πράξεις, ελπίζω να κατάλαβες. Η νέα τετραετία δεν έχει πράξεις ακόμα άρα δεν υπάρχει τίποτα να στηρίξω για την ώρα.

Και με το ΟΧΙ->ΝΑΙ του Τσίπρα μου πήρε ακριβώς 1 msec για ν' αλλάξω στάση, μην με μπερδεύεις με τους Ραν Ταν Πλαν που κυκλοφορούν εδώ μέσα.

[Ληστοσυμμορίτης]

Δεν είσαι αφελής, γνωρίζεις ότι το ΝΑΤΟ είναι ο μόνος λόγος που δεν έχει υπάρξει ως τώρα θερμό επεισόδιο μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας μετά το '74. Κι απ' όλους τους χρήστες εδώ μέσα, νομίζω εσύ αντιλαμβάνεσαι καλύτερα απ' τον καθένα ότι σε περίπτωση ενός τέτοιου επεισοδίου θα κλάψουμε πικρά. Σε κάθε περίπτωση, ο Τραμπ λειτουργεί αποσταθεροποιητικά κι αυτό ευνοεί τα κράτη εκείνα που έχουν αναθεωρητικές ατζέντες, όπως άλλωστε δηλώνει σαφώς η θέση που πήρε υπέρ της Τουρκίας στο θέμα της Συρίας.

Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ λειτουργεί ως τροχοπέδη για την εμβάθυνση της ΕΕ στα πεδία της αμυνας και της εξωτερικής πολιτικής, που καίνε εμάς. Πολύ απλά, όσο υπάρχει το ΝΑΤΟ, οι περισσοτεροι Ευρωπαίοι δε βλέπουν κανένα λόγο να επενδύσουν σοβαρά στην κοινή άμυνα και έχουν δίκιο από τη σκοπιά τους. Το ΝΑΤΟ είναι χρήσιμο για τους Ανατολικούς που φοβούνται τη ρωσική επιρροή, τις ΗΠΑ που το χρησιμοποιούν ως μηχανισμό χειραγώγησης της Ευρώπης και διεξαγωγής ιμπεριαλιστικων επεμβάσεων τύπου Κοσοβου ή Λιβύης, που καμιά σχέση δεν έχουν με την κοινή άμυνα, και στην....Τουρκία, που το χρησιμοποιεί ως πάτημα για να έχει λόγο στα εσωτερικά της Δύσης. Η Ελλάδα φυσικά πρέπει να είναι μέσα και να συμμετέχει ενεργά όσο υπάρχει, αλλά αν κάποτε διαλυθεί ή έστω γίνει brain dead, θα είναι πολύ ευχάριστη εξέλιξη.

Τώρα για Τραμπ, Συρία κτλ, αυτά τα έχουμε ακούσει πολλές φορές και στην προηγούμενη τετραετία. Το προσωπικό στυλ του Τραμπ (νεουρκεζος μπιζνεσμαν που θέλει να είναι με ολους "φιλος") είναι αδιάφορο. Όπως ακριβώς τωρα λέει τον Ερντογάν φίλο του, αύριο μεθαύριο που θα τα σπάσουν θα του λέει όπως στην προηγουμενη τετραετία με ύφος ήκιστα διπλωματικο μην είσαι ηλίθιος, μην το παίζεις σκληρός, θα καταστρέψω την τουρκική οικονομία κτλ. Η ουσία ομως είναι η πραγματική εξωτερική πολιτική. Η Συρία αυτή τη στιγμή είναι ολόκληρη up for grabs και με ευθύνη του ανοϊκου ζόμπι του Λευκού Οίκου, το leverage των ΗΠΑ είναι ακριβώς μηδέν, αν όχι αρνητικο, ενώ η Τουρκία είναι ο κύριος σπόνσορας των νικητών. Προφανώς με τον "φίλο του" τον Ερντογάν θα μιλήσει ο Τραμπ για τη Συρία αν θέλει να πετυχει κατι εκεί, με ποιον θα μιλήσει, με τον πουθενά Κούλη; Όταν έρθει όμως η ώρα να κάνει ο Ερντογάν κίνηση κατά του Ισραήλ, που είναι το μοναδικό που πραγματικά νοιάζει τον Τραμπ, θα δεις που θα πάνε οι φιλίες.
Η Ελλάδα βέβαια δεν πρόκειται να χαρεί για αυτό, όπως δεν χάρηκε για τις κυρώσεις που είχε επιβάλει ο Τραμπ στην πρώτη του θητεία, γιατί η επίσημη (και ανεπίσημη ακόμα περισσότερο) πολιτική της χώρας είναι ότι με την Τουρκία είμαστε φίλοι και τη θέλουμε μεσα στη Δύση.

Μέχρι τώρα το ευρωατλαντικό δόγμα και η ΕΕ πήγαιναν πακέτο. Πλέον, με την εκλογή Τραμπ, το ευρωατλαντικό δόγμα πάει περίπατο, η δε ΕΕ είναι υπερβολικά δυσκίνητη για να προλάβει τις εξελίξεις,προχωρώντας άμεσα σε πολιτική ολοκλήρωση, ο δε πολιτικός χρόνος είναι πυκνός.
Ο Τραμπ έχει ήδη προαναγγείλει ένα δόγμα νεοαπομονωτισμού από τα ευρωπαϊκά ζητήματα, τον ενδιαφέρουν πλέον η Κίνα, η πέραν κάθε αμφισβήτησης κυριαρχία των ΗΠΑ στην αμερικανική ήπειρο και η προστασία του Ισραήλ. Οι Ευρωπαίοι αναγκαστικά θα στραφούν σε ομαλοποίηση των σχέσεων με την Ρωσία, στη δε περιοχή μας κουμάντο θα κάνει η Τουρκία ως τοποτηρητής των ΗΠΑ. Παραμένουν δυο αγκάθια, οι σχεδόν εχθρικές σχέσεις Τουρκίας-Ισραήλ (θα υποχωρήσει σε όλα τα ισραηλινά αιτήματα ο Ερντογάν) και το θέμα των Κούρδων (συμβιβάστηκε ήδη). Σε ό,τι μας αφορά, και με δεδομένο ότι πλέον η Τουρκία θα είναι ο ισχυρός παίκτης στην περιοχή, το τι θα ακολουθήσει έχει προαναγγελθεί: πρέσπες του Αιγαίου, συνεκμετάλλευση και υπογραφή μνημονίου συνεργασίας. Σε αντάλλαγμα θα ξεγκριζάρουν το Αιγαίο και θα αναγνωρίσουν την ελληνική κυριαρχία στα νησιά. Η Κύπρος θα πληρώσει τίμημα.
ΥΓ: Πραγματικά θέλω να δω τα μούτρα των μακονομάχων όταν θα συμβούν όλα τούτα.

Θα λουφαξουν σε κάποιο φασιστικό μόρφωμα, κάποιοι θα βγάλουν συμπεράσματα για την νατοϊκής συμφωνία Τσίπρα ζαεφ και κάποιοι θα αποδεχτούν τις δικαιολογίες κυβερνησης-συνεναιτικης αντιπολιτευσης

[Scouser]

Δεν είσαι αφελής, γνωρίζεις ότι το ΝΑΤΟ είναι ο μόνος λόγος που δεν έχει υπάρξει ως τώρα θερμό επεισόδιο μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας μετά το '74. Κι απ' όλους τους χρήστες εδώ μέσα, νομίζω εσύ αντιλαμβάνεσαι καλύτερα απ' τον καθένα ότι σε περίπτωση ενός τέτοιου επεισοδίου θα κλάψουμε πικρά. Σε κάθε περίπτωση, ο Τραμπ λειτουργεί αποσταθεροποιητικά κι αυτό ευνοεί τα κράτη εκείνα που έχουν αναθεωρητικές ατζέντες, όπως άλλωστε δηλώνει σαφώς η θέση που πήρε υπέρ της Τουρκίας στο θέμα της Συρίας.

Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ λειτουργεί ως τροχοπέδη για την εμβάθυνση της ΕΕ στα πεδία της αμυνας και της εξωτερικής πολιτικής, που καίνε εμάς. Πολύ απλά, όσο υπάρχει το ΝΑΤΟ, οι περισσοτεροι Ευρωπαίοι δε βλέπουν κανένα λόγο να επενδύσουν σοβαρά στην κοινή άμυνα και έχουν δίκιο από τη σκοπιά τους. Το ΝΑΤΟ είναι χρήσιμο για τους Ανατολικούς που φοβούνται τη ρωσική επιρροή, τις ΗΠΑ που το χρησιμοποιούν ως μηχανισμό χειραγώγησης της Ευρώπης και διεξαγωγής ιμπεριαλιστικων επεμβάσεων τύπου Κοσοβου ή Λιβύης, που καμιά σχέση δεν έχουν με την κοινή άμυνα, και στην....Τουρκία, που το χρησιμοποιεί ως πάτημα για να έχει λόγο στα εσωτερικά της Δύσης. Η Ελλάδα φυσικά πρέπει να είναι μέσα και να συμμετέχει ενεργά όσο υπάρχει, αλλά αν κάποτε διαλυθεί ή έστω γίνει brain dead, θα είναι πολύ ευχάριστη εξέλιξη.

Τώρα για Τραμπ, Συρία κτλ, αυτά τα έχουμε ακούσει πολλές φορές και στην προηγούμενη τετραετία. Το προσωπικό στυλ του Τραμπ (νεουρκεζος μπιζνεσμαν που θέλει να είναι με ολους "φιλος") είναι αδιάφορο. Όπως ακριβώς τωρα λέει τον Ερντογάν φίλο του, αύριο μεθαύριο που θα τα σπάσουν θα του λέει όπως στην προηγουμενη τετραετία με ύφος ήκιστα διπλωματικο μην είσαι ηλίθιος, μην το παίζεις σκληρός, θα καταστρέψω την τουρκική οικονομία κτλ. Η ουσία ομως είναι η πραγματική εξωτερική πολιτική. Η Συρία αυτή τη στιγμή είναι ολόκληρη up for grabs και με ευθύνη του ανοϊκου ζόμπι του Λευκού Οίκου, το leverage των ΗΠΑ είναι ακριβώς μηδέν, αν όχι αρνητικο, ενώ η Τουρκία είναι ο κύριος σπόνσορας των νικητών. Προφανώς με τον "φίλο του" τον Ερντογάν θα μιλήσει ο Τραμπ για τη Συρία αν θέλει να πετυχει κατι εκεί, με ποιον θα μιλήσει, με τον πουθενά Κούλη; Όταν έρθει όμως η ώρα να κάνει ο Ερντογάν κίνηση κατά του Ισραήλ, που είναι το μοναδικό που πραγματικά νοιάζει τον Τραμπ, θα δεις που θα πάνε οι φιλίες.
Η Ελλάδα βέβαια δεν πρόκειται να χαρεί για αυτό, όπως δεν χάρηκε για τις κυρώσεις που είχε επιβάλει ο Τραμπ στην πρώτη του θητεία, γιατί η επίσημη (και ανεπίσημη ακόμα περισσότερο) πολιτική της χώρας είναι ότι με την Τουρκία είμαστε φίλοι και τη θέλουμε μεσα στη Δύση.

Μέχρι τώρα το ευρωατλαντικό δόγμα και η ΕΕ πήγαιναν πακέτο. Πλέον, με την εκλογή Τραμπ, το ευρωατλαντικό δόγμα πάει περίπατο, η δε ΕΕ είναι υπερβολικά δυσκίνητη για να προλάβει τις εξελίξεις,προχωρώντας άμεσα σε πολιτική ολοκλήρωση, ο δε πολιτικός χρόνος είναι πυκνός.
Ο Τραμπ έχει ήδη προαναγγείλει ένα δόγμα νεοαπομονωτισμού από τα ευρωπαϊκά ζητήματα, τον ενδιαφέρουν πλέον η Κίνα, η πέραν κάθε αμφισβήτησης κυριαρχία των ΗΠΑ στην αμερικανική ήπειρο και η προστασία του Ισραήλ. Οι Ευρωπαίοι αναγκαστικά θα στραφούν σε ομαλοποίηση των σχέσεων με την Ρωσία, στη δε περιοχή μας κουμάντο θα κάνει η Τουρκία ως τοποτηρητής των ΗΠΑ. Παραμένουν δυο αγκάθια, οι σχεδόν εχθρικές σχέσεις Τουρκίας-Ισραήλ (θα υποχωρήσει σε όλα τα ισραηλινά αιτήματα ο Ερντογάν) και το θέμα των Κούρδων (συμβιβάστηκε ήδη). Σε ό,τι μας αφορά, και με δεδομένο ότι πλέον η Τουρκία θα είναι ο ισχυρός παίκτης στην περιοχή, το τι θα ακολουθήσει έχει προαναγγελθεί: πρέσπες του Αιγαίου, συνεκμετάλλευση και υπογραφή μνημονίου συνεργασίας. Σε αντάλλαγμα θα ξεγκριζάρουν το Αιγαίο και θα αναγνωρίσουν την ελληνική κυριαρχία στα νησιά. Η Κύπρος θα πληρώσει τίμημα.
ΥΓ: Πραγματικά θέλω να δω τα μούτρα των μακονομάχων όταν θα συμβούν όλα τούτα.

Ναι, πήγαιναν μαζί, για αυτό ακριβώς το ευρωπαϊκό σκέλος δεν πήγαινε πουθενά. Τι να την κάνει την ισχυρή ΕΕ ο Γερμανός, ο Ιταλός, ο Δανός και ο Ισπανός, αφού υπάρχει το ΝΑΤΟ; Το ίδιο το ΝΑΤΟ βλέπει εχθρικά την ανεξάρτητη εμβάθυνση της ευρωπαϊκής αμυντικής συνεργασίας και ξερω πολύ καλά τι σου λέω από πρώτο χέρι. Όχι ουδέτερα ή θετικά επιφυλακτικα, εχθρικά. Η ομαλοποίηση των σχέσεων ΕΕ-Ρωσιας είναι ευπρόσδεκτη. Δεν μας απειλεί η Ρωσία, δεν μας αφορά τι συμβαίνει στην Ουκρανία περισσοτερο από όσο αφορά την Ουκρανία το τι συμβαίνει στο Αιγαίο.

Όσο για την Τουρκία, είναι ο ισχυρός παίκτης στην περιοχή -μετα το Ισραηλ- ανεξαρτήτως του ποιος είναι στο Λευκό Οίκο. Με το Ισραήλ θεωρώ οτι δεν θα υπάρξει κανένας συμβιβασμός και σύντομα θα βρεθούν σε τροχιά ανοιχτής σύγκρουσης. Στα ελληνοτουρκικά δεν θα αλλάξει τίποτα σε σχέση με όσα άλλαξαν τα τελευταία 50 χρόνια, παρότι έχουν περάσει δέκα διαφορετικοί Πρόεδροι από το Λευκό Οίκο. Αυτά.

[Mitharadir]

Πιστεύεις ότι θα βομβαρδίσει την Ελλάδα με πυρηνικά γιατί είναι ανθέλληνας αν δεν τον συγκρατήσει κάποιος απο τους λατρεμένους κατεστημένους;

Και μιας και πιάσαμε τα Σκόπια, η Χάρις είχε κάνει άνοιγμα στους Σκοπιανούς τον τελευταίο καιρό, υποστηρίζοντας μάλιστα την "μακεδονική ταυτότητα" και θέτοντας θέμα "καταπιέσεώς της".

Αλήθεια, απο τότε που βγήκε το VMRO, επέβαλε ο Μπάιντεν καμμία απο τις κυρώσεις που είχε αναγγείλει για όποιον αμφισβητήσει την συμφωνία των Πρεσπών; Κυρώσεις που απ' ότι φαίνεται αφορούσαν μόνο την ελληνική πλευρά...

Πόσους Ευρωπαϊκούς ηγέτες (συμπεριλαμβανομεμω Τουρκίας και Βαλκανίων) έχει καλέσει στην ορκομωσία του ο Τραμπ; Όχι πολλούς.Εχει καλέσει όμως τον ΠΘ των Σκοπίων: https://www.naftemporiki.gr/kosmos/1871 ... a-stin-ee/ .Το ότι ο εθνικιστής Σκοπιανος ΠΘ θα είναι από τους ελάχιστους ηγέτες από Ευρώπη που θα παρακολουθήσει την ορκομωσία Τραμπ θετικό για τα ελληνικά συμφέροντα δεν το λες.Συν το να αποκαλεί τον Ερντογάν φίλο του επίσης θετικό δεν το λες για Ελλάδα.Αν τώρα κάποιος θεωρεί ότι τα ελληνικά συμφέροντα ταυτίζονται με τα Τουρκικά και τα Σκοπιανα να το καταλάβω.

Αλλιώς ας μου εξηγήσει κάποιος ποιο είναι το περίφημο σχέδιο Τραμπ για την εξωτερική πολιτική; Υπάρχει σχέδιο; Αν ναι πώς ωφελεί την Ελλάδα; Αν όχι τότε ποιο είναι το μοτίβο με το οποίο θα κινηθούν στην εξωτερική πολιτική; Π@@@@α (της εκδιδομενης) όλα;

Και οι Κούρδοι είναι καλεσμένοι στην ορκομωσία του, τη στιγμή που δεν είναι πολλοί και διάφοροι άλλοι. Τελικά θα στηρίξει τους Κούρδους ή θα τους ρίξει για την Τουρκία;

Θετική εξέλιξη αν ισχύει αυτό με τους Κούρδους.Αλλα το τι θα κάνει θα το δούμε σε μερικούς μήνες live.

[πατησιωτης]

Αχά! Όταν ανακηρύσσουν οι Τούρκοι ΑΟΖ με τη Λιβύη δεν χρειάζεται να πάρουν έγκριση των ΗΠΑ, όταν ανακηρύσσουμε εμείς με τους Ιταλούς και τους Αιγύπτιους χρειάζεται. Νομίζω κάπως θολά τα βλέπεις τα πράγματα.
Το πρόβλημα γενικώς είναι πως ο Τραμπ είναι γκιόζης, που σε λίγο θα κυβερνά το ισχυρότερο κράτος του πλανήτη κι έχει ήδη επιλέξει τον Τούρκο για στρατηγικό εταίρο και τοποτηρητή στην περιοχή μας, και το δικό σου πρόβλημα συγκεκριμένα είναι πως είσαι έτοιμος να υποστηρίξεις το κάθε παρατράγουδο που νομίζεις ότι εκφράζει δεξιές/εθνικιστικές/αντιδραστικές ατζέντες ακόμα κι όταν είναι φανερό, μπροστά στα μάτια σου, πως μιλάμε για έναν τσιρκολάνο.

Όχι, το κάναμε σε συνεργασία με τους Ιταλούς και τους Αιγύπτιους υπό την έγκριση των ΗΠΑ. Το τουρκολιβυκό μνημόνιο τό 'καναν οι Τούρκοι με τον τσαμπουκά τους κόντρα στους Αμερικανούς, έτσι;
Κοίτα, ό,τι και να λες δεν μπορείς να αλλάξεις αυτά που λέει ο ίδιος ο Τραμπ. Κι ο Τραμπ δήλωσε με τον πιο εμφατικό τρόπο ποιον θεωρεί ως στρατηγικό εταίρο των ΗΠΑ στην περιοχή μας.

Το είπες και μόνος σου ρε μάστορα, τώρα τι κάνεις, αυτοαναιρείσαι;

Και για το 'το δικό σου πρόβλημα συγκεκριμένα είναι πως είσαι έτοιμος να υποστηρίξεις το κάθε παρατράγουδο που νομίζεις ότι εκφράζει δεξιές/εθνικιστικές/αντιδραστικές ατζέντες ακόμα κι όταν είναι φανερό, μπροστά στα μάτια σου, πως μιλάμε για έναν τσιρκολάνο' είναι εντελώς λάθος και το ξέρεις.

Εχμμμ, αν εννοείς αυτό:

Το τουρκολιβυκό μνημόνιο τό 'καναν οι Τούρκοι με τον τσαμπουκά τους κόντρα στους Αμερικανούς, έτσι;

επρόκειτο για ειρωνεία, νόμιζα ότι ήταν προφανές.
Κατά τα λοιπά, όχι δεν το ξέρω, αντιθέτως βλέπω ότι έχεις επιδοθεί σε μια προσπάθεια να συμμαζέψεις τα πορτοκαλί ασυμμάζευτα κι ο λόγος, πιστεύω, είναι αυτός: ότι είσαι έτοιμος να υποστηρίξεις το κάθε παρατράγουδο που νομίζεις ότι εκφράζει δεξιές/εθνικιστικές/αντιδραστικές ατζέντες. Βέβαια εσύ δεν είσαι Αρίστος, κάποια στιγμή θα τη δεις όλη την εικόνα, θα καταλάβεις και θα το παραδεχτείς.

"Άδεια" ζητάει ο αδύναμος και όχι ο ισχυρός.Εκείνο που έγινε το 2019 - 2020 είναι το εξής και αναφέρω τα γεγονότα χωρίς καμμία προκατάληψη.
Ο Ερντογάν έκανε το τουρκολιβυκό μνημόνιο και άρχισε να υπονοεί ότι ετοιμάζει γεώτρηση νοτίως της Κρήτης.
Ο Μητσοτάκης επισκέπτεται τον Τραμπ και του λέει ότι εάν γίνει παρόμοια γεώτρηση θα την χτυπήσει.
Στην ερώτηση Τραμπ και τι θα γίνει εάν χάσετε απαντά δεν θα χάσουμε.Το πίστευε,μπλόφαρε,κανείς δεν ξέρει.
Τον Μάρτιο 2020 ο Ερντογάν εξαπολύει τις ορδές των λαθρομεταναστών στον Έβρο αλλά δεν πετυχαίνει να σπάσει τα σύνορα.
Το καλοκαίρι του 2020 βγάζει το "Ορούτς Ρέις".Την πρώτη φορά η Ελλάδα διατάσσει γενική κινητοποίηση του στόλου και ειδοποιεί την Μέρκελ ότι θα χτυπήσει.Η Μέρκελ παρεμβαίνει και πείθει τον Ερντογάν ότι θα γίνουν διαπραγματεύσεις και αποσύρει την έξοδο.Τότε ο Πομπέο (αυτό το ομολόγησε ο Δένδιας) πείθει τον Σίσι να υπογράψει το ελληνοαιγυπτιακό μνημόνιο.Έξαλλος ο Ερντογάν ξαναγβάζει το Ορούτς Ρέις αλλά τελικά επέρχεται ο συμβιβασμός να αλωνίσει στην Ανατολική Μεσόγειο αλλά να μην πάει νοτίως της Κρήτης ή στην αμφισβητούμενη περιοχή ελληνοαιγυπτιακοτουρκολιβυκου μπερδέματος.
Ακολουθεί το μορατόριουμ που ισχύει μέχρι σήμερα.Αυτά έγιναν.
Δεν παίρνει κανείς "άδεια".Κινείται ο καθένας μέχρις εκεί που του επιτρέπουν οι δυνάμεις του και οι συμμαχίες του.

[Ναύτης]

Το είπες και μόνος σου ρε μάστορα, τώρα τι κάνεις, αυτοαναιρείσαι;

Και για το 'το δικό σου πρόβλημα συγκεκριμένα είναι πως είσαι έτοιμος να υποστηρίξεις το κάθε παρατράγουδο που νομίζεις ότι εκφράζει δεξιές/εθνικιστικές/αντιδραστικές ατζέντες ακόμα κι όταν είναι φανερό, μπροστά στα μάτια σου, πως μιλάμε για έναν τσιρκολάνο' είναι εντελώς λάθος και το ξέρεις.

Εχμμμ, αν εννοείς αυτό:

Το τουρκολιβυκό μνημόνιο τό 'καναν οι Τούρκοι με τον τσαμπουκά τους κόντρα στους Αμερικανούς, έτσι;

επρόκειτο για ειρωνεία, νόμιζα ότι ήταν προφανές.
Κατά τα λοιπά, όχι δεν το ξέρω, αντιθέτως βλέπω ότι έχεις επιδοθεί σε μια προσπάθεια να συμμαζέψεις τα πορτοκαλί ασυμμάζευτα κι ο λόγος, πιστεύω, είναι αυτός: ότι είσαι έτοιμος να υποστηρίξεις το κάθε παρατράγουδο που νομίζεις ότι εκφράζει δεξιές/εθνικιστικές/αντιδραστικές ατζέντες. Βέβαια εσύ δεν είσαι Αρίστος, κάποια στιγμή θα τη δεις όλη την εικόνα, θα καταλάβεις και θα το παραδεχτείς.

Που βλέπεις υποστήριξη δεν καταλαβαίνω, προεκλογικά ναι, τον υποστήριξα, τώρα απλά περιμένω να δω τι θα κάνει.

Συνεχίζω να υποστηρίζω βέβαια τα FACTS της πρώτης τετραετίας.

Οπότε υποστηρίζω πράξεις, ελπίζω να κατάλαβες. Η νέα τετραετία δεν έχει πράξεις ακόμα άρα δεν υπάρχει τίποτα να στηρίξω για την ώρα.

Και με το ΟΧΙ->ΝΑΙ του Τσίπρα μου πήρε ακριβώς 1 msec για ν' αλλάξω στάση, μην με μπερδεύεις με τους Ραν Ταν Πλαν που κυκλοφορούν εδώ μέσα.

Ρε φίλε, τι εννοείς περιμένεις να δεις τι θα κάνει. Έκανε. Υποστήριξε ότι η Τουρκία έχει ιστορικά δικαιώματα 2.000 ετών στη Συρία (τι ηλίθιος!) κι ότι ο Ερντογάν είναι Ο παίκτης στην περιοχή. Τι άλλο θες να πει δηλαδή; Τι δεν καταλαβαίνεις;

[ΓΑΛΗ]

Μέχρι τώρα το ευρωατλαντικό δόγμα και η ΕΕ πήγαιναν πακέτο. Πλέον, με την εκλογή Τραμπ, το ευρωατλαντικό δόγμα πάει περίπατο, η δε ΕΕ είναι υπερβολικά δυσκίνητη για να προλάβει τις εξελίξεις,προχωρώντας άμεσα σε πολιτική ολοκλήρωση, ο δε πολιτικός χρόνος είναι πυκνός.
Ο Τραμπ έχει ήδη προαναγγείλει ένα δόγμα νεοαπομονωτισμού από τα ευρωπαϊκά ζητήματα, τον ενδιαφέρουν πλέον η Κίνα, η πέραν κάθε αμφισβήτησης κυριαρχία των ΗΠΑ στην αμερικανική ήπειρο και η προστασία του Ισραήλ. Οι Ευρωπαίοι αναγκαστικά θα στραφούν σε ομαλοποίηση των σχέσεων με την Ρωσία, στη δε περιοχή μας κουμάντο θα κάνει η Τουρκία ως τοποτηρητής των ΗΠΑ. Παραμένουν δυο αγκάθια, οι σχεδόν εχθρικές σχέσεις Τουρκίας-Ισραήλ (θα υποχωρήσει σε όλα τα ισραηλινά αιτήματα ο Ερντογάν) και το θέμα των Κούρδων (συμβιβάστηκε ήδη). Σε ό,τι μας αφορά, και με δεδομένο ότι πλέον η Τουρκία θα είναι ο ισχυρός παίκτης στην περιοχή, το τι θα ακολουθήσει έχει προαναγγελθεί: πρέσπες του Αιγαίου, συνεκμετάλλευση και υπογραφή μνημονίου συνεργασίας. Σε αντάλλαγμα θα ξεγκριζάρουν το Αιγαίο και θα αναγνωρίσουν την ελληνική κυριαρχία στα νησιά. Η Κύπρος θα πληρώσει τίμημα.
ΥΓ: Πραγματικά θέλω να δω τα μούτρα των μακονομάχων όταν θα συμβούν όλα τούτα.

Οι μακονομάχοι ήταν κατά της συμφωνίας των Πρεσπών.

Οι εγγενείς ζαίοι υπέρ.

Οπότε, το να τραβάνε τώρα ζόρια οι ζαίοι με τις Πρέσπες του Αιγαίου, είναι μάλλον κωμικό.

Δεν θέμε άλλα τάπερ μαντάμ, στό 'χω πει χίλιες φορές. Χτύπα στους δίπλα.

Κατέβηκα κι εγώ ως μακονομάχα Γιανούκο μου... με ένα ν.

Και το τελευταίο που μ´ ενδιαφέρει είναι να πουλήσω κάτι στους κακομοιραίους από το αποδεκατισμένο ασκέρι σας.

[sys3x]

Διακρινω μια αισθηση αμηχανιας. Σα να νιωθεις λιγο αβολος για το παρελθον σου.

Εμμονικός είσαι, λογικό να έχεις παραισθήσεις.

Αρα εισαι περηφανος που στηριζες χρυση αυγη.

ΟΚ, ολα καλα τοτε. Παρεξηγησις

Ότι τι, η χα στο πηκ της έπιασε κάτι προς το 10% στις εκλογές κι εσύ πιστεύεις ότι αυτό το 10% ήταν/είναι Έλληνες νεοναζί;

[Lugozzi]

Και στην προηγουμενη θητεια του ο Τραμπ εκανε σταθερα φιλικες δηλωσεις υπερ του Ερντογαν...

αλλα στην ΠΡΑΞΗ:

α) βοηθησε τη δημιουργια του αντιτουρκικου αξονα Ελλαδας-Κυπρου-Ισραηλ με την προσθηκη μαλιστα και των Εμιρατων προς το τελος (αξονα που διελυσε ο Μπαιντεν).

β) υποστηριξε τον αγωγο East Med να περασει μεσω Κυπρου και Ελλαδας και οχι μεσω Τουρκιας οπως ηθελαν οι Δημοκρατικοι του Ομπαμα (αγωγο που τον πεταξε στα σκουπιδια ο Μπαιντεν).

γ) ακυρωσε τα F-35 στην Τουρκια, υποψιν οτι στην ακυρωση τεραστιο ρολο επαιξαν οι Μενεντεζ-Ρουμπιο και σημερα ο Ρουμπιο ειναι υπουργος Εξωτερικων του.

δ) εβαλε κυρωσεις που τρομαξαν την τουρκικη οικονομια προκειμενου να ελευθερωσει η Τουρκια τον Αμερικανο παστορα και τα καταφερε.

Οσοι βλεπουν τουρκοφιλη πολιτικη Τραμπ στην προηγουμενη θητεια του ειναι ειτε εγκαθετοι νεοταξ δημοσιογραφοι ειτε τυποι που απεδρασαν απο το Δρομοκαιτειο.

.

δ) από τις οποίες, ακόμη δεν έχει συνελθει η λίρα