Τέλος (και) τα προγράμματα DEI στο Facebook

[Green Dragon]

Το αντίθετο ακριβώς έχει αποδειχτεί, με πειράματα.

Πως έχει αποδειχτει?Καθημερινά συναντάω η ακούω για γυναίκες που τσακώνονται με τους γύρω τους για ψύλλου πήδημα η μπλέκουν με γκόμενους που τις κοροιδεύουν,Δε λεω πως αυτό αφορά όλες τις γυναίκες αλλά μην κοροιδευόμαστε πως οι γυναίκες είναι έμφυτα πιο κοινωνικά διαβασμένος από τους άντρες.

Διάβασε αυτά που έβαλα. Πειράματα και μελέτες, όχι anecdotal evidence από τον δρόμο.

[Οργισμένος]

Όλως τυχαίως, δεν υπάρχει παγκοσμίως DEI για την ποσόστωση γυναικών σε οικοδομικές εργασίες. Τι μας κρύβουν?

Ούτε για την εξισορρόπηση του αριθμού των γυναικών φυλακισμένων με τον αντίστοιχο των ανδρών. Να μπει ποσοστωση

ΕΚει που σιγουρα πρεπει να μπει ποσοσστωση ειναι στο δικαιωμα ψηφου για τους ηλιθιους. Δεν γινεται ολοι αυτοι να ψηφιζουν.

[Οργισμένος]

Το αντίθετο ακριβώς έχει αποδειχτεί, με πειράματα.

Πως έχει αποδειχτει?Καθημερινά συναντάω η ακούω για γυναίκες που τσακώνονται με τους γύρω τους για ψύλλου πήδημα η μπλέκουν με γκόμενους που τις κοροιδεύουν,Δε λεω πως αυτό αφορά όλες τις γυναίκες αλλά μην κοροιδευόμαστε πως οι γυναίκες είναι έμφυτα πιο κοινωνικά διαβασμένος από τους άντρες.

Διάβασε αυτά που έβαλα. Πειράματα και μελέτες, όχι anecdotal evidence από τον δρόμο.

Διαβασε τα πρωτα εσυ.

[Green Dragon]

Τα διάβασα ρε παπάρα, λες να τα ανέβασα έτσι;

Λένε ξεκάθαρα ότι οι γυναίκες είναι ικανότερες στο να διαβάζουν τους άλλους.

[Οργισμένος]

Τα διάβασα ρε παπάρα, λες να τα ανέβασα έτσι;

Λένε ξεκάθαρα ότι οι γυναίκες είναι ικανότερες στο να διαβάζουν τους άλλους.

Και αρα τι σημαινει αυτο ρε;

[foscilis]

Υπάρχουν κοινωνίες που οι γυναίκες παρακολουθούν ποδόσφαιρο δίπλα στους αντρες(ΗΠΑ,Γερμανια ,Αργεντινη π.χ) και κοινωνίες όπου θεωρείται νορμάλ να ασχολούνται οι άντρες με το μπαλετο(π.χ Ρωσια).

Πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις ή και υπολογίσιμες μειοψηφίες που διαφέρουν όταν συζητάμε για πληθυσμούς και κατανομές. Οι άντρες είναι ψηλότεροι από τις γυναίκες και ασχολούνται πιο πολύ με τον προγραμματισμό, αλλά μια 28χρονη προγραμματίστρια στην Τουρκία έχει ύψος 2.15. Δεν υπάρχει κάποια αντίφαση σε αυτό. Είναι απλά μια γυναίκα στο δεξί άκρο της κατανομής του γυναικείου ύψους και στο δεξί άκρο της κατανομής της γυναικείας ενασχόλησης. Από εκεί και πέρα σε ό,τι αφορά τα δύο παραδείγματα σου:

- Το να ΒΛΕΠΕΙΣ ποδόσφαιρο δεν είναι ενδογενώς ανδρική ενασχόληση. Ο λόγος που εδώ αποφεύγουν να το βλέπουν γυναίκες (και παιδιά) είναι οι χουλιγκάνοι και οι μαφιόζοι και η όλη υποκουλτούρα που έχουν αναπτύξει ειδικά οι Έλληνες άντρες παρακμιακοί (και άλλων χωρών) ΓΥΡΩ από το ποδόσφαιρο το οποίο είναι πιο πολύ αφορμή και πράγματι κάνουν τα ίδια ακόμα και στο γυναικείο βόλεϋ. Μια γυναίκα δεν έχει πρόβλημα να κάτσει δίπλα στον άντρα της να δει μπάλα, αλλά συνήθως έχει πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα να κάτσει δίπλα στον άντρα της και 5 μαντράχαλους που θα συμπεριφέρονται σαν γυμνασιόπαιδα, ή δίπλα στον άντρα της με 5.000 μαχαιροβγάλτες του κοινού ποινικού δικαίου να τραγουδάνε συνέχεια για βιασμούς. Σε αγώνες που δε συμβαίνει αυτό, π.χ. της εθνικής, μια χαρά βλέπουν και γυναίκες.

Πολύ πιο gendered είναι όμως να ΠΑΙΖΕΙΣ ποδόσφαιρο (ή μπάσκετ ή βόλεϋ), πράγμα πολύ λογικό γιατί όλα τα ομαδικά αθλήματα στην ουσία είναι υποκατάστατο μάχης. Όλους τους ενδιαφέρει πάρα πολύ η έκβαση μιας μάχης αλλά στη συντριπτική πλειοψηφία πολεμάνε άντρες αλλιώς δεν είναι μάχη αλλά μαλλιοτράβηγμα. Τα γυναικεία ομαδικά αθλήματα που έχουν απήχηση στους θεατές (beach volley και πόλο) βασικά δεν είναι υποκατάστατο μάχης αλλά τσόντας με ψευτολεσβίες, πράγμα εμφανέτατο στα ενδυματολογικά στάνταρντς των δύο φύλων στο ίδιο άθλημα.

- Δεν κάνει τα ίδια πράγματα ένας άντρας στο μπαλέτο με μια γυναίκα. Οι άντρες κάνουν πιο αθλητικές κινήσεις ή σηκώνουν τις γυναίκες, ενώ οι γυναίκες κάνουν κυρίως λεπτές χαριτωμένες κινήσεις στις μύτες των ποδιών ή με τα χέρια. Δλδ σε μια παράσταση ο άντρας συνεισφέρει κυρίως δύναμη ενώ η γυναίκα κυρίως χάρη. Επίσης είναι πιο ακριβοπληρωμένοι και περιζήτητοι από τις γυναίκες ακριβώς επειδή είναι πιο σπάνιοι, που δε θα ήταν αν όντως οι άντρες είχαν την ίδια τάση να κάνουν μπαλέτο.

[Green Dragon]

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση, δεν υπάρχει κάποια κρυφή σημασία. Είναι καλύτερες σε αυτό άσχετα με την χώρα και την κουλτούρα γιατί έχει βιολογική βάση αυτή η ικανότητα (υπάρχουν και πολύ πιο εξειδικευμένες μελέτες με καταγραφές της ηλεκτρικής δραστηριότητας του εγκεφάλου κατά την διάρκεια προσπάθειας αναγνώρισης πραγμάτων σε φωτογραφίες προσώπων που δείχνουν σημαντική διαφορά ανάμεσα στα δύο φύλα). Πιο εντυπωσιακό είναι ένα ντοκιμαντέρ που παρακολούθησα (οκ, αυτό δεν είναι μελέτη) για μια κοπέλα που πάντα ένιωθε ότι έπρεπε να γεννηθεί άντρας και άρχισε να παίρνει ορμόνες ελεγχόμενα ενώ οι ερευνητές κατέγραφαν τις διαφοροποιήσεις. Ένα από αυτά που άλλαξαν είναι ότι μειώθηκε η αποτελεσματικότητά της στο να διαβάζει τους άλλους (αλλά αυξήθηκε η ταχύτητα μυικής ανταπόκρισης στις εντολές του εγκεφάλου). Το ίδιο άτομο ήταν αλλά η ικανότητά του επηρεάστηκε από την αλλαγή στις ορμόνες, δηλαδή όσο πιο 'άντρας' γινόταν τόσο λιγότερο καταλάβαινε τους άλλους.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Το αντίθετο ακριβώς έχει αποδειχτεί, με πειράματα.

Πως έχει αποδειχτει?Καθημερινά συναντάω η ακούω για γυναίκες που τσακώνονται με τους γύρω τους για ψύλλου πήδημα η μπλέκουν με γκόμενους που τις κοροιδεύουν,Δε λεω πως αυτό αφορά όλες τις γυναίκες αλλά μην κοροιδευόμαστε πως οι γυναίκες είναι έμφυτα πιο κοινωνικά διαβασμένος από τους άντρες.

Διάβασε αυτά που έβαλα. Πειράματα και μελέτες, όχι anecdotal evidence από τον δρόμο.

Δεν αναφέρεται κάπου ότι οι γυναίκες έχουν απαραίτητα την έμφυτη ικανότητα να διαβάζουν το μυαλό καλύτερα από τους άντρες.Ακόμα ακόμα και η διαπίστωση αυτής της ικανότητας με πειραματική μέθοδο τίθεται εν αμφιβώλω.Δηλαδή πως διαπιστώνουν οι ερευνητές τι σκέφτεται ένας άνθρωπος πριν καταλήξουν στο συμπέρασμα ότι το βρήκαν οι συμμετέχοντες και οι συμμετέχουσες στην .ερευνα?

[sharp]

Παιδιά, τα πράγματα είναι απλά: οποιαδήποτε είδους πρόσληψη/τοποθέτηση/προαγωγή δε βασίζεται αυστηρά στο κριτήριο ''ποιος είναι έχει τα καλύτερα qualifications για αυτή τη θέση'' είναι λάθος. Όταν τέτοια λάθη γίνονται συστηματικά και στο πλαίσιο στρατηγικής, οδηγούν νομοτελειακά σε στρεβλώσεις, δυσλειτουργίες, μειωμένη παροχή υπηρεσιών και, τελικά, σε απώλεια κερδών ή και (όπως βλέπουμε στην περίπτωση της Καλιφόρνια) ζωών. Το ότι έχουμε φτάσει στο σημείο να κάνουμε ντιμπεϊτ επί του ζητήματος δείχνει το σημείο της παρακμής στο οποίο οδήγησε η γουοκίλα τον δυτικό κόσμο.

Κάποιος με αναπηρία στο ένα χέρι χειρίζεται υπολογιστή δυσκολώτερα και επομένως είναι πιο αργός, οπότε βγάζει τη δουλειά, αλλά πιο αργά. Το ίδιο και ένας σε αναπηρικό καροτσάκι. Στην αγορά εργασίας ειναι προφανώς λιγώτερο ανταγωνιστικοί και δεν πρόκειται ποτέ κανείς να τους προσλάβει. Η κοινωνία οφείλει να παίρνει μέτρα για όλους τους ανθρώπους κι έτσι δημιουργούνται θέσεις σε εταιρίες που προσλαμβάνουν ΑΜΕΑ μέσω προγραμμάτων.

Αυτό που έγραψες ακούγεται τόσο "απλό" και "λογικό" όσο ότι θα έπρεπε να μην φορολογείται το μεγαλύτερο κέρδος περισσότερο, γιατί κι αυτό απώλεια κερδών είναι. Οι εταιρείες δεν υπάρχουν μόνο για να πλουτίζουν οι μέτοχοι, αλλά για να παρέχουν εργασία και γενικώτερη ευημερία στους ανθρώπους. Το κράτος παρεμβαίνει όπου τα πράγματα δεν ρυθμίζονται από μόνα τους.

[Green Dragon]

Όταν την βλέπεις να παραμένει ανεξαρτήτως χώρας κλπ ε κατά 99,999999% είναι και έμφυτη (δεν λέω ότι δεν μαθαίνεται κιόλας).

[Green Dragon]

Παιδιά, τα πράγματα είναι απλά: οποιαδήποτε είδους πρόσληψη/τοποθέτηση/προαγωγή δε βασίζεται αυστηρά στο κριτήριο ''ποιος είναι έχει τα καλύτερα qualifications για αυτή τη θέση'' είναι λάθος. Όταν τέτοια λάθη γίνονται συστηματικά και στο πλαίσιο στρατηγικής, οδηγούν νομοτελειακά σε στρεβλώσεις, δυσλειτουργίες, μειωμένη παροχή υπηρεσιών και, τελικά, σε απώλεια κερδών ή και (όπως βλέπουμε στην περίπτωση της Καλιφόρνια) ζωών. Το ότι έχουμε φτάσει στο σημείο να κάνουμε ντιμπεϊτ επί του ζητήματος δείχνει το σημείο της παρακμής στο οποίο οδήγησε η γουοκίλα τον δυτικό κόσμο.

Κάποιος με αναπηρία στο ένα χέρι χειρίζεται υπολογιστή δυσκολώτερα και επομένως είναι πιο αργός, οπότε βγάζει τη δουλειά, αλλά πιο αργά. Το ίδιο και ένας σε αναπηρικό καροτσάκι. Στην αγορά εργασίας ειναι προφανώς λιγώτερο ανταγωνιστικοί και δεν πρόκειται ποτέ κανείς να τους προσλάβει. Η κοινωνία οφείλει να παίρνει μέτρα για όλους τους ανθρώπους κι έτσι δημιουργούνται θέσεις σε εταιρίες που προσλαμβάνουν ΑΜΕΑ μέσω προγραμμάτων.

Αυτό που έγραψες ακούγεται τόσο "απλό" και "λογικό" όσο ότι θα έπρεπε να μην φορολογείται το μεγαλύτερο κέρδος περισσότερο, γιατί κι αυτό απώλεια κερδών είναι. Οι εταιρείες δεν υπάρχουν μόνο για να πλουτίζουν οι μέτοχοι, αλλά για να παρέχουν εργασία και γενικώτερη ευημερία στους ανθρώπους. Το κράτος παρεμβαίνει όπου τα πράγματα δεν ρυθμίζονται από μόνα τους.

Άλλο τα μόνιμα προβλήματα για τα οποία δεν μπορεί να κάνει κάποιος κάτι και άλλο το να είναι ο άλλος βλαμμένος και να φαντάζεται ότι έχει πρόβλημα ενώ τελικά το μόνο του πρόβλημα είναι το ότι έχει ανάγκη ψυχιάτρου.

Αν κάποιος φαντάζεται πως είναι οπόσουμ η σωστή αντιμετώπιση δεν είναι να με υποχρεώσει το κράτος να τον προσλάβω όπως γούσταραν οι Δημοκρατικοί χλιμίτζουρες αλλά να πάει ο ίδιος σε τρελογιατρό.

[sharp]

Εδω βλεπουμε αλλο ενα τρανταχτο παραδειγμα ενος τελειως ανεγκεφαλου και φοβικου «ανθρωπου» που προσπαθει να το παιξει εκσυπνος.

Δεν προσπαθώ να το παίξω έξυπνος. Το παραπάνω ποστ ήταν απλά ένα ποστ που περιμένει κανείς από έναν άνθρωπο με βασική νοημοσύνη και αντιληπτική ικανότητα, δηλαδή όχι εσένα. Πάντως μην ανησυχεις, εσύ στην ψυχιατρική κλινική μπήκες με το σπαθί σου, κανείς δεν πρόκειται να το αμφισβητήσει ποτέ αυτό.

Καλα ναι βεβαια. Αλλα ασε το πχορουμ και κανε καμια δουλεια. Ελαφρας υπηρεσιας δεν σημαινει οτι εχεις το δικαιωμα να κωλοβαρας στα ιντερνετικα φορα εν ωρα υπηρεσιας. Αντε-αντε, για ξεκολα!

Καλά ρε, δεν έχεις υπηρετήσει; Ο δικός μας έριχνε ύπνους στον καναπέ και βαστάγαμε τσίλιες μη φανεί ο υποδιοικητής. Είχε μπαράκι και ξενυχτούσε τα βράδυα στο ταμείο

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Υπάρχουν κοινωνίες που οι γυναίκες παρακολουθούν ποδόσφαιρο δίπλα στους αντρες(ΗΠΑ,Γερμανια ,Αργεντινη π.χ) και κοινωνίες όπου θεωρείται νορμάλ να ασχολούνται οι άντρες με το μπαλετο(π.χ Ρωσια).

Πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις ή και υπολογίσιμες μειοψηφίες που διαφέρουν όταν συζητάμε για πληθυσμούς και κατανομές. Οι άντρες είναι ψηλότεροι από τις γυναίκες και ασχολούνται πιο πολύ με τον προγραμματισμό, αλλά μια 28χρονη προγραμματίστρια στην Τουρκία έχει ύψος 2.15. Δεν υπάρχει κάποια αντίφαση σε αυτό. Είναι απλά μια γυναίκα στο δεξί άκρο της κατανομής του γυναικείου ύψους και στο δεξί άκρο της κατανομής της γυναικείας ενασχόλησης. Από εκεί και πέρα σε ό,τι αφορά τα δύο παραδείγματα σου:

- Το να ΒΛΕΠΕΙΣ ποδόσφαιρο δεν είναι ενδογενώς ανδρική ενασχόληση. Ο λόγος που εδώ αποφεύγουν να το βλέπουν γυναίκες (και παιδιά) είναι οι χουλιγκάνοι και οι μαφιόζοι και η όλη υποκουλτούρα που έχουν αναπτύξει ειδικά οι Έλληνες άντρες παρακμιακοί (και άλλων χωρών) ΓΥΡΩ από το ποδόσφαιρο το οποίο είναι πιο πολύ αφορμή και πράγματι κάνουν τα ίδια ακόμα και στο γυναικείο βόλεϋ. Μια γυναίκα δεν έχει πρόβλημα να κάτσει δίπλα στον άντρα της να δει μπάλα, αλλά συνήθως έχει πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα να κάτσει δίπλα στον άντρα της και 5 μαντράχαλους που θα συμπεριφέρονται σαν γυμνασιόπαιδα, ή δίπλα στον άντρα της με 5.000 μαχαιροβγάλτες του κοινού ποινικού δικαίου να τραγουδάνε συνέχεια για βιασμούς. Σε αγώνες που δε συμβαίνει αυτό, π.χ. της εθνικής, μια χαρά βλέπουν και γυναίκες.

Πολύ πιο gendered είναι όμως να ΠΑΙΖΕΙΣ ποδόσφαιρο (ή μπάσκετ ή βόλεϋ), πράγμα πολύ λογικό γιατί όλα τα ομαδικά αθλήματα στην ουσία είναι υποκατάστατο μάχης. Όλους τους ενδιαφέρει πάρα πολύ η έκβαση μιας μάχης αλλά στη συντριπτική πλειοψηφία πολεμάνε άντρες αλλιώς δεν είναι μάχη αλλά μαλλιοτράβηγμα. Τα γυναικεία ομαδικά αθλήματα που έχουν απήχηση στους θεατές (beach volley και πόλο) βασικά δεν είναι υποκατάστατο μάχης αλλά τσόντας με ψευτολεσβίες, πράγμα εμφανέτατο στα ενδυματολογικά στάνταρντς των δύο φύλων στο ίδιο άθλημα.

- Δεν κάνει τα ίδια πράγματα ένας άντρας στο μπαλέτο με μια γυναίκα. Οι άντρες κάνουν πιο αθλητικές κινήσεις ή σηκώνουν τις γυναίκες, ενώ οι γυναίκες κάνουν κυρίως λεπτές χαριτωμένες κινήσεις στις μύτες των ποδιών ή με τα χέρια. Δλδ σε μια παράσταση ο άντρας συνεισφέρει κυρίως δύναμη ενώ η γυναίκα κυρίως χάρη. Επίσης είναι πιο ακριβοπληρωμένοι και περιζήτητοι από τις γυναίκες ακριβώς επειδή είναι πιο σπάνιοι, που δε θα ήταν αν όντως οι άντρες είχαν την ίδια τάση να κάνουν μπαλέτο.

Στις ΗΠΑ το soccer είναι το άθλημα που παίζουν περισσότερο από κάθε άλλο οι γυναίκες.Η Εθνική γυναικών των ΗΠΑ είναι από αυτές που διακρίνονται παγκοσμίως.Απο εκεί και πέρα είναι μπαρμπάδικη φαντασίωση πως οι πολίστριες και οι βόλεϊμπολίστριες είναι ψευτολεσβίες.Στο κάτω κάτω της γραφής τι θα έπρεπε να φορέσουν?Ράσο?

[Green Dragon]

Γιατί το soccer είναι πολύ χαμηλής δημοφιλίας στις ΗΠΑ. Κάτσε να γίνει δημοφιλές και θα δεις για πότε γεμίζει άντρες.

[sharp]

Το αντίθετο ακριβώς έχει αποδειχτεί, με πειράματα.

Sto myalo soy ayta.

Στα αποτελέσματα των πειραμάτων.

Πάρε: https://www.cam.ac.uk/research/news/fem ... -countries

Αν και θεωρώ την ποσόστωση όταν φτάνει στα άκρα προβληματική, αυτό που έβαλες δεν αποδεικνύει τίποτε. Πάρα πολλά είναι αποτέλεσμα κοινωνικών συνθηκών, κουλτούρας και εκπαίδευσης, γι' αυτό και η απόσταση ανδρών γυναικών σε πολλά ζητήματα δεν είναι ίδια σε Γαλλία, Ελλάδα ή Αφγανιστάν.