ΑΟΖ Ελλάς-Αίγυπτος (;)

[Japetus]

Από την κλίση, φαίνεται ότι δεν θα επικοινωνούν τελικά οι αοζ Ελλάδας και Κύπρου

Δεν ξέρουμε τί έχει συμφωνηθεί. Μπορεί επίτηδες να δεχτήκαμε μειωμένη επήρεια προκειμένου να αποκτήσουμε διάδρομο με την Κύπρο για τον eastmed.
Και με Ιταλία στην αοζ, κάτι παραχωρησαμε αλλά πήραμε αντίστοιχη έκταση πίσω.

[πήζον bot]

[Yochanan]

Εχεις δει την συμφωνία;
Έχω δεν την έχω δει αλλά έχω δει ένα κάρο δημοσιεύσεις που μιλάνε για μέση γραμμή, 50/50 κι έχουν και χάρτες.

Δεν είναι 50-50. Η συμφωνία επετεύχθη με βάση την αρχή της αναλογικότητας που είναι ο νομικός τρόπος να πούμε ότι ο ισχυρός παίρνει κάτι (έως πολύ) παραπάνω.

Δεν ξέρω λεπτομέρειες, αλλά υπάρχει ένας χάρτης στο ίντερνετ. Η εντύπωσή μου είναι ότι η Ελλάδα έδωσε μία μικρή φέτα από την ΑΟΖ της Κρήτης στους υπόλοιπους Αιγύπτιους της μητροπολιτικής Αιγύπτου.

φιξεδ

[kameron]

Πάμε πάλι για το βασικό νόημα της συμφωνίας:

Οι Τούρκοι εδώ και πολλά χρόνια ισχυρίζονται ότι δεν είναι μόνο αυτοί που δεν αναγνωρίζουν δικαιώματα στα νησιά, συνήθως επικαλούνταν την Αίγυπτο ότι ούτε αυτή αναγνωρίζει τα νησιά. Τώρα, αυτή τους η ρητορική πάει κυριολεκτικά στα σκουπίδια.

Στο εξής, στις διμερείς διαβουλεύσεις, διεθνώς, στον ΟΗΕ, στη Χάγη ή οπουδήποτε αλλού, η Ελλάδα θα λέει σε όλους ότι οι τουρκικές αξιώσεις είναι εντελώς παράνομες και ανεδαφικές καθώς οι χώρες της περιοχής υποστηρίζουν τα αντίθετα.

[Μηχανικός]

Πάμε πάλι για το βασικό νόημα της συμφωνίας:

Οι Τούρκοι εδώ και πολλά χρόνια ισχυρίζονται ότι δεν είναι μόνο αυτοί που δεν αναγνωρίζουν δικαιώματα στα νησιά, συνήθως επικαλούνταν την Αίγυπτο ότι ούτε αυτή αναγνωρίζει τα νησιά. Τώρα, αυτή τους η ρητορική πάει κυριολεκτικά στα σκουπίδια.

Στο εξής, στις διμερείς διαβουλεύσεις, διεθνώς, στον ΟΗΕ, στη Χάγη ή οπουδήποτε αλλού, η Ελλάδα θα λέει σε όλους ότι οι τουρκικές αξιώσεις είναι εντελώς παράνομες και ανεδαφικές καθώς οι χώρες της περιοχής υποστηρίζουν τα αντίθετα.

Μην λες παραμύθια η Αίγυπτος αναγνώρισε πλήρη αοζ στην Κύπρο που είναι νησί περίπου όσο και η Κρήτη.

[Chainis]

Εχεις δει την συμφωνία;
Έχω δεν την έχω δει αλλά έχω δει ένα κάρο δημοσιεύσεις που μιλάνε για μέση γραμμή, 50/50 κι έχουν και χάρτες.

Δεν είναι 50-50. Η συμφωνία επετεύχθη με βάση την αρχή της αναλογικότητας που είναι ο νομικός τρόπος να πούμε ότι ο ισχυρός παίρνει κάτι (έως πολύ) παραπάνω.

Πιθανόν.
Ξαναέκανα ένα τουρ σε ειδησεογραφικα σαιτ, η δεν αναφέρονται καθόλου σε αυτό η αφήνουν να εννοηθεί ότι η Αίγυπτος κάτι πήρε για να υπογράψει.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μια χαρά η συμφωνια. Εδώ δεν έχεις κάνει μισή έρευνα, σε ένοιαξε η μικρή φέτα που άφησες. Αν ήταν στην κυβέρνηση οι αδερφοί μουσουλμάνοι, θα ήσουν ήδη περικυκλωμενος. Έτσι είναι οι διαπραγματεύσεις. Η Τουρκία έδινε περισσότερα, αν έκαναν συμφωνία με αυτούς, τον πεοντα. Το Καστελόριζο, θα το αποφασισει η Χάγη, όπως είπε και ο κουλης.

[Αρχέλαος]

Συμφωνία ΑΟΖ Ελλάδας - Αιγύπτου: Πώς ακυρώνεται το τουρκολιβυκό μνημόνιο
ΠΟΛΙΤΙΚΗ
06.08.2020 20:40
Ο διεθνολόγος Κωνσταντίνος Φίλης για τη συμφωνία Ελλάδας - Αιγύπτου

Ο διεθνολόγος Κωνσταντίνος Φίλης μίλησε στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του OPEN TV και εξήγησε τι σημαίνει η συμφωνία Ελλάδας - Αιγύπτου για οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών. Σύμφωνα με τον κ. Φίλη η σημερινή συμφωνία «σβήνει» το τουρκολιβυκό μνημόνιο και δημιουργεί μια νομική διαφορά μεταξύ των δύο συμφωνιών, δηλαδή η ελληνική πλευρά έχει τη δυνατότητα μαζί με την αιγυπτιακή να επιχειρήσουν να ζητήσουν από τα άλλα δύο μέρη να αποδεχθούν ενδεχομένως την ετυμηγορία ενός διεθνούς δικαστηρίου, ειδικότερα της Χάγης, για να μας πει αυτό τι τελικά ανήκει και σε ποιον, πιστεύοντας ότι εμείς έχουμε το Διεθνές Δίκαιο και ειδικότερα το Δίκαιο της Θάλασσας με το μέρος μας.

«Είναι μια συμφωνία η οποία έρχεται περίπου εννέα μήνες μετά το τουρκολιβυκό σύμφωνο και για εμένα το σημαντικό είναι να επικυρωθεί το ταχύτερο δυνατό από τα δύο κοινοβούλια, διότι έχουμε την αρνητική εμπειρία της συμφωνίας με την Αλβανία το 2009, η οποία δεν επικυρώθηκε και τελικά κατέληξε στον κάλαθο των αχρήστων. Πρέπει οπωσδήποτε η συμφωνία αυτή με την Αίγυπτο να επικυρωθεί το ταχύτερο δυνατό από τα δύο κοινοβούλια και να πρωτοκολληθεί στον ΟΗΕ, καταφέρνοντας κάτι το όποιο θα είναι ίσως πρωτοφανές, αν έχουμε καταφέρει πρώτοι να πρωτοκολλήσουμε τη δική μας συμφωνία, ενώ ακόμη η συμφωνία Τουρκίας - κυβέρνησης της Τρίπολης δεν έχει πρωτοκολληθεί εννέα μήνες μετά» αναφέρει ο κ. Φίλης.

Το πόσο καιρό μπορεί να διαρκέσει αυτή η διαδικασία εξαρτάται από την αποφασιστικότητα των δύο μερών, τονίζει ο διεθνολόγος. «Θα μπορούσε να είναι ζήτημα λίγων ημερών ή λίγων εβδομάδων. Φαντάζομαι ότι η ελληνική πλευρά μπορεί να επικυρώσει τη συμφωνία ανά πάσα στιγμή, είναι ζήτημα του αιγυπτιακού κοινοβουλίου να συγκληθεί γρήγορα και να προβεί στην αναγκαία αυτή διαδικασία», σημειώνει ο κ. Φίλης.
ΠΟΛΙΤΙΚΗ 06.08.2020 17:16
Υπέγραψαν συμφωνία για την ΑΟΖ Ελλάδα και Αίγυπτος
Υπέγραψαν συμφωνία για την ΑΟΖ Ελλάδα και Αίγυπτος

Σύμφωνα με τον ίδιο, πρόκειται για μια συμφωνία η οποία είναι «κανονική συμφωνία» όπως λέει χαρακτηριστικά, αντιθέτως με το τουρκολιβυκό σύμφωνο που είναι μια αντικανονική συμφωνία και προϊόν εξαναγκασμού, η συμφωνία Ελλάδας - Αιγύπτου είναι μια συμφωνία προϊόν συμβιβασμού και διαβουλεύσεων μεταξύ των δύο πλευρών. «Ασφαλώς θα θέλαμε να εκτείνεται πέραν του 28ου μεσημβρινού και να περιλαμβάνει το Καστελόριζο. Αυτό δε συνέβη, γιατί η Αίγυπτος στην παρούσα φάση δεν ήταν ώριμη για να το κάνει, αλλά για εμάς η μεγάλη προτεραιότητα είναι να ακυρώσουμε το τουρκολιβυκό σύμφωνο. Θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρχει σχετική πρόνοια στη συμφωνία που θα αναφέρει ότι η συμφωνία αυτή είναι τμηματική και δεν είναι οριστική και θα αφήνει στο μέλλον τη δυνατότητα διευθέτησης των όποιων εκκρεμών γεωγραφικών περιοχών που έχουν μείνει για την ώρα εκτός της συμφωνίας» εξηγεί.

Ερωτηθείς αν αυτές οι εξελίξεις μπορεί να ανατρέψουν τα δεδομένα του επικείμενου διαλόγου της Ελλάδας με την Τουρκία μετά και την αντίδραση του τουρκικού ΥΠΕΞ στη συμφωνία Ελλάδας-Αιγύπτου, αναφέρει ότι η Τουρκία προσπαθεί σφετεριζόμενη η ίδια κυριαρχικά δικαιώματα άλλων κρατών - εν προκειμένω της Ελλάδας και της Κυπριακής Δημοκρατίας - προσέφερε τα προηγούμενα χρόνια σχεδόν 25% παραπάνω ΑΟΖ στην Αίγυπτο. Το γεγονός και μόνο ότι το Κάιρο επέλεξε να κάνει συμφωνία με την Ελλάδα και όχι με την Τουρκία είναι ενδεικτικό του πόσο παράλογο είναι αυτό το οποίο ισχυρίζεται η Τουρκία. «Κατάφερε να το επιβάλλει σε μια τότε πολύ αδύναμη κυβέρνηση όπως ήταν η κυβέρνηση Σάρατζ, η Αίγυπτος όμως είναι μια άλλη περίπτωση και να θυμίσω ότι μιλάμε για τη μεγαλύτερη Αραβική χώρα του κόσμου, για μια χώρα η οποία πιστοποιεί μέσω της συμφωνίας με την Ελλάδα τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και έρχεται ουσιαστικά να τα επιστεγάσει και να τα επικυρώσει, αυτό από μόνο του είναι πολύ σημαντικό» αναφέρει. Ο διεθνολόγος σημειώνει ότι αυτή η συμφωνία θα μπορούσε παρόλα αυτά να αποτελέσει πρόβλημα για μια συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και Κυπριακής Δημοκρατίας.

https://www.ethnos.gr/politiki/118729_s ... o-mnimonio

[πήζον bot]

[kameron]

Μην λες παραμύθια η Αίγυπτος αναγνώρισε πλήρη αοζ στην Κύπρο που είναι νησί περίπου όσο και η Κρήτη.

Ναι, και 15 χρόνια τώρα η Ελλάδα προσπαθούσε να πάρει ίδια συμφωνία, από το 2007 είχαμε ξεκινήσει τις διαπραγματεύσεις. Οι Αιγύπτιοι δεν δέχονταν.

Τελικά κάναμε συμφωνία στο 55/45, με επήρεια της Κρήτης περί το 90%. Με τη συμφωνία αυτή ουσιαστικά ακυρώνουμε το τουρκολυβικό και έχουμε την Αίγυπτο να αναγνωρίζει την ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα των νησιών.

Για μένα είναι καλή συμφωνία, εσένα που δεν σου αρέσουν τα παραμύθια μπορείς να περιμένεις άλλα 20-30 χρόνια μήπως και ρίξουν τον Σίσι οι Ισλαμιστές και πάρουμε από τα 3 το μακρύτερο ενώ εν τω μεταξύ η μόνη διεθνής συμφωνία που θα υπήρχε στο τραπέζι θα ήταν αυτή των Τούρκων με τον Σάρατζ. Ζήτημα επιλογών είναι και cost/benefit analysis.

[Maspoli]

Πάμε πάλι για το βασικό νόημα της συμφωνίας:

Οι Τούρκοι εδώ και πολλά χρόνια ισχυρίζονται ότι δεν είναι μόνο αυτοί που δεν αναγνωρίζουν δικαιώματα στα νησιά, συνήθως επικαλούνταν την Αίγυπτο ότι ούτε αυτή αναγνωρίζει τα νησιά. Τώρα, αυτή τους η ρητορική πάει κυριολεκτικά στα σκουπίδια.

Στο εξής, στις διμερείς διαβουλεύσεις, διεθνώς, στον ΟΗΕ, στη Χάγη ή οπουδήποτε αλλού, η Ελλάδα θα λέει σε όλους ότι οι τουρκικές αξιώσεις είναι εντελώς παράνομες και ανεδαφικές καθώς οι χώρες της περιοχής υποστηρίζουν τα αντίθετα.

Η Ελλάδα υποστήριζε ότι τα νησιά είχαν απλώς δικαιώματα ή ότι εχουν πλήρη δικαιώματα; Αν λοιπόν η χώρα υπογράψει κάτι λιγότερο, πού ακριβώς στέλνει τη μέχρι σήμερα επίσημη θέση της;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

https://www.ethnos.gr/politiki/118740_i ... tin-ellada
Οι Τούρκοι τερματίζουν συνομιλίες, και λένε τους Αιγυπτίους κορόιδα που άφησαν τόσο μεγάλη περιοχή στους Έλληνες.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Πάμε πάλι για το βασικό νόημα της συμφωνίας:

Οι Τούρκοι εδώ και πολλά χρόνια ισχυρίζονται ότι δεν είναι μόνο αυτοί που δεν αναγνωρίζουν δικαιώματα στα νησιά, συνήθως επικαλούνταν την Αίγυπτο ότι ούτε αυτή αναγνωρίζει τα νησιά. Τώρα, αυτή τους η ρητορική πάει κυριολεκτικά στα σκουπίδια.

Στο εξής, στις διμερείς διαβουλεύσεις, διεθνώς, στον ΟΗΕ, στη Χάγη ή οπουδήποτε αλλού, η Ελλάδα θα λέει σε όλους ότι οι τουρκικές αξιώσεις είναι εντελώς παράνομες και ανεδαφικές καθώς οι χώρες της περιοχής υποστηρίζουν τα αντίθετα.

Η Ελλάδα υποστήριζε ότι τα νησιά είχαν απλώς δικαιώματα ή ότι εχουν πλήρη δικαιώματα; Αν λοιπόν η χώρα υπογράψει κάτι λιγότερο, πού ακριβώς στέλνει τη μέχρι σήμερα επίσημη θέση της;

Ότι έχουν πλήρη, αλλά εμείς στους συμμάχους χαρίζουμε. Και η Ιταλία αποδέχτηκε με τη Λιβύη πως η λαμπεντουζα δεν έχει αοζ. Αυτό δε λέει πως θα πας να ψαρεύεις έξω από τη Σικελία. Και παλιά χαριζαμε νησιά στους αλβανούς, ότι θέλουμε σύμφωναμε. Αν διαφωνούμε , παίζει το νόμιμο. Κι εσύ αν θες χαρίζεις τα χωράφια σου, τι έχει να λέει. Πως μπορεί να σου πάρει και τα υπόλοιπα οποίος θέλει;

[Japetus]

Μια ορθοτερη απεικόνιση στο χάρτη

[Αρχέλαος]

Ενδιαφέρουσα η παρακάτω ανάλυση από έγκριτο σχολιαστή.

Δίνει μία εικόνα και μία εκτίμηση για τα ποσοστά.

Mία ενδιαφέρουσα ανάλυση από το http://e-amyna.com/%ce%b1%ce%bd%ce%b1%c ... 5020239327





Γεράκι Γεράκι • 4 ώρες πριν • edited

Με μια γρήγορα ματιά λίγα λεπτά μετά το τιτιβισμα με το χάρτη, από όσο φαίνεται με επικόλληση εικόνας θα ανανεώνω εδώ κάποια ευρήματα μέχρι να δημοσιευτούν οι συντεταγμένες.

1) Το τμήμα e-d είναι εντός της έκτασης του τουρκολιβυκου
2) Αφήνει εκτός σίγουρα την επήρεια Χρυσής και Κουφονησίου
3) Πρόχειρος υπολογισμός 60/40 ή 55/45 εις βάρος μας αναλόγως τι συγκρίνεις δεν είχα σκεφτεί ποτέ ότι θα υπογράφανε υπερ Αιγύπτου εις βάρος Λιβύης, αλλά εύγε
4) Το τμήμα ed είναι μέσα στη λιβυκή έκταση ισαπόστασης Λιβύης - Αιγύπτου
5) Όπως είχα ερμηνεύσει από αντίδραση Αιγύπτου για 8 σημείο τουρκικής NAVTEX η Αίγυπτος δεν δέχεται μέχρι στιγμής οριοθέτηση με Ελλάδα ανατολικά του 28ου Μεσημβρινού κάτι που αποδέχθηκε και η Ελλάδα.
6) Χονδρικά, επιβεβαιώνεται η ερμηνεία μου περί λύσης διχοτόμου, δηλαδή επήρειας κατά το ήμισυ για όσα είχαν διαρρεύσει την πρώτη φορά.
7) Κατ΄ουσία η οριοθέτηση έχει όλα τα φόντα να γλεντήσει την επιλογή Σάρατζ για μνημόνιο με Τουρκία, διότι
- 7α) δίνει στα δυτικά έως το e πλήρες δικαίωμα στην Κρήτη
- 7β) αποδέχεται μηδενική επήρεια σε Χρησί - Κουφονήσι
- 7γ) αναγνωρίζει - αποδέχεται την τουρκική πάγια θέση κι όπως αυτή εκφράστηκε στην τελευταία navtex περί 28ου Μεσημβρινού εγκλωβίζοντας την Τουρκία πίσω στη πάγια θέση της κι όχι στα όρια του τουρκολιβυκού που επιμένω ότι χρησιμοποίησε το τουρκολιβυκό ως κατοχύρωση του 28ου, κι εννοώ ότι μάλλον θα αναγκαστεί να πουλήσει το τουρκολιβυκό
- 7δ) αναγνωρίζει - αποδέχεται αιγυπτιακή έκταση εντός δυνητικής λιβυκής έτσι όπως τα βλέπω
8) Επιβεβαιώνεται ότι στο σύμπλεγμα Καστελορίζου δεν αναγνωρίζεται καθόλου επήρεια ΥΦ/ΑΟΖ, πόσο μάλλον πλήρης επήρεια σε βραχονησίδα Στρογγύλη
9) Επιβεβαιώνεται ότι η Αίγυπτος αναγνωρίζει και η Ελλάδα αποδέχεται επήρεια κατά το ήμισυ στις ακτές του νησιωτικού τόξου Ρόδος ως και τις νοτιοανατολικές ακτές Κρήτης
10) Προσωπικά θα χαρακτήριζα την οριοθέτηση σε γενικές γραμμές τίμια λύση

Εικονίδιο

11) Το 2) δίνει μήνυμα στη Λιβύη ότι μπορεί να αποδεχθούμε μηδενική επήρεια στη Γαύδο, λεπτομέρεια που βασάνιζε γνωστές γραφικότητες στον υπολογισμό ποσοστών

Εικονίδιο

12) Με μπλε η έκταση που αναγνωρίζουμε εμείς στην Αίγυπτο δικαίωμα εντός λιβυκής δυνητικής έκτασης με υπολογισμό μέσης απόστασης.

13) Με διαφορετικά σενάρια για το πως προκύπτει καταλήγω ότι μάλλον εφάρμοσαν ευθυδικία στην πλευρά της Λιβύης χαράσσοντας τεχνητή γραμμή βάσης στη γενική κατεύθυνση της λιβυκής ακτογραμμής που την εμφανίζω στην εικόνα του 12) με μαύρο χρώμα. Σκοπός να εξαλειφθεί η επήρεια της ανατολικής χερσονήσου κοντά στα χερσαία τους σύνορα που παρήγαγε άδικο αποτέλεσμα εις βάρος της Αιγύπτου. Είναι βοηθητική τεχνική οριοθέτησης που έχει χρησιμοποιηθεί πολλές φορές από τα διεθνή δικαστήρια.

14) Υπάρχει περίπτωση να χρησιμοποιήθηκαν βοηθητικές τεχνητές γραμμές και αλλού αλλά πρέπει να το κοιτάξω καλύτερα όταν βρω χρόνο πιο ύστερα.