Οι μετανάστες στην Ευρώπη.

[Northern Spirit]

Όταν ξεκίνησαν από την Αραβική χερσόνησο, εντελώς πουθενάδες ήτανε.

Δεν ξεκινησαν ως προσφυγες. Ειχανε τακτικο στρατο και σε πολλους τομεις στρατιωτικη υπεροχη..Με καμηλες και προσφυγες δεν μπορουσανε να κερδισουνε τους βυζαντινους η τους Περσες..

Με τα δεδομένα που θέτεις, Σλάβοι+Βούλγαροι. Πρώτα εγκαταστάθηκαν βάσει συμφωνιών, μετά έκαναν στρατούς και επαναστάσεις.

Παντοτε ητανε με αρχηγους και στρατο και με οργανωμενες ομαδες.....

[Northern Spirit]

Γερμανικά φύλα

Δεν ειχανε τακτικο στρατο αυτοι;

Πάντα στο τέλος υπάρχει κι ένας στρατός

Παραδειγμα δεν βλεπω...Η δημιουργια αποικιων παντοτε συνοδευονταν απο στρατο..

[pal]

να μας πει καποιος παραδειγμα ιστορικο που οι ξεβρακωτοι κατελαβαν τις περιοχες των πλουσιων και των ισχυρων..

ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ;

Αναμενω..

Σλάβους-Βούλγαρους είπα και περιμένω απάντηση. Μου ρθε όμως κι ένα άλλο. Αιτή. Καλά κάνανε φυσικά οι άνθρωποι και επαναστάτησαν γιατί δούλοι ήτανε.

[pal]

Δεν ειχανε τακτικο στρατο αυτοι;

Πάντα στο τέλος υπάρχει κι ένας στρατός

Παραδειγμα δεν βλεπω...Η δημιουργια αποικιων παντοτε συνοδευονταν απο στρατο..

Σε είπα, Σλάβοι-Βούλγαροι. Ξενίκησαν ως σέτλερς βάσει συμφωνιών.

[Northern Spirit]

ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ;

Αναμενω..

Σλάβους-Βούλγαρους είπα και περιμένω απάντηση. Μου ρθε όμως κι ένα άλλο. Αιτή. Καλά κάνανε φυσικά οι άνθρωποι και επαναστάτησαν γιατί δούλοι ήτανε.

Δεν ηρθανε ως προσφυγες οι Σλαβοι και οι Βουγλαροι...Ως επιδρομεις ηρθανε που στο τελος τους δωσανε εδαφη για να μην λεηλατουνε και σφαζουνε..

[DIOMEDESGR]

να μας πει καποιος παραδειγμα ιστορικο που οι ξεβρακωτοι κατελαβαν τις περιοχες των πλουσιων και των ισχυρων..

Εσύ τώρα ρε Northern παίζεις με τον ΠΌΝΟ Ισλαμοφοβικών και μισαλλόδοξων ανθρώπων.

I disapprove.

[pal]

Αναμενω..

Σλάβους-Βούλγαρους είπα και περιμένω απάντηση. Μου ρθε όμως κι ένα άλλο. Αιτή. Καλά κάνανε φυσικά οι άνθρωποι και επαναστάτησαν γιατί δούλοι ήτανε.

Δεν ηρθανε ως προσφυγες οι Σλαβοι και οι Βουγλαροι...Ως επιδρομεις ηρθανε που στο τελος τους δωσανε εδαφη για να μην λεηλατουνε και σφαζουνε..

Οι Βούλγαροι και κυρίως οι Σλάβοι, πέρα από τις επιδρομές και τις συμφωνίες, είχαν και μακρά ιστορία ειρηνικής εγκατάστασης στα εδάφη της βυζαντινής αυτοκρατορίας.

Είναι ό,τι πιο κοντινό μπορώ να σκεφτώ, γιατί δεν είχε πρόσφυγες τότε! Δεν υπήρχε καν η έννοια. Άμα θέλαν σε δέχονταν, άμα θέλαν σε φιλοξενούσανε για λίγο καιρό με τους όρους και τις προυποθέσεις που θέλανε και στο τέλος σε στέλναν σπιτάκι σου. Βασικά μόνος σου γύριζες.

Κάτι αντίστοιχο με αυτό που λες, ήταν και οι προσπάθειες των πολυεθνικών αυτοκρατοριών να ελέγξουν πληθυσμούς με μαζικές μετακινήσεις. Πχ ο Νικηφόρος Φωκάς, όταν κατέλαβε την Κρήτη, μετέφερε μαζικά πληθυσμούς από την Ανατολία, καθώς θεωρούσε ότι κάτι τέτοιο θα ενίσχυε την επιρροή της χριστιανικής αυτοκρατορίας στο νησί, όπου μέρος του πληθυσμού είχε εξισλαμισθεί. Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν πάρα πολλά στην ιστορία.

[Northern Spirit]

Σλάβους-Βούλγαρους είπα και περιμένω απάντηση. Μου ρθε όμως κι ένα άλλο. Αιτή. Καλά κάνανε φυσικά οι άνθρωποι και επαναστάτησαν γιατί δούλοι ήτανε.

Δεν ηρθανε ως προσφυγες οι Σλαβοι και οι Βουγλαροι...Ως επιδρομεις ηρθανε που στο τελος τους δωσανε εδαφη για να μην λεηλατουνε και σφαζουνε..

Οι Βούλγαροι και κυρίως οι Σλάβοι, πέρα από τις επιδρομές και τις συμφωνίες, είχαν και μακρά ιστορία ειρηνικής εγκατάστασης στα εδάφη της βυζαντινής αυτοκρατορίας.

Είναι ό,τι πιο κοντινό μπορώ να σκεφτώ, γιατί δεν είχε πρόσφυγες τότε! Δεν υπήρχε καν η έννοια. Άμα θέλαν σε δέχονταν, άμα θέλαν σε φιλοξενούσανε για λίγο καιρό με τους όρους και τις προυποθέσεις που θέλανε και στο τέλος σε στέλναν σπιτάκι σου. Βασικά μόνος σου γύριζες.

Κάτι αντίστοιχο με αυτό που λες, ήταν και οι προσπάθειες των πολυεθνικών αυτοκρατοριών να ελέγξουν πληθυσμούς με μαζικές μετακινήσεις. Πχ ο Νικηφόρος Φωκάς, όταν κατέλαβε την Κρήτη, μετέφερε μαζικά πληθυσμούς από την Ανατολία, καθώς θεωρούσε ότι κάτι τέτοιο θα ενίσχυε την επιρροή της χριστιανικής αυτοκρατορίας στο νησί, όπου μέρος του πληθυσμού είχε εξισλαμισθεί. Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν πάρα πολλά στην ιστορία.
[/quote}

Η ειρηνικη εγκατασταση ειναι σχετικη εννοια..Υπηρχανε επιδρομες παραλληλα και εδαφικη συνεχεια αφου οι Σλαβοι αρχικα ητανε απο την βοριεα πλευρα του Δουναβη..Οι κινησεις τους ητανε κλασικες τακτικες εδαφικης επεκτασης.Και υπηρχε και στρατος τους κοντα..

Καμια σχεση με σημερινους προσφυγες που ερχονται απο πολυ μακρια και στρατιωτικα ειναι ανυπαρκτοι..

[pal]

Επίσης, θέλω να επισημάνω τις διαφορές στον τρόπο διακυβέρνησης που υπήρχε τότε και τώρα. Ο τρόπος διακυβέρνησης τότε ήταν αυταρχικός, οπότε οι πληθυσμοί δεν μπορούσαν ούτε καν να εκφέρουν λόγο και ήταν υποχρεωμένοι να προσαρμοστούν σε κάποια πράγματα, αλλιώς αντιμετώπιζαν σοβαρά προβλήματα. Σήμερα, ο τρόπος διακυβέρνησης είναι δημοκρατικός και οι πληθυσμοί μπορούν να διεκδικούν και να συμμετέχουν στη λήψη αποφάσεων.

[Northern Spirit]

να μας πει καποιος παραδειγμα ιστορικο που οι ξεβρακωτοι κατελαβαν τις περιοχες των πλουσιων και των ισχυρων..

Εσύ τώρα ρε Northern παίζεις με τον ΠΌΝΟ Ισλαμοφοβικών και μισαλλόδοξων ανθρώπων.

I disapprove.

Αφου βθαζουνε κατα συρροην την ιστορια και πιστευουνε οτι οι ταλαιπωροι που ερχονται απο το Πακισταν, το Αφγανισταν η την Αιθιοπια ειναι προαγγελοι Πακιστανων, Αφγανων και Αιθιοπων εισβολεων που θα ερθουνε να καταλαβουνε την Ευρωπη..

Τετοιες αποψεις ουτε σε παρατραγουδα ελληνικης τρας τιβι.

[pal]

να μας πει καποιος παραδειγμα ιστορικο που οι ξεβρακωτοι κατελαβαν τις περιοχες των πλουσιων και των ισχυρων..

Εσύ τώρα ρε Northern παίζεις με τον ΠΌΝΟ Ισλαμοφοβικών και μισαλλόδοξων ανθρώπων.

I disapprove.

Αφου βθαζουνε κατα συρροην την ιστορια και πιστευουνε οτι οι ταλαιπωροι που ερχονται απο το Πακισταν, το Αφγανισταν η την Αιθιοπια ειναι προαγγελοι Πακιστανων, Αφγανων και Αιθιοπων εισβολεων που θα ερθουνε να καταλαβουνε την Ευρωπη..

Τετοιες αποψεις ουτε σε παρατραγουδα ελληνικης τρας τιβι.

Αυτά τώρα είναι μια καρτουνίστικη προσέγγιση αυτού που λέγεται. Αυτό που λέγεται είναι ότι μέσα σε μία δημοκρατική κοινωνία, οι ομάδες πληθυσμών μπορούν και έχουν το δικαίωμα να επηρεάζουν τη μορφή της κοινωνίας αυτής. Το πολιτικό σύστημα φοβάται τα τρομαχτικά πράγματα που υποστηρίζουν ιδεολογικές μειοψηφίες (πχ ναζήδες) κι είναι λογικό να φοβάται επίσης τα τρομαχτικά πράγματα που πρεσβεύουν ισχυρές θρησκευτικές ομάδες.

[Nandros]

να μας πει καποιος παραδειγμα ιστορικο που οι ξεβρακωτοι κατελαβαν τις περιοχες των πλουσιων και των ισχυρων..

Αφου βθαζουνε κατα συρροην την ιστορια και πιστευουνε οτι οι ταλαιπωροι που ερχονται απο το Πακισταν, το Αφγανισταν η την Αιθιοπια ειναι προαγγελοι Πακιστανων, Αφγανων και Αιθιοπων εισβολεων που θα ερθουνε να καταλαβουνε την Ευρωπη..

Τετοιες αποψεις ουτε σε παρατραγουδα ελληνικης τρας τιβι.

Το μουσλίμι κάνει τις ίδιες ερωτήσεις για τις οποίες έχει πάρει ήδη απάντηση, αλλά πάσχει από μουσουλμανική αμνησία!

Halilέγγυε, ποιο είναι το ποσοστό των μουσλίμ στην χώρα των κοκκινόκωλων; Οταν φτάσει το 20% και αποκτήσουν πολιτική δύναμη (ως γνωστόν οι πολιτικάντηδες μέχρι bj κάνουν για τα ψηφαλάκια) μην σου φανεί παράξενο αν νομιμοποιηθεί η σαρία, αλλά τότε θα είναι αργά. Ξέρω βέβαια πόσο πολύ το εύχεσαι εσύ αυτό.
Αλλά από ότι φαίνεται οι λαοί ξυπνούν και κάτι άρχισε να γίνεται για την ανακοπή της επέλασης των βαρβάρων. Οπότε θα σου μείνει μόνον η ονείρωξη!

.

[Northern Spirit]

να μας πει καποιος παραδειγμα ιστορικο που οι ξεβρακωτοι κατελαβαν τις περιοχες των πλουσιων και των ισχυρων..

Αφου βθαζουνε κατα συρροην την ιστορια και πιστευουνε οτι οι ταλαιπωροι που ερχονται απο το Πακισταν, το Αφγανισταν η την Αιθιοπια ειναι προαγγελοι Πακιστανων, Αφγανων και Αιθιοπων εισβολεων που θα ερθουνε να καταλαβουνε την Ευρωπη..

Τετοιες αποψεις ουτε σε παρατραγουδα ελληνικης τρας τιβι.

Το μουσλίμι κάνει τις ίδιες ερωτήσεις για τις οποίες έχει πάρει ήδη απάντηση, αλλά πάσχει από μουσουλμανική αμνησία!

Halilέγγυε, ποιο είναι το ποσοστό των μουσλίμ στην χώρα των κοκκινόκωλων; Οταν φτάσει το 20% και αποκτήσουν πολιτική δύναμη (ως γνωστόν οι πολιτικάντηδες μέχρι bj κάνουν για τα ψηφαλάκια) μην σου φανεί παράξενο αν νομιμοποιηθεί η σαρία, αλλά τότε θα είναι αργά. Ξέρω βέβαια πόσο πολύ το εύχεσαι εσύ αυτό.
Αλλά από ότι φαίνεται οι λαοί ξυπνούν και κάτι άρχισε να γίνεται για την ανακοπή της επέλασης των βαρβάρων. Οπότε θα σου μείνει μόνον η ονείρωξη!

.

To 20% δηλαδη (αν ποτε φθασει), οι πιο πολλοι απο τους οποιους ειναι κεμπαμπτζηδες και ψιλικατζηδες θα παρουνε τον ελεγχο της Βρετανιας;

Ρε τι μλακιες βιαδαζουμε παλι Σαββατιατικα..

[Nandros]

Αφου βθαζουνε κατα συρροην την ιστορια και πιστευουνε οτι οι ταλαιπωροι που ερχονται απο το Πακισταν, το Αφγανισταν η την Αιθιοπια ειναι προαγγελοι Πακιστανων, Αφγανων και Αιθιοπων εισβολεων που θα ερθουνε να καταλαβουνε την Ευρωπη..

Τετοιες αποψεις ουτε σε παρατραγουδα ελληνικης τρας τιβι.

Το μουσλίμι κάνει τις ίδιες ερωτήσεις για τις οποίες έχει πάρει ήδη απάντηση, αλλά πάσχει από μουσουλμανική αμνησία!

Halilέγγυε, ποιο είναι το ποσοστό των μουσλίμ στην χώρα των κοκκινόκωλων; Οταν φτάσει το 20% και αποκτήσουν πολιτική δύναμη (ως γνωστόν οι πολιτικάντηδες μέχρι bj κάνουν για τα ψηφαλάκια) μην σου φανεί παράξενο αν νομιμοποιηθεί η σαρία, αλλά τότε θα είναι αργά. Ξέρω βέβαια πόσο πολύ το εύχεσαι εσύ αυτό.
Αλλά από ότι φαίνεται οι λαοί ξυπνούν και κάτι άρχισε να γίνεται για την ανακοπή της επέλασης των βαρβάρων. Οπότε θα σου μείνει μόνον η ονείρωξη!

.

To 20% δηλαδη (αν ποτε φθασει), οι πιο πολλοι απο τους οποιους ειναι κεμπαμπτζηδες και ψιλικατζηδες θα παρουνε τον ελεγχο της Βρετανιας;

Ρε τι μλακιες βιαδαζουμε παλι Σαββατιατικα..

Πες αλεύρι: Ο Σαλβίνι σε γυρεύει μουσλίμι!
.

[Northern Spirit]

Πες αλεύρι: Ο Σαλβίνι σε γυρεύει μουσλίμι!
.

Πηξε χουντικε..Ελπιζω να βλεπεις εφιαλτες τα βραδια οτι καταλαμβανουνε τη χωρα οι..Αφγανοι..