Echelon έγραψε: ↑22 Φεβ 2022, 21:54
πατησιωτης έγραψε: ↑22 Φεβ 2022, 21:46
Nostalgia έγραψε: ↑22 Φεβ 2022, 21:30
Οι Ουκρανοι μεσα στις πολλες πιπες που εχουν πει, ειπαν και αυτο, να μπουμε ΝΑΤΟ να παρουμε πυρηνικα κλπ. Ενταξει, λαγος την φτερη εσειε, κακο του κεφαλιου του.
Σου γράφω για συνθήκες και γεγονότα αλλά εξακολουθείς να έχεις την εντύπωση ότι για κάποιο λόγο η Ρωσία έχει περισσότερα δικαιώματα από την Ουκρανία ενώ ήσαν συμμέτοχοι στην ΕΣΣΔ.
Ξέρεις για ποιό λόγο έχει η Ρωσία πυρηνικά και η Ουκρανία όχι;επειδή αυτό το ζήτησαν οι Αμερικάνοι.
Είπαν ότι ένας πρέπει να πάρει τα κοινά πυρηνικά της ΕΣΣΔ.Χθες ο Πούτιν γκρίνιαξε μέχρι και για το γεγονός ότι φορτώθηκε το κοινό χρέος της ΕΣΣΔ προς το ΔΝΤ.Δεν είπε όμως ότι πήρε όλα τα πυρηνικά,την μόνιμη έδρα στον ΟΗΕ και όλες τις πρεσβείες και τα προξενεία.
Είπε επίσης ότι η Ουκρανία μπορεί να κατασκευάσει πυρηνικά διότι έχει την τεχνογνωσία.Φυσικά και την έχει,μαζί τα φτιάχνανε.
Ο μόνος λόγος που δεν έχει είναι η συμφωνία της Βουδαπέστης.
Και όταν κηρύσσεις ανεξαρτησία είσαι ελεύθερος να πάς σε όποιον οργανισμό θέλεις.Δεν είναι μυστικό π.χ. ότι οι Σκωτσέζοι θέλουν την ΕΕ,ψήφισαν κατά του μπρέξιτ και αν φύγουν από το Ηνωμένο Βασίλειο θα μπούν στην ΕΕ πάλι.Τι θα πουν τότε οι Άγγλοι;α,μπορείτε να είστε ανεξάρτητοι αλλά δεν μπορείτε να μπείτε στην ΕΕ επειδή εμείς δεν τη γουστάρουμε;
Kαι σημειωτέον είναι οι Σκωτσέζοι που ζητούν να φύγουν και όχι οι Άγγλοι.Στην περίπτωσή μας δεν έγινε κάποια επανάσταση Ουκρανών το 1991.Η Ρωσία δια του Γέλτσιν έφυγε από την ΕΣΣΔ και όλοι οι άλλοι έμειναν ανεξάρτητοι αλλά τώρα ο Πούτιν λέει ότι δεν είναι και τόσο ανεξάρτητοι.
Ατυχεστατο παράδειγμα. Το αντίστοιχο θα είναι να υπήρχε ακόμη το Σύμφωνο της Βαρσοβίας και η Σκωτία να ήθελε να εισχωρήσει σε αυτό. Δε νομίζω να κάνανε τις πάπιες οι Άγγλοι (και πολύ καλά θα κάνανε).
Eάν θυμάσαι η αρχική φασαρία έγινε για την ένταξη,ούτε καν ένταξη,τη ΣΥΝΔΕΣΗ της Ουκρανίας με την ΕΕ.
Στο Μαιντάν δεν κυμάτιζε η σημαία του ΝΑΤΟ αλλά της ΕΕ και η απαίτηση των εξεγερμένων κατά του Γιανουκόβιτς ήταν η συμφωνία με την ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.
Όταν όμως ο Πούτιν βγάζει το πιστόλι για την πιθανότητα σύνδεσης της Ουκρανίας με την ΕΕ που δεν είναι στρατιωτικός οργανισμός - διότι τότε κατέλαβε την Κριμαία και ξεκίνησε η ιστορία του Ντονμπάς,ο ίδιος στρατιωτικοποιεί τη σχέση Ρωσίας - Ουκρανίας και άρα η προοπτική ΝΑΤΟ μπαίνει από το παράθυρο διότι οι άλλοι θέλουν να αμυνθούν.
Η αλήθεια είναι ότι η απειλή εξ Ουκρανίας για τον Πούτιν είναι διπλή και για αυτό είναι αδιάλλακτος.Υπάρχει η στρατιωτική απειλή εάν μπει στο ΝΑΤΟ ή δημιουργηθούν εκεί αμερικανικές βάσεις αλλά υπάρχει και πολιτικοιδεολογική απειλή εάν η Ουκρανία ευημερήσει μέσα στην ΕΕ για το ρωσικό καθεστώς διότι Ρωσία και Ουκρανία όντως ανήκουν στο ίδιο πολιτισμικό πλαίσιο.
Αυτό δεν ίσχυε π.χ. για την Κούβα και τις ΗΠΑ που μερικοί φέρνουν ως παράδειγμα την κρίση των πυραύλων του 1962.Για τους Αμερικανούς τότε η απειλή ήταν μόνο πυραυλική και έτσι μπορούσαν να δεχθούν να δεσμευθούν να μην προσπαθήσουν πάλι να ανατρέψουν τον Κάστρο εάν οι Ρώσοι έπαιρναν από εκει τους πυραύλους διότι το τι συμβαίνει στην Κούβα ή σε κάποια άλλη λατινοαμερικανική χώρα ελάχιστη ιδεολογική επιρροή έχει στο εσωτερικό των ΗΠΑ.Ελάχιστοι Αμερικανοί παραδειγματίζονται ή εμπνέονται από οτιδήποτε συμβαίνει νοτίως του Ρίο Γκράντε.Η μόνη χώρα εκει όπου υπάρχει πολιτικοπολιτισμική ώσμωση με τις ΗΠΑ είναι ο Καναδάς - παράδειγμα όσα συμβαίνουν τώρα με τους φορτηγατζήδες όπου ο Τραμπ και οι ρεπουμπλικάνοι είναι σαφώς με τους φορτηγατζήδες ενώ ο Μπάιντεν και η κυβέρνηση με τον Τρυντώ.Ο κομμουνισμός της Κούβας ή της Νικαράγουας ή της Βενεζουέλας δεν επιδρούν ιδεολογικά στο εσωτερικό των ΗΠΑ και άρα εάν δεν έχουν πυραύλους είναι σχετικά αδιάφοροι.
Δεν είναι ίδια η κατάσταση με Ρωσία - Ουκρανία.Ο Πούτιν δεν μπορεί να δεχθεί ούτε μια άοπλη δυτικόφιλη Ουκρανία και έτσι μπήκε σε μια κατάσταση όπου η λύση είναι δύσκολη ως αδύνατη.
Δε βιαζετε εχει προγραμμα 
