Σηκώνουν κεφάλι οι κοινωνίες ενάντια στην παγκοσμιοποίηση

[Αρίστος]

Ποιος λεει οτι αυτη ητανε εναρξη της παγκοσμιοιησης; Εχεις καμια πηγη; Οχι βεβαια..

Ποιος λεει οτι η ΕΣΣΔ ειχε απολυτως κλειστα τα συνορα; Εμποριο μια χαρα κανανε και ητανε και μελη του ΟΗΕ (αλλου οργανου της παγκοσμιοποιησης).
Επισης ο κομμουνιστικος κοσμος δεν ητανε εθνικιστικος. Αυτοι ητανε διεθνιστες, εναντιων των εθνικιστων.
Αυτο που αλλαξε με την πτωη του κομμουνισμου ητανε η συγχωνευση των δυο κοσμων.

Αλλα και οι δυο αυτοι κοσμοι ητανε ενατιον του εθνο-κρατους.

Μα το ΙΔΙΟ το Τειχος του Βερολινου και η κατασταση στη Σοβιετια που οποιοι επιχειρουσαν να φυγουν απο το σοβιετικο παραδεισο πυροβολουνταν δειχνει οτι ΔΕΝ υπηρχε Παγκοσμιοποιηση.

Αυτη η κατασταση ισχυε στο μισο πλανητη.

Τοτε ασχετουλικο πιθηκακι και η Κινα στην ιδια απομονωτικη φαση βρισκοταν.

.

[Αρίστος]

Εννοείς ότι πριν την πτώση του τείχους δεν κυβερνούσαν οι ελίτ αλλά οι λαοί των κρατών;

Εννοω οτι πριν την Πτωση του Τειχους οποιος δεν σεβοταν την εθνικη κυριαρχια και τα συνορα σε Αμερικη, Ευρωπη και Ελλαδα θεωρουνταν προδοτης.

Και απο τους Ελιτ ακομη.

Οταν εφυγε απο τη μεση η Σοβιετια καποιοι Ελιτ αρχισαν να επιβαλουν την αποψη περι ενιαιου του πλανητη και οτι πλεον τα συνορα ειναι εμποδιο για τις μπιζνες τους.

.

[Αρίστος]

Η πρωτη πραξη της Παγκοσμιοποιησης ηταν που ΑΝΟΙΞΑΝ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ στις ανατολικοευρωπαικες χωρες και ηρθαν 900.000 Αλβανοι στην Ελλαδα μαζι με αρκετους ακομη Ανατολικους.

Αλλα οπως ανοιξαν τα δικα τους συνορα για να φυγουν για πρωτη φορα ανοιξαν ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ για να τους δεχτουμε. Και μαλιστα χωρις προυποθεσεις.

.

[ΓΑΛΗ]

Εννοείς ότι πριν την πτώση του τείχους δεν κυβερνούσαν οι ελίτ αλλά οι λαοί των κρατών;

Εννοω οτι πριν την Πτωση του Τειχους οποιος δεν σεβοταν την εθνικη κυριαρχια και τα συνορα σε Αμερικη, Ευρωπη και Ελλαδα θεωρουνταν προδοτης.

Και απο τους Ελιτ ακομη.

Οταν εφυγε απο τη μεση η Σοβιετια καποιοι Ελιτ αρχισαν να επιβαλουν την αποψη περι ενιαιου του πλανητη και οτι πλεον τα συνορα ειναι εμποδιο για τις μπιζνες τους.
.

Έλα βρε Αρίστο.
Σε λίγο θα μας πεις ότι οι κομμουνιστές εκτός σοβιετικών συνόρων είχαν εθνικιστικές τάσεις πριν την πτώση του τείχους.

Για την Ελλάδα, δεν το συζητώ καν.

[Northern Spirit]

Ποιος λεει οτι αυτη ητανε εναρξη της παγκοσμιοιησης; Εχεις καμια πηγη; Οχι βεβαια..

Ποιος λεει οτι η ΕΣΣΔ ειχε απολυτως κλειστα τα συνορα; Εμποριο μια χαρα κανανε και ητανε και μελη του ΟΗΕ (αλλου οργανου της παγκοσμιοποιησης).
Επισης ο κομμουνιστικος κοσμος δεν ητανε εθνικιστικος. Αυτοι ητανε διεθνιστες, εναντιων των εθνικιστων.
Αυτο που αλλαξε με την πτωη του κομμουνισμου ητανε η συγχωνευση των δυο κοσμων.

Αλλα και οι δυο αυτοι κοσμοι ητανε ενατιον του εθνο-κρατους.

Μα το ΙΔΙΟ το Τειχος του Βερολινου και η κατασταση στη Σοβιετια που οποιοι επιχειρουσαν να φυγουν απο το σοβιετικο παραδεισο πυροβολουνταν δειχνει οτι ΔΕΝ υπηρχε Παγκοσμιοποιηση.

Αυτη η κατασταση ισχυε στο μισο πλανητη.

Τοτε ασχετουλικο πιθηκακι και η Κινα στην ιδια απομονωτικη φαση βρισκοταν.

.

H εννοια του απομονωτισμου δνε υπηρχε στοξ κομμουνισμο. Πχ η παρουσια σοβιετικων σε ολοκληρη την Ανατολικη Ευρωπη και η σχεση με την Μοσχα δημιουργουσανε εναν κοσμο που τα εθνικα συνορα ειχανε λιγη σημασια.
Απολυτη παγκοσμιοποιηση δεν υπηρχε ποτε ουτως η αλλως.

Αποο την αλλη, διαδικασιες παγκσομιοποιησης υπηρχανε απο πολυ πιο πριν, αιωνες πριν.

Η πτωση του κομμουνισμου επιταχυνε αυτες τις εξελιξεις δεν τις ξεκινησε. Και δεν ητανε μονο η πτωση του κομμουνισμου. Την ιδια περιπου περιοδο προεκυψε και το ιντερνετ.

Οσο για το Μααστριχτ δεν προεκυψε απο παρθενογεννεση. Ητανε απλα συνεχεια της ΕΟΚ που ειχε υπερεθνικα χαρακτηριστικα.

[Αρίστος]

Έλα βρε Αρίστο.
Σε λίγο θα μας πεις ότι οι κομμουνιστές εκτός σοβιετικών συνόρων είχαν εθνικιστικές τάσεις πριν την πτώση του τείχους.

Για την Ελλάδα, δεν το συζητώ καν.

Μα δεν καναν οι κομμουνιστες την Παγκοσμιοποιηση αλλα οι Μεγαλοκαπιταλιστες και ειδικα οι Εμποροι του Παγκοσμιου Χρεους.

Οι κομμουνιστες ηταν οι χαμενοι του προηγουμενου κυκλου.

Οσο για τον Σταλιν και τον Μαο μια χαρα εθνικιστες ηταν για τις ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΧΩΡΕΣ. Για τις χωρες των αλλων γινοντουσαν διεθνιστες.

.

[Αρίστος]

H εννοια του απομονωτισμου δνε υπηρχε στοξ κομμουνισμο. Πχ η παρουσια σοβιετικων σε ολοκληρη την Ανατολικη Ευρωπη και η σχεση με την Μοσχα δημιουργουσανε εναν κοσμο που τα εθνικα συνορα ειχανε λιγη σημασια.

Συνεχιζεις να ΜΗΝ καταλαβαινεις οτι οποιος Ανατολικογερμανος προσπαθουσε να περασει το Τειχος του Βερολινου πυροβολουνταν.

Διαβαζε να μαθαινεις.

Το τείχος, συνιστώσα της εσωτερικής γερμανικής συνοριογραμμής, αποτελούσε ένα φυσικό σύνορο μεταξύ του Ανατολικού Βερολίνου και του Δυτικού Βερολίνου για διάστημα άνω των 28 ετών, ενώ αποτελούσε το σημαντικότερο σύμβολο μιας Ευρώπης διχοτομημένης από το σιδηρούν παραπέτασμα. Κάτι παραπάνω από ένα απλό τείχος, επρόκειτο για μια σύνθετη στρατιωτική κατασκευή η οποία περιείχε δύο τείχη ύψους 3,6 μέτρων[4] με διάδρομο περιπολίας, 302 παρατηρητήρια και συστήματα συναγερμού, 14.000 φύλακες, 600 σκυλιά και καλωδιωτά πλέγματα. Ένας αδιευκρίνιστος αριθμός ατόμων υπήρξαν θύματα προσπαθειών διάβασης του τείχους. Ωστόσο, φαίνεται ότι οι Ανατολικογερμανοί συνοριοφύλακες και οι Σοβιετικοί στρατιώτες δεν δίσταζαν να πυροβολήσουν τους φυγάδες.

.

[Beria]

Παγκοσμιοποίηση = Διεθνείς μεταφορές + Τηλεόραση + Ιντερνετ
Ομογενοποίηση κουλτούρας, άρα ομογενοποίηση καταναλωτικών αναγκών
Είναι κάτι που γίνεται στην ανθρωπότητα διαρκώς, αυτό που αλλάζει είναι η ευκολία διάχυσης της πληροφορίας και η ευκολία μετακίνησης.
Η πρωτη μεγάλη Παγκοσμιοποίηση έγινε από την αυτοκρατορία του Αλέξανδρου, που οδήγησε και στην πρώτη διεθνή θρησκεία

Ο Αρίστος ονειρεύτεται σοβιετίες που συγκρατούσαν την κατάρρευση των τοπικών εθνικών κρατών

[Αρίστος]

Παγκοσμιοποίηση = Διεθνείς μεταφορές + Τηλεόραση + Ιντερνετ

Και γιατι τοτε δεν λεγαμε Παγκοσμιοποιηση και το τηλεφωνο, τον τηλεγραφο, το σιδηροδρομο και τα αεροπλανα;

Η τις φρυκτωριες επι ρωμαικης εποχης;

Η Παγκοσμιοποιηση ειναι ορος ΠΡΩΤΙΣΤΑ πολιτικος και οικονομικος που ξεκινησε να γινεται του συρμου ΜΕΤΑ την Πτωση του Τειχους του Βερολινου και τη δημιουργια της ΕΕ.

.

[Αρίστος]

Πολυ σημαντικοτερο απο το ιντερνετ ειναι η μεταφορα κεφαλαιων απο μια χωρα στην αλλη που γινεται με το πατημα ενος κουμπιου για λογους ΑΠΟΛΥΤΑ κερδοσκοπικους.

Αυτο, δηλαδη ο Καζινοκαπιταλισμος, ειναι τυπικο παραδειγμα της Παγκοσμιοποιησης και εδραιωθηκε μονο μετα την πτωση της Σοβιετιας.

.

[Beria]

Παγκοσμιοποίηση = Διεθνείς μεταφορές + Τηλεόραση + Ιντερνετ

Και γιατι τοτε δεν λεγαμε Παγκοσμιοποιηση και το τηλεφωνο, τον τηλεγραφο, το σιδηροδρομο και τα αεροπλανα;

Κανονική παγκοσμιοποίηση ήταν αυτό που περιγράφεις
Οι άνθρωποι άκουγαν την ίδια μουσική, έβλεπαν τις ίδιες ταινίες, ντύνονταν όμοια, είχαν παρόμοιες κοινωνικές και καταναλωτικές συνήθειες
Αυτό που άλλαξε τα τελειυταία 30 χρόνια είναι η ταχύτητα με την οποία εξαπλώνεται σε όλον τον πλανήτη

Η Παγκοσμιοποιηση ειναι ορος ΠΡΩΤΙΣΤΑ πολιτικος και οικονομικος που ξεκινησε να γινεται του συρμου ΜΕΤΑ την Πτωση του Τειχους του Βερολινου και τη δημιουργια της ΕΕ.

Αυτό που άλλαξε μετά την πτώση των καθεστώτων του Υπαρκτού είναι ότι δεν υπάρχει άλλος πολιτικός πόλος που να αμφισβητεί την κυριαρχία της Αγοράς. Τίποτε άλλο

[Αρίστος]

Η Παγκοσμιοποιηση ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ειναι η ελευθερη μεταφορα, χωρις περιορισμους (απο συνορα, δασμους κλπ), κεφαλαιων, υπηρεσιων και εργατικου δυναμικου.

Αυτο για να γινει συνεπαγεται ενα νεο πολιτικο συστημα στο οποιο τα κρατη εκχωρουν την εθνικη κυριαρχια τους (και καταργουν τα συνορα τους) σε υπερεθνικους οργανισμους, διεθνεις τραπεζες και διεθνη ταμεια δανειστων.

Χωρις αυτη την πολιτικη μεταμορφωση δεν υπαρχει Παγκοσμιοποιηση.

.

[Northern Spirit]

H εννοια του απομονωτισμου δνε υπηρχε στοξ κομμουνισμο. Πχ η παρουσια σοβιετικων σε ολοκληρη την Ανατολικη Ευρωπη και η σχεση με την Μοσχα δημιουργουσανε εναν κοσμο που τα εθνικα συνορα ειχανε λιγη σημασια.

Συνεχιζεις να ΜΗΝ καταλαβαινεις οτι οποιος Ανατολικογερμανος προσπαθουσε να περασει το Τειχος του Βερολινου πυροβολουνταν.

Διαβαζε να μαθαινεις.

Το τείχος, συνιστώσα της εσωτερικής γερμανικής συνοριογραμμής, αποτελούσε ένα φυσικό σύνορο μεταξύ του Ανατολικού Βερολίνου και του Δυτικού Βερολίνου για διάστημα άνω των 28 ετών, ενώ αποτελούσε το σημαντικότερο σύμβολο μιας Ευρώπης διχοτομημένης από το σιδηρούν παραπέτασμα. Κάτι παραπάνω από ένα απλό τείχος, επρόκειτο για μια σύνθετη στρατιωτική κατασκευή η οποία περιείχε δύο τείχη ύψους 3,6 μέτρων[4] με διάδρομο περιπολίας, 302 παρατηρητήρια και συστήματα συναγερμού, 14.000 φύλακες, 600 σκυλιά και καλωδιωτά πλέγματα. Ένας αδιευκρίνιστος αριθμός ατόμων υπήρξαν θύματα προσπαθειών διάβασης του τείχους. Ωστόσο, φαίνεται ότι οι Ανατολικογερμανοί συνοριοφύλακες και οι Σοβιετικοί στρατιώτες δεν δίσταζαν να πυροβολήσουν τους φυγάδες.

.

Το τοιχος του Βερολινου αφορουσε την γερμανια...Τι το αναμασας συνεχεια;

Eσυ συγκρινεις παγκοσμιοποιηση με εθνικισμο και εθνο-κρατος. ΚΑι θεωρεις οτι πριν την πτωη του κομμουνισμου δεν υπηρχε παγκοσμιοποιηση και το εθνοκρατος ητανε ισχυρο.

Αυτο απλα δεν ισχυει..

Υ.Γ. Πηγες για ολα αυτα δεν βαζεις πουθενα.Παλι ότι κατεβαζει η κουτρα σου γραφεις.

[Northern Spirit]

Η Παγκοσμιοποιηση ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ειναι η ελευθερη μεταφορα, χωρις περιορισμους (απο συνορα, δασμους κλπ), κεφαλαιων, υπηρεσιων και εργατικου δυναμικου.

Αυτο για να γινει συνεπαγεται ενα νεο πολιτικο συστημα στο οποιο τα κρατη εκχωρουν την εθνικη κυριαρχια τους (και καταργουν τα συνορα τους) σε υπερεθνικους οργανισμους, διεθνεις τραπεζες και διεθνη ταμεια δανειστων.

Χωρις αυτη την πολιτικη μεταμορφωση δεν υπαρχει Παγκοσμιοποιηση.

.

Αν ειναι ελευθερη αγορα μονο τοτε η ΕΟΚ ειχε κοινη αγορα χωρις δασμους πριν το Μααστριχτ. Επισης οπως ειπα υπηρχε η GATT.

[stavmanr]

Το μεγαλύτερο σκελος της παγκοσμιοποίησης είναι το ιντερνέτ.

Βασικά, το εμπόριο.

Οι παγκοσμιοφάγοι ντύνονται με κινέζικα, θερμαίνονται με αραβικό πετρέλαιο, χρησιμοποιούν Nike, οδηγούν Fiat, μπαίνουν στο ίντερνετ με Microsoft, τρώνε πατάτες Αργεντινής και φυσικά ψωνίζουν με euro.

Αλλά είναι εθνικιστές...