Μια ρεαλιστική ειρήνη για την Ουκρανία

[Λεγεών]

Να αποχωρήσει η Ρωσία από όλα τα ουκρανικά εδάφη, τα σύνορα να επιστρέψουν στο 2013, και να φύγουν μαζί της και όλοι όσοι νιώθουν Ρώσοι και είναι ρωσόφωνοι. Υπάρχουν αρκετές φάρμες στην Σιβηρία να τους εγκαταστήσουν.

Και επίσης να δωθούν ξανά στην Ουκρανία τα πυρηνικά που οι εγγυητές Ρώσοι της πήραν το 1994, αφού δεν σεβάστηκαν την εδαφική της ακεραιότητα.

[Στρακαστρουκας]

Τι γράφεις ρε συ;
Οι φαντάροι σκοτώνονται επειδή μία εχθρική χώρα εισέβαλε στα εδάφη της Ουκρανίας.
Αυτό που γράφεις ισχύει για την άλλη μεριά, που ήδη ζητούν το κεφάλι του Πούτιν για τους χωρίς λόγο κι αιτία νεκρούς ρώσους.

Εσυ βλεπεις ηρωικη αντισταση. Καποιος αλλος μπορει να βλεπει φερετρα και εναν πολεμο διχως τελος και να θεωρει οτι ειναι προτιμοτερο για τα συμφεροντα της Ουκρανιας να συνθηκολογησει η χωρα.

[Sid Vicious]

Οσο αφορα την Ταυρικη χερσονησο πιστευω πρεπει να παραμεινει στην Ρωσια

[stavmanr]

Τι γράφεις ρε συ;
Οι φαντάροι σκοτώνονται επειδή μία εχθρική χώρα εισέβαλε στα εδάφη της Ουκρανίας.
Αυτό που γράφεις ισχύει για την άλλη μεριά, που ήδη ζητούν το κεφάλι του Πούτιν για τους χωρίς λόγο κι αιτία νεκρούς ρώσους.

Εσυ βλεπεις ηρωικη αντισταση. Καποιος αλλος μπορει να βλεπει φερετρα και εναν πολεμο διχως τελος και να θεωρει οτι ειναι προτιμοτερο για τα συμφεροντα της Ουκρανιας να συνθηκολογησει η χωρα.

Εγώ βλέπω μία εισβολή που προσπάθησε να καταλάβει το Κίεβο και να προσαρτήσει την Ουκρανία στον εισβολέα.
Και δεν βλέπω καμία διαφορά από οποιαδήποτε άλλη επεκτατική εισβολή. Πχ. αν το ίδιο έκανε η Τουρκία στην Ελλάδα θεωρώντας ότι έπρεπε να αποτελεί μέρος της νεοοθωμανικής αυτοκρατορίας, επειδή κάποτε αποτελούσε.

Προσπαθώ με συνέπεια να υποστηρίξω τον δεχόμενο την εισβολή. Δεν παίζω με ιδεοληπτικές φανφάρες.

[stavmanr]

Οσο αφορα την Ταυρικη χερσονησο πιστευω πρεπει να παραμεινει στην Ρωσια

Δεν ανήκει στη Ρωσία.
Τελεί υπό παράνομη ρωσική κατοχή, όπως πχ η βόρεια Κύπρος τελεί υπό παράνομη τούρκικη κατοχή.
Υπάρχουν ψηφίσματα του ΟΗΕ, δηλαδή των κρατών του πλανήτη μας...

[hjshiaqwws]

Μια ρεαλιστική ειρήνη θα είναι εφικτή όταν ο Πούτιν δεν είναι πια μαζί μας.

[sharp]

Οσο αφορα την Ταυρικη χερσονησο πιστευω πρεπει να παραμεινει στην Ρωσια

Όχι να δωθεί στην Ελλάδα;

[Sid Vicious]

Οσο αφορα την Ταυρικη χερσονησο πιστευω πρεπει να παραμεινει στην Ρωσια

Δεν ανήκει στη Ρωσία.
Τελεί υπό παράνομη ρωσική κατοχή, όπως πχ η βόρεια Κύπρος τελεί υπό παράνομη τούρκικη κατοχή.
Υπάρχουν ψηφίσματα του ΟΗΕ, δηλαδή των κρατών του πλανήτη μας...

Νομιζω δεν υπηρχαν σχεδον καν ουκρανικης συνειδησης ατομα στη Ταυριδα

[sharp]

Τι γράφεις ρε συ;
Οι φαντάροι σκοτώνονται επειδή μία εχθρική χώρα εισέβαλε στα εδάφη της Ουκρανίας.
Αυτό που γράφεις ισχύει για την άλλη μεριά, που ήδη ζητούν το κεφάλι του Πούτιν για τους χωρίς λόγο κι αιτία νεκρούς ρώσους.

Εσυ βλεπεις ηρωικη αντισταση. Καποιος αλλος μπορει να βλεπει φερετρα και εναν πολεμο διχως τελος και να θεωρει οτι ειναι προτιμοτερο για τα συμφεροντα της Ουκρανιας να συνθηκολογησει η χωρα.

Όπως έλεγαν κάποιοι το 40 να μην πολεμήσει τους Ιταλούς και φυσικά μετά ούτε τους Γερμανούς. Θα είχαν γλυτώσει τόσα φέρετρα. Είναι μια άποψη κι αυτή.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αυτό όμως δεν γίνεται γιατί η Ρωσία δεν επιθυμεί δημοκρατία στην Ουκρανία. Ξέρω σε εσένα και άλλους εδώ μέσα η λέξη Δημοκρατία προκαλεί αλλεργία, αλλά θα στο πω με ένα παράδειγμα. Αν πχ θέλεις να κάνεις μια επένδυση ο Πούτιν θέλει να πάρεις το ΟΚ της Μόσχας. Είναι όπως με τη μαφία, θα πρέπει να πληρώνεις προστασία. Δεν μιλάμε για να ανοίξεις ένα μαγαζί με αθλητικά, αλλά για τις πολύ μεγάλες μπίζνες.

δεν υπάρχει δημοκρατία και ισονομία στις διεθνείς σχέσεις
πιστεύεις εσύ πχ ότι αν η Ελλάδα έλεγε στον Πούτιν να έρθουν εδώ οι δικοί του να εξορύξουν αέριο και υδρογονάνθρακες, οι ΗΠΑ θα έλεγαν "εντάξει, δημοκρατία έχουν οι Έλληνες, ας κάνουν χοντρές μπίζνες με τους Ρώσους, δικαίωμά τους";
μου αρέσει το πόσο αγαθοί το παίζετε

Αυτά τα χαζά whatif τι τα θέλετε; Αν το Μεξικό έβαζε πυραύλους, κι αν η Γουατεμάλα έριχνε 10 πυρηνικές βόμβες τι θα γινόταν. Τι νόημα έχουν, μού λες;

ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ο Πούτιν να κάνει εξόρυξη και ούτε μπορεί παρεμπιπτόντως. Εδώ το δικό του αέριο η Γερμανική BASF του το έστησε με αντάλλαγμα να το αγοράζει φτηνά. Μονίμως νομίζετε ότι η Ελλάδα είναι αυτό που είναι επειδή δεν την αφήνουν. Όχι είναι επειδή αυτό είναι το μάξιμουμ των δυνατοτήτων του λαού. Και μάλιστα βρίσκεται πολύ υψηλότερα από αυτό το μάξιμουμ χάρη στην Δυτική ΕΕ και την κωλοφαρδία της να ανήκει σε αυτήν!

αυτό που έγραψα ήταν απλά ένα παράδειγμα, δεν θες εξορύξεις, ας πούμε για στρατιωτικές βάσεις τότε
η ουσία του ποστ μου είναι ότι δεν υπάρχουν ιδεαλισμοί και ανιδιοτέλειες στις διεθνείς σχέσεις, μόνο η επιβολή συμφερόντων
χέστηκαν οι δυτικοί και οι Ρώσοι και οι Κινέζοι και όλοι για τη δημοκρατία σε μια τρίτη χώρα. τα συμφέροντά τους κοιτάνε
εδώ εξόπλισαν τους ναζι του αζοφ οι δυτικοί και 'σεις μου λέτε για το αν ο πούτιν νοιάζεται για τη δημοκρατία

[Sid Vicious]

Οσο αφορα την Ταυρικη χερσονησο πιστευω πρεπει να παραμεινει στην Ρωσια

Όχι να δωθεί στην Ελλάδα;

Αυτο ειναι το επιθυμητο, οπως και για την Μαριουπολη. Οχι αναγκαστικα να δωθουν στην Ελλαδα αλλα να δημιουργηθει επιπλεον Ελληνικο κρατος, ειναι κομματια του Ελληνικου Κοσμου αυτα.
Καποια θετικα μεχρι τωρα με την υπο Μοσχοβιτικη διοικηση Ταυριδας ειναι, εχουν Ελληνιδα αντιπροεδρο, εχουν αναγειρει μνημειο Ελληνων πεσοντων στον Κριμαικο, εχουν μιλησει σοβαρα για το ενδεχομενο να επαναφερουν επισημως το ονομα Ταυριδα αντι του Κριμαια.

[stavmanr]

Οσο αφορα την Ταυρικη χερσονησο πιστευω πρεπει να παραμεινει στην Ρωσια

Δεν ανήκει στη Ρωσία.
Τελεί υπό παράνομη ρωσική κατοχή, όπως πχ η βόρεια Κύπρος τελεί υπό παράνομη τούρκικη κατοχή.
Υπάρχουν ψηφίσματα του ΟΗΕ, δηλαδή των κρατών του πλανήτη μας...

Νομιζω δεν υπηρχαν σχεδον καν ουκρανικης συνειδησης ατομα στη Ταυριδα

Στο διεθνές δίκαιο, αλλά και γενικά στη ζωή δεν υπάρχει συνειδησιόμετρο.
Υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες.

[sharp]

δεν υπάρχει δημοκρατία και ισονομία στις διεθνείς σχέσεις
πιστεύεις εσύ πχ ότι αν η Ελλάδα έλεγε στον Πούτιν να έρθουν εδώ οι δικοί του να εξορύξουν αέριο και υδρογονάνθρακες, οι ΗΠΑ θα έλεγαν "εντάξει, δημοκρατία έχουν οι Έλληνες, ας κάνουν χοντρές μπίζνες με τους Ρώσους, δικαίωμά τους";
μου αρέσει το πόσο αγαθοί το παίζετε

Αυτά τα χαζά whatif τι τα θέλετε; Αν το Μεξικό έβαζε πυραύλους, κι αν η Γουατεμάλα έριχνε 10 πυρηνικές βόμβες τι θα γινόταν. Τι νόημα έχουν, μού λες;

ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ο Πούτιν να κάνει εξόρυξη και ούτε μπορεί παρεμπιπτόντως. Εδώ το δικό του αέριο η Γερμανική BASF του το έστησε με αντάλλαγμα να το αγοράζει φτηνά. Μονίμως νομίζετε ότι η Ελλάδα είναι αυτό που είναι επειδή δεν την αφήνουν. Όχι είναι επειδή αυτό είναι το μάξιμουμ των δυνατοτήτων του λαού. Και μάλιστα βρίσκεται πολύ υψηλότερα από αυτό το μάξιμουμ χάρη στην Δυτική ΕΕ και την κωλοφαρδία της να ανήκει σε αυτήν!

αυτό που έγραψα ήταν απλά ένα παράδειγμα, δεν θες εξορύξεις, ας πούμε για στρατιωτικές βάσεις τότε
η ουσία του ποστ μου είναι ότι δεν υπάρχουν ιδεαλισμοί και ανιδιοτέλειες στις διεθνείς σχέσεις, μόνο η επιβολή συμφερόντων
χέστηκαν οι δυτικοί και οι Ρώσοι και οι Κινέζοι και όλοι για τη δημοκρατία σε μια τρίτη χώρα. τα συμφέροντά τους κοιτάνε
εδώ εξόπλισαν τους ναζι του αζοφ οι δυτικοί και 'σεις μου λέτε για το αν ο πούτιν νοιάζεται για τη δημοκρατία

Μόνο που δεν σού έγραψα για στρατιωτικές βάσεις, αλλά για μπίζνες. Στις ΗΠΑ δεν ενδιαφέρεσαι για τον Μπίντεν που άλλωστε μεθαύριο θα αλλάξει. Στη Ρωσία και την Κίνα παίζει ρόλο τι πιστεύει ο Πούτιν και ο Σι για σένα, γι' αυτό είναι και μόνιμοι. Και ένα μικρό παιδί μπορεί να συγκρίνει τον πολιτικό βίο ανάμεσα σε αυτά τα κράτη και να δει τη διαφορά.

[Sid Vicious]

Δεν ανήκει στη Ρωσία.
Τελεί υπό παράνομη ρωσική κατοχή, όπως πχ η βόρεια Κύπρος τελεί υπό παράνομη τούρκικη κατοχή.
Υπάρχουν ψηφίσματα του ΟΗΕ, δηλαδή των κρατών του πλανήτη μας...

Νομιζω δεν υπηρχαν σχεδον καν ουκρανικης συνειδησης ατομα στη Ταυριδα

Στο διεθνές δίκαιο, αλλά και γενικά στη ζωή δεν υπάρχει συνειδησιόμετρο.
Υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες.

Επικεντρωσου τοτε και στην εκδιωξη των τουρκικων στρατευματων κατοχης απο την Μεγαλονησο

[Sid Vicious]

Επιπλεον εχω ταχθει εξαρχης πως η Μοσχοβιτικη εισβολη ηταν αδικη και πως δεν πρεπει να τους περασει, συν του οτι εφαγαν αδικα τοσο αθωο κοσμο αλλα στο θεμα της Ταυριδας η συντριπτικη πλειοψηφια απο οσο ξερω μαζι τους ηταν. Συν το οτι αλλο ηττα της Μοσχας σε αυτον τον αδικο πολεμο καθοτι διαπραττουν Υβρι και αλλο εξευτελισμος της, δεν επιθυμω εξευτελισμο, ως γνησιος Ευρωπαιστης οσο αδελφια μου θεωρω τους Ουκρανους το ιδιο θεωρω και τους Ρωσους.
Λεπτομερεια, δεν ειμαι σιγουρος αν πληρης απομακρυνση της Μοσχας απο την Μαυρη θαλασσα πως δεν ευννοει τους τουρκομογγολους εισβολεις και κατακτητες της Ανατολικης Ελλαδας.