Συμφωνια Πρεσπών: Παει για ακυρωση ή νεο Δημοψηφισμα στα Σκοπια;

[Nandros]

Αν είναι το αποτελεσμα ειναι υπερ του ΝΑΙ, που θα ειναι, το ποσοστό της συμμετοχής θα γινει γαργαρα

Αν προβλεπεται συνταγματικα (θα πρεπει να το δώ) τοτε δε μπορει να γινει γαργάρα.

Αν ισχύει αυτό:

Article 120
A proposal for association in a union or community with other states or for dissociation from a union or community with other states may be submitted by the President of the Republic, the Government or by at least 40 Representatives.
The proposal for association in or dissociation from a union or community with other states is accepted by the Assembly by a two-thirds majority vote of the total number of
Representatives. The decision of association in or dissociation from a union or community is adopted if it is upheld in a referendum by the majority of the total number of voters in the
Republic.

ΔΕΝ μπορουν να το κάνουν γαργάρα!
.

[George_V]

Παράγραφος 4.γ
http://s.kathimerini.gr/resources/artic ... nia--2.pdf

ΑΝ το αποφασίσουν ΘΑ κάνουν δημοψήφισμα. Καμία δέσμευση, ούτε άκυρα και ιστορίες. Το δημοψήφισμα ειναι συμβουλευτικό, βοηθητικό του Ζαεφ να κάνει τις συνταγματικές αλλαγές που θελει 2/3. Να αλλάξει το Σύνταγμα δεσμεύεται απο την υπογραφή της συμφωνίας.

Εφοσον το αποφασισει το δευτερο μερος θα κανει δημοψηφισμα.

Αποφάσισε λοιπον και το εκανε. Δε λεει πουθενα οτι η συμφωνια που υπογράφηκε υπερισχυει του Συντάγματος το οποιο αναφέρει οτι για να ειναι εγκυρο πρέπει να ψηφισει το 50%. Και φυσικα αν ειναι εγκυρο ειναι και δεσμευτικο.

Το αρθρο 73 ειναι σαφες.

Απο κει και περα εαν ο Ζαεφ με νομικιστικες αλχημειες αλα Τσιπρας (βλ. Δημοψηφισμα 2015) προσπαθησει να κανει το ασπρο μαυρο το δικο του κεφαλι θα φαειι.

[George_V]

Αν είναι το αποτελεσμα ειναι υπερ του ΝΑΙ, που θα ειναι, το ποσοστό της συμμετοχής θα γινει γαργαρα

Αν προβλεπεται συνταγματικα (θα πρεπει να το δώ) τοτε δε μπορει να γινει γαργάρα.

Αν ισχύει αυτό:

Article 120
A proposal for association in a union or community with other states or for dissociation from a union or community with other states may be submitted by the President of the Republic, the Government or by at least 40 Representatives.
The proposal for association in or dissociation from a union or community with other states is accepted by the Assembly by a two-thirds majority vote of the total number of
Representatives. The decision of association in or dissociation from a union or community is adopted if it is upheld in a referendum by the majority of the total number of voters in the
Republic.

ΔΕΝ μπορουν να το κάνουν γαργάρα!
.

Λαθος αρθρο διαβαζεις. Αυτο λεει αλλο πράγμα. Αυτο ειναι ενα παραθυρακι για αποσχιση κοινοτητας/μειονότητας.

[Γαληνός]

Απο κει και περα εαν ο Ζαεφ με νομικιστικες αλχημειες αλα Τσιπρας (βλ. Δημοψηφισμα 2015) προσπαθησει να κανει το ασπρο μαυρο το δικο του κεφαλι θα φαειι.

εγώ αυτό κατάλαβα θα κάνει
το εάν θα φάει το κεφάλι του δεν το ξέρουμε, όπως δεν το έφαγε και ο Τσίπρας
ειδικά όταν όλοι οι ξένοι πιέζουν υπέρ της συμφωνίας

[Highlander]

Ζόραν Ζάεφ: Πρόωρες εκλογές αν δεν σεβαστεί το VMRO το αποτέλεσμα

[Highlander]

Στις πρώτες του δηλώσεις από το Κέντρο Τύπου ο πρωθυπουργός Ζόραν Ζάεφ τόνισε:

► Κάθε πολίτης που πήγε να ψηφίσει το έκανε με υπερηφάνεια και αξιοπρέπεια.

► Οι πολίτες έδειξαν ότι η χώρα είναι μέλος της Ευρώπης και της Ε.Ε.

► Το δημοψήφισμα είναι ένα δημοκρατικό εργαλείο και η ψήφος των πολιτών πρέπει να γίνει αποδεκτή από όλους.

► Αποδέχομαι την ετυμηγορία όσων επέλεξαν να ψηφίσουν.

► Περιμένω το VMRO-DPMNE να σεβαστεί τη φωνή της πλειοψηφίας του λαού. Αλλιώς δεν θα έχω άλλη επιλογή παρά να προχωρήσω σε πρόωρες εκλογές.

► Αυτοί που συμμετέχουν, αυτοί αποφασίζουν και διαμορφώνουν το αποτέλεσμα.

► Το αποτέλεσμα θα σηματοδοτήσει και τις πολιτικές ενέργειες εντός του Κοινοβουλίου.

► Παρά το μποϊκοτάζ η συντριπτική πλειοψηφία εκείνων που πήγαν στις κάλπες, ψήφισαν «ναι».

[George_V]

Απο κει και περα εαν ο Ζαεφ με νομικιστικες αλχημειες αλα Τσιπρας (βλ. Δημοψηφισμα 2015) προσπαθησει να κανει το ασπρο μαυρο το δικο του κεφαλι θα φαειι.

εγώ αυτό κατάλαβα θα κάνει
το εάν θα φάει το κεφάλι του δεν το ξέρουμε, όπως δεν το έφαγε και ο Τσίπρας
ειδικά όταν όλοι οι ξένοι πιέζουν υπέρ της συμφωνίας

Ναι γιατι ο Τσιπρας εφτιαξε το ερώτημα με τροπο που να διαβάζεται με 2 αναγνώσεις. Οποτε οτι και να βγαινε στα @@ του. Θα εκανε αυτο που ειχε προαποφασισει. Καθαρος εμπαιγμος.

Ο Ζαεφ ομως ως βλαχοδημαρχος που ειναι εφτιαξε ενα σαφές ερώτημα που δεν διαβαζεται διαφορετικα και τώρα ειναι εγκλωβισμένος να το περάσει πατώντας στην γκριζα ζωνη του Συντάγματος (ενδεχομένως και εκτος) με αποτέλεσμα να τον αναγκάσουν να παει σε εκλογές θελει δεν θελε οταν παει στη Βουλη ψάξει για 2/3 και παρει τα @@ του.

[deCaritaine]

Παράγραφος 4.γ
http://s.kathimerini.gr/resources/artic ... nia--2.pdf

ΑΝ το αποφασίσουν ΘΑ κάνουν δημοψήφισμα. Καμία δέσμευση, ούτε άκυρα και ιστορίες. Το δημοψήφισμα ειναι συμβουλευτικό, βοηθητικό του Ζαεφ να κάνει τις συνταγματικές αλλαγές που θελει 2/3. Να αλλάξει το Σύνταγμα δεσμεύεται απο την υπογραφή της συμφωνίας.

Εφοσον το αποφασισει το δευτερο μερος θα κανει δημοψηφισμα.

Αποφάσισε λοιπον και το εκανε. Δε λεει πουθενα οτι η συμφωνια που υπογράφηκε υπερισχυει του Συντάγματος το οποιο αναφέρει οτι για να ειναι εγκυρο πρέπει να ψηφισει το 50%. Και φυσικα αν ειναι εγκυρο ειναι και δεσμευτικο.

Το αρθρο 73 ειναι σαφες.

Απο κει και περα εαν ο Ζαεφ με νομικιστικες αλχημειες αλα Τσιπρας (βλ. Δημοψηφισμα 2015) προσπαθησει να κανει το ασπρο μαυρο το δικο του κεφαλι θα φαειι.

Καλα δεν ειμαι το ΣτΕ της ΠΓΔΜ αλλα αν ειναι άκυρο ούτε το έχασε ούτε το κέρδισε. Με την συμφωνία απλά παει παρακάτω, δεν δεσμεύεται να πάρει δημοψήφισμα πριν εκκινήσει διαδικασίες αλλαγής Συντάγματος. Εξάλλου εχει δηλώσει συμβουλευτικό δημοψήφισμα, σαν επίσημη δημοσκόπηση. Και απο οτι βλέπω έκανε δηλώσεις τωρα, πριν καν τα αποτελέσματα λέει προχωράμε κάνουμε ρανουμε.

Και παλι λέω αν εχει 600 χιλιάδες ΝΑΙ δεν ειναι μικρός αριθμός για την χώρα τους. Ειναι το 50% αυτών που ψηφίζουν συνήθως γιατί οι λίστες τους δεν ενημερώνονται για δικούς του λόγους (εθνοτικά ζητήματα κυρίως).

[George_V]

Το τι δηλωσε ο Ζαεφ δεν εχει νοημα. Τι λεει το Συνταγμα κοιτάμε. Και το Συνταγμα λεει "binding". Kαι εγκυρο με 50% turnout.

Και η εγκυρότητα ενος δημοψηφίσματος ελεγχεται βασει εκλογικων καταλογων και οχι με τις εκτιμησεις του ποσων ψηφίζουν συνηθως. Αν δεν τους εχουν ενημερώσει κακο του κεφαλιου τους.

[argouen]

Κατι άκουσα από τον ανταποκριτή της ΕΡΤ οτι θα συγκρίνουν το ποσοστό του δημοψηφισματος με το ποσοστο συμμετοχής σε εκλογες προεδρου, δεν καταλαβα - ακουσα τι και πως ακριβως

[George_V]

Κατι άκουσα από τον ανταποκριτή της ΕΡΤ οτι θα συγκρίνουν το ποσοστό του δημοψηφισματος με το ποσοστο συμμετοχής σε εκλογες προεδρου, δεν καταλαβα - ακουσα τι και πως ακριβως

Aρχισανε οι νομικιστικες αλχημειες τωρα...

[Dwarven Blacksmith]

Το τι δηλωσε ο Ζαεφ δεν εχει νοημα. Τι λεει το Συνταγμα κοιτάμε. Και το Συνταγμα λεει "binding". Kαι εγκυρο με 50% turnout.

Και η εγκυρότητα ενος δημοψηφίσματος ελεγχεται βασει εκλογικων καταλογων και οχι με τις εκτιμησεις του ποσων ψηφίζουν συνηθως. Αν δεν τους εχουν ενημερώσει κακο του κεφαλιου τους.

Μα το σύνταγμα λέει αν εγκριθεί με πάνω από 50% συμμετοχή είναι binding. Δεν λέει αν εγκριθεί με λιγότερη συμμετοχή είναι binding το αντίθετο.
Που σημαίνει ότι αν εγκριθεί με λιγότερη συμμετοχή γίνεται non-binding, δηλαδή στην ευχέρεια της κυβέρνησης, συμβουλευτικό.

[deCaritaine]

Η Αντιπολίτευση καταγγέλει οτι ψήφισαν και τα δένδρα στον δήμο Σαράι (τα τσεκαραμε και με Χαιλαντερ στο άλλο νήμα)

Έπεφτε λέει μια ψήφος ανα δεκατέσσερα δευτερόλεπτα

[Kostis]

Aφου δεν έχει τους ψήφους στη Βουλή. Τί συζητάτε.

[George_V]

Το τι δηλωσε ο Ζαεφ δεν εχει νοημα. Τι λεει το Συνταγμα κοιτάμε. Και το Συνταγμα λεει "binding". Kαι εγκυρο με 50% turnout.

Και η εγκυρότητα ενος δημοψηφίσματος ελεγχεται βασει εκλογικων καταλογων και οχι με τις εκτιμησεις του ποσων ψηφίζουν συνηθως. Αν δεν τους εχουν ενημερώσει κακο του κεφαλιου τους.

Μα το σύνταγμα λέει αν εγκριθεί με πάνω από 50% συμμετοχή είναι binding. Δεν λέει αν εγκριθεί με λιγότερη συμμετοχή είναι binding το αντίθετο.
Που σημαίνει ότι αν εγκριθεί με λιγότερη συμμετοχή γίνεται non-binding, δηλαδή στην ευχέρεια της κυβέρνησης, συμβουλευτικό.

Οχι ακριβώς. Υιοθετειται η προταση εαν περάσει με 50% συμμετοχη. Το γεγονος οτι ο Ζαεφ κοπτεται να αποδειξει οτι παταει συνταγματικα στο turnout με συγκρισεις ψηφοφορων κτλ. δειχνει οτι στηρίζεται σε πηλινα ποδια και προσπαθει να αποδειξει κατι.

Αν ηταν τοσο ευκολο οσο λες δεν θα χρειαζόταν να αποδειξει τιποτα. Θα ελεγε οτι ειναι συμβουλευτικο και εφοσον βγαινει ΝΑΙ δεχεται την συμβουλη οσων ψήφισαν.

Εδω στα μασαει, μιλαει για εκλογές στις οποιες δεν θα συρθει και θα συγκρινει ψηφοφορους για να δειξει οτι το turnout βγηκε πανω απο 50. Βασικα κανει οτι αλχημεια μπορει για να το περάσει οσο πιο ανωδυνα γινεται.