Στις περισσότερες χώρες του πρώην ανατολικού μπλόκ, συμφωνούν οτι η ζωή ήταν καλύτερη με το Κομμουνισμό.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

λόγω ηλικίας (μπορούν πλέον να καταλάβουν ότι δεν είναι κοινωνικά και ηθικά αποδεκτό).

Βασικά έχουν αλλάξει οι συνθήκες (ιστορικές οικονομικές κοινωνικές κλπ )
Ίσα ίσα οι παλαιότεροι μπορεί να νοσταλγούν εκείνες τις εποχές γιατί τότε ήταν νέοι και μάλλον νοσταλγούν τα νιάτα τους

Γιαυτό λέμε με τι κριτήρια κρίνουν, εσύ πως ξέρεις ότι αυτό είναι το κριτήριο; δεν παίζει ρόλο αν στη δουλειά τους στη σοβιετικη ένωση είχαν σίγουρη δουλειά ενώ στον καπιταλισμό τρωγοντουσαν σαν τα σκυλιά για ένα κομμάτι ψωμι/ μια θέση;

Έχουμε και λέμε
Στην Σοβιετική Ένωση δεν υπήρχε άστεγος η άνεργος αλλά ΔΕΝ έμενες ούτε εργαζοσουν όπου ήθελες εσύ
Όλοι έτρωγαν η είχαν τα απαραίτητα αλλά όχι ότι ήθελαν οι ίδιοι
Κομμουνιστικά καθεστώτα καλώς η κακώς φρόντιζαν τον λαό αλλά με συγκεντρωτικό ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΎ τύπου τρόπο !!

[Ληστοσυμμορίτης]

Βασικά έχουν αλλάξει οι συνθήκες (ιστορικές οικονομικές κοινωνικές κλπ )
Ίσα ίσα οι παλαιότεροι μπορεί να νοσταλγούν εκείνες τις εποχές γιατί τότε ήταν νέοι και μάλλον νοσταλγούν τα νιάτα τους

Γιαυτό λέμε με τι κριτήρια κρίνουν, εσύ πως ξέρεις ότι αυτό είναι το κριτήριο; δεν παίζει ρόλο αν στη δουλειά τους στη σοβιετικη ένωση είχαν σίγουρη δουλειά ενώ στον καπιταλισμό τρωγοντουσαν σαν τα σκυλιά για ένα κομμάτι ψωμι/ μια θέση;

Έχουμε και λέμε
Στην Σοβιετική Ένωση δεν υπήρχε άστεγος η άνεργος αλλά ΔΕΝ έμενες ούτε εργαζοσουν όπου ήθελες εσύ
Όλοι έτρωγαν η είχαν τα απαραίτητα αλλά όχι ότι ήθελαν οι ίδιοι
Κομμουνιστικά καθεστώτα καλώς η κακώς φρόντιζαν τον λαό αλλά με συγκεντρωτικό ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΎ τύπου τρόπο !!

Μην ξεφευγουμε

Η εξασφαλισμένη δουλειά που βιωναν σε συνδιασμο με την ανασφάλεια μετά έπαιζε ρόλο;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

δεν έχω ακούσει κανέναν να λέει πόσο καλά ήμασταν επί κατοχής εκτός και αν το έχει πει κανένας γερμανοτσολιας της εποχής στη ζούλα.

Δεν έχεις ακούσει πρώην κομουνιστες να λένε το ποσο καλά ήταν τα ηρωικά χρόνια που έκαναν αντίσταση σαν αντάρτες στα βουνά;

εγώ όσους συγγενείς ξέρω που την έζησαν που πολλοί εχουν φύγει από τη ζωή ανεξάρτητα εάν είχαν γίνει αντάρτες ή όχι και όλοι λένε τι τέρατα ηταν οι γερμανοι ναζί και τι φρικαλεότητες έκαναν (στον ελληνικό πληθυσμό).άλλο η περηφάνια που έχουν που αντιστάθηκαν

Και κάποιοι άλλοι έχουν συγγενείς που μπορεί να λένε διαφορετικά πράγματα ανάλογα με τα βιώματα και εμπειρίες τους!!

Εδώ τραγουδάει ο Νταλάρας ένα τραγούδι που νοσταλγεί τα χρόνια του ...1821 όπου θα πολεμούσε την ημέρα στα κάστρα με το σπαθί του να πιάνει φωτιά ενώ θα περνάει τις νύχτες με μια ομορφούλα αγκαλιά !!
Τέτοιος εξωραϊσμός και εξιδανίκευση ιστορικών συνθηκών και καταστάσεων γίνεται και για άλλες εποχές (και που ΔΕΝ έχει σχέση με την ιστορική πραγματικότητα)

[ΓΑΛΗ]

Το ίδιο ισχυρίζονται και κάποιοι για τα χρόνια της Χούντας

όχι όμως η πλειοψηφία.

Εννοείς ότι πλειοψηφία στην Ελλάδα είναι οι κομμουνιστές νοσταλγοί των χαρών της πατρίδας, που βίωσαν ή δεν βίωσαν ποτέ;

Αν ναι, γιατί έχουν κατσικωθεί βελάζοντας στο γκρις;

[Manolis]

Δεν έχεις ακούσει πρώην κομουνιστες να λένε το ποσο καλά ήταν τα ηρωικά χρόνια που έκαναν αντίσταση σαν αντάρτες στα βουνά;

εγώ όσους συγγενείς ξέρω που την έζησαν που πολλοί εχουν φύγει από τη ζωή ανεξάρτητα εάν είχαν γίνει αντάρτες ή όχι και όλοι λένε τι τέρατα ηταν οι γερμανοι ναζί και τι φρικαλεότητες έκαναν (στον ελληνικό πληθυσμό).άλλο η περηφάνια που έχουν που αντιστάθηκαν

Και κάποιοι άλλοι έχουν συγγενείς που μπορεί να λένε διαφορετικά πράγματα ανάλογα με τα βιώματα και εμπειρίες τους!!

Εδώ τραγουδάει ο Νταλάρας ένα τραγούδι που νοσταλγεί τα χρόνια του ...1821 όπου θα πολεμούσε την ημέρα στα κάστρα με το σπαθί του να πιάνει φωτιά ενώ θα περνάει τις νύχτες με μια ομορφούλα αγκαλιά !!
Τέτοιος εξωραϊσμός και εξιδανίκευση ιστορικών συνθηκών και καταστάσεων γίνεται και για άλλες εποχές (και που ΔΕΝ έχει σχέση με την ιστορική πραγματικότητα)

αυτό μπορεί να γίνει για λόγους καλλιτεχνικούς έως πολιτικούς συνηθως σαν σχήμα λόγου αλλά δεν έχει σχέση με το επί της συζήτησης θέμα άλλωστε εδώ δε μιλάμε καν για και πραγματικότητα που την έζησε ούτε αναφέρεται στενά σε συγκριτική άποψη, απλά είναι ο ρομαντισμός (της καλλιτεχνικής δημιουργίας).

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Γιαυτό λέμε με τι κριτήρια κρίνουν, εσύ πως ξέρεις ότι αυτό είναι το κριτήριο; δεν παίζει ρόλο αν στη δουλειά τους στη σοβιετικη ένωση είχαν σίγουρη δουλειά ενώ στον καπιταλισμό τρωγοντουσαν σαν τα σκυλιά για ένα κομμάτι ψωμι/ μια θέση;

Έχουμε και λέμε
Στην Σοβιετική Ένωση δεν υπήρχε άστεγος η άνεργος αλλά ΔΕΝ έμενες ούτε εργαζοσουν όπου ήθελες εσύ
Όλοι έτρωγαν η είχαν τα απαραίτητα αλλά όχι ότι ήθελαν οι ίδιοι
Κομμουνιστικά καθεστώτα καλώς η κακώς φρόντιζαν τον λαό αλλά με συγκεντρωτικό ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΎ τύπου τρόπο !!

Μην ξεφευγουμε

Η εξασφαλισμένη δουλειά που βιωναν σε συνδιασμο με την ανασφάλεια μετά έπαιζε ρόλο;

Απάντησα κάτι
Καλώς η κακώς ένα κομμουνιστικού τύπου καθεστώς μπορεί μεν να φροντίσει τον λαό του στο να μην μείνει κανένας άνεργος άστεγος η πεινασμένος αλλά αυτό μπορεί να το πετύχει μόνο με στρατιωτικού τύπου συγκεντρωτικό έλεγχο της οικονομίας και της κοινωνικής ζωής
Δεν κρίνω εάν αυτό είναι καλό η κακό απλά ΔΕΝ μπορεί να γίνει διαφορετικά

[ΓΑΛΗ]

Γιαυτό λέμε με τι κριτήρια κρίνουν, εσύ πως ξέρεις ότι αυτό είναι το κριτήριο; δεν παίζει ρόλο αν στη δουλειά τους στη σοβιετικη ένωση είχαν σίγουρη δουλειά ενώ στον καπιταλισμό τρωγοντουσαν σαν τα σκυλιά για ένα κομμάτι ψωμι/ μια θέση;

Έχουμε και λέμε
Στην Σοβιετική Ένωση δεν υπήρχε άστεγος η άνεργος αλλά ΔΕΝ έμενες ούτε εργαζοσουν όπου ήθελες εσύ
Όλοι έτρωγαν η είχαν τα απαραίτητα αλλά όχι ότι ήθελαν οι ίδιοι
Κομμουνιστικά καθεστώτα καλώς η κακώς φρόντιζαν τον λαό αλλά με συγκεντρωτικό ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΎ τύπου τρόπο !!

Μην ξεφευγουμε

Η εξασφαλισμένη δουλειά που βιωναν σε συνδιασμο με την ανασφάλεια μετά έπαιζε ρόλο;

Κατά τα φαινόμενα όχι, γιατί το πρώτο πράγμα που έκαναν οι περισσότεροι μόλις άνοιξαν τα σύνορα ήταν το να απομακρυνθούν τρέχοντας από αυτό το πλαίσιο εξασφάλισης.

[Manolis]

Το ίδιο ισχυρίζονται και κάποιοι για τα χρόνια της Χούντας

όχι όμως η πλειοψηφία.

Εννοείς ότι πλειοψηφία στην Ελλάδα είναι οι κομμουνιστές νοσταλγοί των χαρών της πατρίδας, που βίωσαν ή δεν βίωσαν ποτέ;

Αν ναι, γιατί έχουν κατσικωθεί βελάζοντας στο γκρις;

η οικογένειά μου έχει ζήσει στο καζαχσταν απλά είναι προφανές οτι συνήθως η χώρα στην οποία έχει μεγαλώσει κάποιος είναι η πιο πιθανή να μείνει (για λόγους γλωσσικούς, οικογενειακούς και αλλα).

[Ληστοσυμμορίτης]

Έχουμε και λέμε
Στην Σοβιετική Ένωση δεν υπήρχε άστεγος η άνεργος αλλά ΔΕΝ έμενες ούτε εργαζοσουν όπου ήθελες εσύ
Όλοι έτρωγαν η είχαν τα απαραίτητα αλλά όχι ότι ήθελαν οι ίδιοι
Κομμουνιστικά καθεστώτα καλώς η κακώς φρόντιζαν τον λαό αλλά με συγκεντρωτικό ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΎ τύπου τρόπο !!

Μην ξεφευγουμε

Η εξασφαλισμένη δουλειά που βιωναν σε συνδιασμο με την ανασφάλεια μετά έπαιζε ρόλο;

Απάντησα κάτι
Καλώς η κακώς ένα κομμουνιστικού τύπου καθεστώς μπορεί μεν να φροντίσει τον λαό του στο να μην μείνει κανένας άνεργος άστεγος η πεινασμένος αλλά αυτό μπορεί να το πετύχει μόνο με στρατιωτικού τύπου συγκεντρωτικό έλεγχο της οικονομίας και της κοινωνικής ζωής
Δεν κρίνω εάν αυτό είναι καλό η κακό απλά ΔΕΝ μπορεί να γίνει διαφορετικά

Εδώ δεν κάνουμε κρίσεις για τις συνθήκες αλλά για την αντίληψη των ανθρώπων εκεί, λοιπόν για να έχουν θετική γνώμη για τη ζωή στον σοσιαλισμό-κομμουνισμό παίζει κι αυτό ρόλο;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

εγώ όσους συγγενείς ξέρω που την έζησαν που πολλοί εχουν φύγει από τη ζωή ανεξάρτητα εάν είχαν γίνει αντάρτες ή όχι και όλοι λένε τι τέρατα ηταν οι γερμανοι ναζί και τι φρικαλεότητες έκαναν (στον ελληνικό πληθυσμό).άλλο η περηφάνια που έχουν που αντιστάθηκαν

Και κάποιοι άλλοι έχουν συγγενείς που μπορεί να λένε διαφορετικά πράγματα ανάλογα με τα βιώματα και εμπειρίες τους!!

Εδώ τραγουδάει ο Νταλάρας ένα τραγούδι που νοσταλγεί τα χρόνια του ...1821 όπου θα πολεμούσε την ημέρα στα κάστρα με το σπαθί του να πιάνει φωτιά ενώ θα περνάει τις νύχτες με μια ομορφούλα αγκαλιά !!
Τέτοιος εξωραϊσμός και εξιδανίκευση ιστορικών συνθηκών και καταστάσεων γίνεται και για άλλες εποχές (και που ΔΕΝ έχει σχέση με την ιστορική πραγματικότητα)

αυτό μπορεί να γίνει για λόγους καλλιτεχνικούς έως πολιτικούς συνηθως σαν σχήμα λόγου αλλά δεν έχει σχέση με το επί της συζήτησης θέμα άλλωστε εδώ δε μιλάμε καν για και πραγματικότητα που την έζησε ούτε αναφέρεται στενά σε συγκριτική άποψη, απλά είναι ο ρομαντισμός (της καλλιτεχνικής δημιουργίας).

Το γεγονός είναι ότι βλέπουμε με εξωραϊσμενο και εξιδανικευμένο τρόπο τραγικές και πολύ άσχημες ιστορικές συνθήκες και καταστάσεις και σε αυτό μπορεί να συμβάλει και η καλλιτεχνική ποιητική λογοτεχνική πολιτική προπαγάνδα !! (του στυλ πόσο ωραίο είναι να είσαι αντάρτης στα βουνά η κλέφτης στα βουνά τον καιρό της τουρκοκρατίας η στρατιώτης που πολεμά τον εχθρό στην πρώτη γραμμή κλπ κλπ κλπ )

[Ληστοσυμμορίτης]

Έχουμε και λέμε
Στην Σοβιετική Ένωση δεν υπήρχε άστεγος η άνεργος αλλά ΔΕΝ έμενες ούτε εργαζοσουν όπου ήθελες εσύ
Όλοι έτρωγαν η είχαν τα απαραίτητα αλλά όχι ότι ήθελαν οι ίδιοι
Κομμουνιστικά καθεστώτα καλώς η κακώς φρόντιζαν τον λαό αλλά με συγκεντρωτικό ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΎ τύπου τρόπο !!

Μην ξεφευγουμε

Η εξασφαλισμένη δουλειά που βιωναν σε συνδιασμο με την ανασφάλεια μετά έπαιζε ρόλο;

Κατά τα φαινόμενα όχι, γιατί το πρώτο πράγμα που έκαναν οι περισσότεροι μόλις άνοιξαν τα σύνορα ήταν το να απομακρυνθούν τρέχοντας από αυτό το πλαίσιο εξασφάλισης.

Μα δεν υφιστατο μετά τη νίκη της αντεπαναστασης εξασφάλιση εργασίας. Επικρατούσε ένα πλαίσιο αγοραίο που τρωγοντουσαν να επιβιώσουν.

[ΓΑΛΗ]

όχι όμως η πλειοψηφία.

Εννοείς ότι πλειοψηφία στην Ελλάδα είναι οι κομμουνιστές νοσταλγοί των χαρών της πατρίδας, που βίωσαν ή δεν βίωσαν ποτέ;

Αν ναι, γιατί έχουν κατσικωθεί βελάζοντας στο γκρις;

η οικογένειά μου έχει ζήσει στο καζαχσταν απλά είναι προφανές οτι συνήθως η χώρα στην οποία έχει μεγαλώσει κάποιος είναι η πιο πιθανή να μείνει (για λόγους γλωσσικούς, οικογενειακούς και αλλα).

Α, για γλωσσικούς και οικογενειακούς λόγους ήρθε η οικογένεια σου στην χώρα καταγωγής.

Τρία στα τρία από το "όμαιμον, ομόγλωσσον, ομότροπον".

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μην ξεφευγουμε

Η εξασφαλισμένη δουλειά που βιωναν σε συνδιασμο με την ανασφάλεια μετά έπαιζε ρόλο;

Απάντησα κάτι
Καλώς η κακώς ένα κομμουνιστικού τύπου καθεστώς μπορεί μεν να φροντίσει τον λαό του στο να μην μείνει κανένας άνεργος άστεγος η πεινασμένος αλλά αυτό μπορεί να το πετύχει μόνο με στρατιωτικού τύπου συγκεντρωτικό έλεγχο της οικονομίας και της κοινωνικής ζωής
Δεν κρίνω εάν αυτό είναι καλό η κακό απλά ΔΕΝ μπορεί να γίνει διαφορετικά

Εδώ δεν κάνουμε κρίσεις για τις συνθήκες αλλά για την αντίληψη των ανθρώπων εκεί, λοιπόν για να έχουν θετική γνώμη για τη ζωή στον σοσιαλισμό-κομμουνισμό παίζει κι αυτό ρόλο;

Οι περισσότεροι λόγω ηλικίας ΔΕΝ έχουν ζήσει πραγματικές καταστάσεις από εκείνες τις εποχές ειδικά από τον καιρό της εποχής του ΣΤΆΛΙΝ

Είμαι εξήντα ένα χρόνων και τον καιρό της χούντας ήμουν δέκα χρονών σε χωριό της Ρούμελης
Τι νομίζεις ότι μπορώ να θυμάμαι η να κρίνω από τα χρόνια της Χούντας;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Στο ιστορικό παρελθόν όμως ενδέχεται οι συνθήκες να ήταν και διαφορετικές από αυτές που είναι σήμερα και αυτό που ήταν σωστό η λάθος τότε να μην ισχύει για σήμερα
Ο παππούς μου η ο πατέρας μου (η οι αρχαίοι Έλληνες η οι Βυζαντινοί κλπ ) είχαν ζήσει στην δική τους εποχή και ότι σωστό η λάθος είχαν κάνει το είχαν κάνει με τα δεδομένα και συνθήκες της εποχής τους
Εγώ σήμερα ζω στην δική μου εποχή και δρω με τα δεδομένα αυτής

ναι αλλά δε ρωτήσαν πχ τους Ρώσους αν περνούσαν καλύτερα στη ρωσική αυτοκρατορία του 19ου αιώνα που δεν την έχει ζήσει κανείς τους. τους ρώτησαν για ένα παρελθόν που το έχουν βιώσει

Πόσοι σημερινοί Ρώσοι ήταν ενήλικες το 1989 που καταργήθηκε η Σοβιετική Ένωση;
Και πόσοι είχαν ζήσει καταστάσεις στην Σοβιετική Ένωση πριν αυτή καταργηθεί πχ τον καιρό που ζούσε ο Στάλιν;

Κομμουνισμός δεν ήταν μόνο επί στάλιν. το ερώτημα δεν αφορά τον στάλιν αλλά γενικά τον υπαρκτό
το 1989 είναι 36 χρόνια, δεν είναι πολλά για να πούμε ότι δεν ζουν οι περισσότεροι σήμερα

[Ληστοσυμμορίτης]

Απάντησα κάτι
Καλώς η κακώς ένα κομμουνιστικού τύπου καθεστώς μπορεί μεν να φροντίσει τον λαό του στο να μην μείνει κανένας άνεργος άστεγος η πεινασμένος αλλά αυτό μπορεί να το πετύχει μόνο με στρατιωτικού τύπου συγκεντρωτικό έλεγχο της οικονομίας και της κοινωνικής ζωής
Δεν κρίνω εάν αυτό είναι καλό η κακό απλά ΔΕΝ μπορεί να γίνει διαφορετικά

Εδώ δεν κάνουμε κρίσεις για τις συνθήκες αλλά για την αντίληψη των ανθρώπων εκεί, λοιπόν για να έχουν θετική γνώμη για τη ζωή στον σοσιαλισμό-κομμουνισμό παίζει κι αυτό ρόλο;

Οι περισσότεροι λόγω ηλικίας ΔΕΝ έχουν ζήσει πραγματικές καταστάσεις από εκείνες τις εποχές ειδικά από τον καιρό της εποχής του ΣΤΆΛΙΝ

Είμαι εξήντα ένα χρόνων και τον καιρό της χούντας ήμουν δέκα χρονών σε χωριό της Ρούμελης
Τι νομίζεις ότι μπορώ να θυμάμαι η να κρίνω από τα χρόνια της Χούντας;

Ε για αυτό λεμε πως εξαρτάται τα κριτήρια. Άρα και όσοι έχουν αρνητική γνώμη δεν βασίζεται στη ζωή τους.