στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Крaсная армия]

Καλά πες τις πίπες σου εσύ. Ξέρεις τι σημαίνει χερσαίος διάδρομος;

Σε κάνα δίμηνο να δούμε τι θα μου λες.

Ο Πόλεμος δεν θα τελειώσει αν δεν ισοπεδωθεί πλήρως η πρώην Ουκρανία. Και χαίρομαι γι' αυτό.

[Υδράργυρος]

Ρε λέτε να τον έχουν ξεσκίσει οι Ουκρανοί τον Πούτιν;

Μπορεί και πρέπει να ηττηθεί ο Πούτιν

Ολοένα περισσότεροι υποστηρίζουν, πλέον, πως μπορεί και πρέπει να ηττηθεί ο Πούτιν, συμβάλλοντας, έτσι, με τις απόψεις τους στη σύνθεση ενός νέου «νικηφόρου» αφηγήματος για την Ουκρανία. Υπέρ αυτού του ελπιδοφόρου σεναρίου τάσσεται αναφανδόν το The Atlantic, ίσως το πιο έγκυρο και έγκριτο και βαθυστόχαστο από τα ιστορικά περιοδικά των ΗΠΑ, με τα άρθρα που δημοσιεύονται στις σελίδες του (έντυπες και ψηφιακές) να αποτελούν σχεδόν δοκίμια. Τις τελευταίες ημέρες το ότι ο πόλεμος στην Ουκρανία μπορεί να κερδηθεί υποστήριξαν με κείμενά τους μια σειρά από κατεξοχήν ειδήμονες που αρθρογραφούν στο The Atlantic. Την αρχή την έκανε ο Ελιοτ Κόεν, κάτοχος της έδρας Διεθνών Σπουδών στο Πανεπιστήμιο Johns Hopkins με θητεία (ως σύμβουλος) στο αμερικανικό Υπουργείο Εξωτερικών υπό την Κοντολίζα Ράις, επί προέδρου Τζορτζ Μπους του νεότερου. Διερωτώμενος γιατί η Δύση δυσκολεύεται να αναγνωρίσει πως η Ουκρανία κερδίζει, σημειώνει πως «αναλυτές και σχολιαστές δήλωσαν σχεδόν με μισή καρδιά ότι η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία έχει ακινητοποιηθεί και ότι ο πόλεμος βρίσκεται σε τέλμα. Η πιο πιθανή αλήθεια είναι ότι οι Ουκρανοί κερδίζουν», υποστηρίζει. Και το αφήγημά του είναι ιδιαίτερα πειστικό. «Τα στοιχεία -γράφει- που αποδεικνύουν ότι Ουκρανία κερδίζει αυτόν τον πόλεμο αφθονούν, εξετάζοντας προσεχτικά τα διαθέσιμα δεδομένα. Η απουσία ρωσικής προόδου στην πρώτη γραμμή είναι μόνο η μισή εικόνα, παρότι επισκιάζεται από χάρτες με μεγάλες κόκκινες κηλίδες, που δεν αντιστοιχούν στα εδάφη που ελέγχουν οι Ρώσοι αλλά στις περιοχές που έχουν διασχίσει. Η αποτυχία σχεδόν όλων των αεροπορικών επιδρομών της Ρωσίας, η αδυναμία της να καταστρέψει την ουκρανική αεροπορία και αεράμυνα και η παράλυση, εδώ και εβδομάδες, της φάλαγγας μήκους 65 χιλιομέτρων βόρεια του Κιέβου είναι ενδεικτικές της κατάστασης. Οι ρωσικές απώλειες είναι συγκλονιστικές – από 7.000 έως και 14.000 νεκροί, ανάλογα με την πηγή, και αυτό υποδηλώνει (χρησιμοποιώντας έναν εμπειρικό κανόνα) πως τουλάχιστον σχεδόν 30.000 άτομα απομακρύνθηκαν από τα πεδία των μαχών λόγω τραυματισμών, αιχμαλωτίσεων ή εξαφανίσεων. Ενα τέτοιο σύνολο θα αντιπροσώπευε τουλάχιστον το 15% επί του συνόλων των δυνάμεων εισβολής, ποσοστό που αρκεί για να καταστούν οι περισσότερες μονάδες αναποτελεσματικές στη μάχη. Και δεν υπάρχει κανένας λόγος να πιστεύουμε ότι ο αριθμός των θυμάτων μειώνεται – στην πραγματικότητα, οι δυτικές υπηρεσίες πληροφοριών κάνουν λόγο για μη βιώσιμες απώλειες, περί τις χίλιες ανά ημέρα».

Στόχοι απελπισίας
Εννοείται πως τα ΜΜΕ σχεδόν όλου του κόσμου εστιάζουν την προσοχή τους στο δράμα του ουκρανικού λαού και στα εγκλήματα που διαπράττουν οι ρωσικές δυνάμεις, βάλλοντας κατά σχολείων και νοσοκομείων, ωστόσο αυτές οι περιγραφές και οι εικόνες δεν αποκαλύπτουν την κατάσταση όπως αυτή διαμορφώνεται από στρατιωτική άποψη. Αντιθέτως, «για να το πούμε με τον πλέον ωμό τρόπο: εάν οι Ρώσοι ισοπεδώνουν μια πόλη και σφαγιάζουν τους αμάχους της, είναι απίθανο να έχουν σκοτώσει τους υπερασπιστές της, οι οποίοι θα κάνουν εξαιρετικά και αποτελεσματικά πράγματα από τα ερείπια για να εκδικηθούν τους εισβολείς». Επιπλέον, έχει υποτιμηθεί η τεράστια σημασία της υλικής υποστήριξης που προσφέρεται στη χειμαζόμενη χώρα: «Καθημερινά χιλιάδες προηγμένα όπλα φτάνουν στην Ουκρανία: τα καλύτερα αντιαρματικά και αντιαεροπορικά συστήματα του κόσμου, καθώς και μη επανδρωμένα αεροσκάφη, τυφέκια για ελεύθερους σκοπευτές και λοιπό πολεμικό υλικό». Οπότε το να υποστηρίζεται απλά και μόνο πως οι ρωσικές δυνάμεις έχουν βαλτώσει στην Ουκρανία είναι εν μέρει παραπλανητικό, υποστηρίζει ο Ελιοτ Κόεν. «Το να γίνεται λόγος για αδιέξοδο αποκρύπτει τη δυναμική φύση του πολέμου. Οσο πιο επιτυχής είναι κάποιος, τόσο ποιο πιθανό είναι να πετύχει, όσο αποτυγχάνει, τόσο πιο πιθανό είναι να αποτύχει». Για αυτόν τον λόγο τώρα πρέπει η Δύση να κάνει περισσότερα: «Οι Ουκρανοί κάνουν το καθήκον τους. Τώρα είναι η ώρα να τους οπλίσουμε στην κλίμακα που απαιτείται και με την απαραίτητη επιμονή, όπως ήδη κάνουμε σε ορισμένες περιπτώσεις. Πρέπει να στραγγαλίσουμε τη ρωσική οικονομία, αυξάνοντας την πίεση σε μια ελίτ που δεν μασάει, στο σύνολό της, την περίεργη ιδεολογία του Βλαντίμιρ Πούτιν και τον παρανοϊκό εθνικισμό της Μεγάλης Ρωσίας. Πρέπει να κινητοποιήσουμε επίσημες και ανεπίσημες υπηρεσίες για να διατρυπήσουμε το κουκούλι πληροφόρησης στο οποίο η κυβέρνηση του Πούτιν προσπαθεί να αποκλείσει τον ρωσικό λαό από την είδηση ότι χιλιάδες νέοι θα επιστρέψουν στα σπίτια τους ακρωτηριασμένοι, ή σε φέρετρα, ή δεν θα επιστρέψουν ποτέ, εξαιτίας ενός ανόητου και κακοσχεδιασμένου επιθετικού πολέμου εναντίον ενός έθνους που τώρα θα μισεί τους Ρώσους για πάντα», εξηγεί. Πηγή: Protagon.gr
https://www.protagon.gr/themata/giati-i ... 4342469279

Καλα μην ακους το καθε γερακι νερντ απο την αλλη πλευρα του πλανητη. Οι νατοικοι θελουν να πολεμησουν τη ρωσια μεχρι τελευταιας ρανιδος του αιματος των ουκρανων. Αλλα δεν ειναι η πρωτη φορα που γινεται πολεμος ανατολης δυσης εκει. Μονο τα τελευταια 100 χρονια εχει γινει 2 φορες. Και εδω και 5 αιωνες γινεται αυτο. Και κανεις δεν εχει βγει ζωντανος απο εκει στο τελος.

[aljawn]

Εντάξει, όπως ο Πούτιν ταίζει σανό τους ρώσους, έτσι μας ταΐζουν σανό και οι νατοικοί. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι πολεμάνε μόνο ουκρανοί, λογικά θα έχουν πάει και άλλοι (όχι εθελοντές, κανονικός στρατός), απλά δεν το αναφέρουν. Σιγά μην έμειναν μόνο στο να τους δίνουν όπλα (που μέχρι να μάθουν να τα χρησιμοποιούν, θα είχε τελείωσει ο πόλεμος).

Τέσπα, μετά τις δηλώσεις Ζελίνσκυ, σιγουρέψαμε ότι οι Αζόφ είναι ναζί αλλά τελούν υπό την αποδοχή και έγκριση της κυβέρνησης της Ουκρανίας (δηλαδή δεν είναι ρωσσική προπαγάνδα που έλεγαν διάφοροι).

[netmaggas21]

Διαβάζοντας το νημα , δυσκολεύομαι να σκεφτώ κάτι χειρότερο από πουτινόφιλο αυτή τη στιγμή

[netmaggas21]

Εντάξει, όπως ο Πούτιν ταίζει σανό τους ρώσους, έτσι μας ταΐζουν σανό και οι νατοικοί. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι πολεμάνε μόνο ουκρανοί, λογικά θα έχουν πάει και άλλοι (όχι εθελοντές, κανονικός στρατός), απλά δεν το αναφέρουν. Σιγά μην έμειναν μόνο στο να τους δίνουν όπλα (που μέχρι να μάθουν να τα χρησιμοποιούν, θα είχε τελείωσει ο πόλεμος).

Τέσπα, μετά τις δηλώσεις Ζελίνσκυ, σιγουρέψαμε ότι οι Αζόφ είναι ναζί αλλά τελούν υπό την αποδοχή και έγκριση της κυβέρνησης της Ουκρανίας (δηλαδή δεν είναι ρωσσική προπαγάνδα που έλεγαν διάφοροι).

Ναζί η αντιρωσοι ?

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Διαβάζοντας το νημα , δυσκολεύομαι να σκεφτώ κάτι χειρότερο από πουτινόφιλο αυτή τη στιγμή

Αριστερο πουτινοφιλο.

[aljawn]

Εντάξει, όπως ο Πούτιν ταίζει σανό τους ρώσους, έτσι μας ταΐζουν σανό και οι νατοικοί. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι πολεμάνε μόνο ουκρανοί, λογικά θα έχουν πάει και άλλοι (όχι εθελοντές, κανονικός στρατός), απλά δεν το αναφέρουν. Σιγά μην έμειναν μόνο στο να τους δίνουν όπλα (που μέχρι να μάθουν να τα χρησιμοποιούν, θα είχε τελείωσει ο πόλεμος).

Τέσπα, μετά τις δηλώσεις Ζελίνσκυ, σιγουρέψαμε ότι οι Αζόφ είναι ναζί αλλά τελούν υπό την αποδοχή και έγκριση της κυβέρνησης της Ουκρανίας (δηλαδή δεν είναι ρωσσική προπαγάνδα που έλεγαν διάφοροι).

Ναζί η αντιρωσοι ?

Ναζότατοι. Μπορεί να είναι βέβαια, αυτοί που είναι αλλά ...

[Kauldron]

Αυτά τα φίδια έλεγε όταν ήταν να καταλάβουν οι Ρώσοι το Τσέρνομπιλ.

[aljawn]

Καλά, εντάξει είναι δεδομένο ότι οι ουκρανοί ποστάρουν καιρό τώρα ότι τους κατέβει (δηλαδή ότι αντιλαμβάνονται ως στόχο του Πούτιν) και ζητάνε κυρώσεις, αν ήταν να δώσουμε βάση, θα είχαμε πάψει να τους διαβάζουμε.

[ΜπλεΜπουμπυς]

[aljawn]

Εντάξει, ήταν προφανής η αντίδραση της Ρωσίας και μεταξύ αυτών των δημοσιευματών, των απόψεων του Κίσσινγκερ και αυτών που δεν ξέρουμε, πρέπει να είσαι ηλίθος ή Chainis για να μην την περίμενες. Υποθέτω ανάλογα με το αποτέλεσμα του πολέμου θα τα μάθουμε εν καιρώ: αν ο Ζελίνσκι χάσει δεν αποκλείεται να του ρίξουν και την ευθύνη του πολέμου,

[Υδράργυρος]

Και πως θα επαιρνε το επομενο δισεκατομμυριο δυτικης οικονομικης βοηθειας; απο αυτο εξαρτωνται τα τελευταια 8 χρονια. Θυμισου τη διηγηση του μπαιντεν για τον εισαγγελεα

[Kauldron]

[stavmanr]

Τέσπα, μετά τις δηλώσεις Ζελίνσκυ, σιγουρέψαμε ότι οι Αζόφ είναι ναζί αλλά τελούν υπό την αποδοχή και έγκριση της κυβέρνησης της Ουκρανίας (δηλαδή δεν είναι ρωσσική προπαγάνδα που έλεγαν διάφοροι).

Ωπα, Αλτζα.
Ξεκινάμε από τα βασικά.
Οι αζόφ είναι ιδεολογικά ναζί/εθνικιστές. Κι έχουν διαπράξει εγκλήματα ειδικά στο Ντομπάς.
Αλλά δεν είναι οι μόνοι.
Στο Ντομπάς δραστηριοποιούνται εθνικιστικές και παραστρατιωτικές ομάδες της Ρωσίας από το 2014.
Οι αζόφ βρήκαν πρόσφορο έδαφος που καλλιέργησαν οι παραστρατιωτικές ομάδες της Ρωσίας από το 2014.
Όταν μιλάμε για παραστρατιωτικές ομάδες μιλάμε για επαγγελματίες μπαχαλάκηδες, και ειδικές δυνάμεις της Ρωσίας με ξηλωμένα διακριτικά, που απήγαγαν και δολοφονούσαν άτομα από τα σώματα ασφαλείας της Ουκρανίας και αξιωματούχους.
Το πρόβλημα της Ουκρανίας ήταν ότι δεν μπορούσε να επέμβει στο Ντομπάς άμεσα, κυρίως επειδή θα δημιουργούσε συνθήκες εμφυλίου πολέμου, με αποτέλεσμα να νομιμοποιηθεί η απόσχιση του Ντομπάς ως αποτέλεσμα εμφυλίου.
Έτσι, η Ουκρανία, ακολουθώντας εκ των πραγμάτων την τακτική της Ρωσίας στο βρώμικο "ανταρτοπόλεμο", άφησε παρακρατικούς να κάνουν τη βρώμικη δουλειά στο Ντομπάς που ήδη μπαχάλευαν οι ρώσοι παραστρατιωτικοί.

Το να μιλά κανείς μόνο για Αζόφ στο Ντομπάς είναι σα να θεωρεί ότι το Ντομπάς ήταν μέχρι τότε μία φιλήσυχη γειτονιά της Ουκρανίας, όπου τα πουλάκια κελαηδούσαν και οι άνθρωποι χόρευαν πιασμένοι χέρι-χέρι τραγουδώντας για την ευτυχία και τη γαλήνη.

Η ιστορία λοιπόν έχει ως εξής: από το 2014 ως το 2020, τα θύματα του Ντομπάς είχαν υποδεκαπλασιαστεί. Η κατάσταση όδευε προς αποκλιμάκωση από τις δύο πλευρές. Και ξαφνικά, προς το Μάρτιο του 2021 αρχίζουν πάλι να δολοφονούνται ουκρανοί στρατιώτες, η κατάσταση κλιμακώθηκε και φτάσαμε στο σημείο να δοθεί το πρόσχημα στον Πούτιν να παρέμβει ως δήθεν ειρηνευτής του μέρους που ο ίδιος μπαχάλευε επί 8 χρόνια.

Επομένως, προέχει να φύγουν άμεσα τα στρατεύματα κατοχής και στη συνέχεια να ασχοληθούμε όσο θέλετε με τους αζόφ. Η ευρωπαϊκή πορεία της Ουκρανίας δεν μπορεί να γίνει με αζοφίτες σε οποιοδήποτε ρόλο.

[taxalata xalasa]

SpoilerShow

Τέσπα, μετά τις δηλώσεις Ζελίνσκυ, σιγουρέψαμε ότι οι Αζόφ είναι ναζί αλλά τελούν υπό την αποδοχή και έγκριση της κυβέρνησης της Ουκρανίας (δηλαδή δεν είναι ρωσσική προπαγάνδα που έλεγαν διάφοροι).

Ωπα, Αλτζα.
Ξεκινάμε από τα βασικά.
Οι αζόφ είναι ιδεολογικά ναζί/εθνικιστές. Κι έχουν διαπράξει εγκλήματα ειδικά στο Ντομπάς.
Αλλά δεν είναι οι μόνοι.
Στο Ντομπάς δραστηριοποιούνται εθνικιστικές και παραστρατιωτικές ομάδες της Ρωσίας από το 2014.
Οι αζόφ βρήκαν πρόσφορο έδαφος που καλλιέργησαν οι παραστρατιωτικές ομάδες της Ρωσίας από το 2014.
Όταν μιλάμε για παραστρατιωτικές ομάδες μιλάμε για επαγγελματίες μπαχαλάκηδες, και ειδικές δυνάμεις της Ρωσίας με ξηλωμένα διακριτικά, που απήγαγαν και δολοφονούσαν άτομα από τα σώματα ασφαλείας της Ουκρανίας και αξιωματούχους.
Το πρόβλημα της Ουκρανίας ήταν ότι δεν μπορούσε να επέμβει στο Ντομπάς άμεσα, κυρίως επειδή θα δημιουργούσε συνθήκες εμφυλίου πολέμου, με αποτέλεσμα να νομιμοποιηθεί η απόσχιση του Ντομπάς ως αποτέλεσμα εμφυλίου.
Έτσι, η Ουκρανία, ακολουθώντας εκ των πραγμάτων την τακτική της Ρωσίας στο βρώμικο "ανταρτοπόλεμο", άφησε παρακρατικούς να κάνουν τη βρώμικη δουλειά στο Ντομπάς που ήδη μπαχάλευαν οι ρώσοι παραστρατιωτικοί.

Το να μιλά κανείς μόνο για Αζόφ στο Ντομπάς είναι σα να θεωρεί ότι το Ντομπάς ήταν μέχρι τότε μία φιλήσυχη γειτονιά της Ουκρανίας, όπου τα πουλάκια κελαηδούσαν και οι άνθρωποι χόρευαν πιασμένοι χέρι-χέρι τραγουδώντας για την ευτυχία και τη γαλήνη.

Η ιστορία λοιπόν έχει ως εξής: από το 2014 ως το 2020, τα θύματα του Ντομπάς είχαν υποδεκαπλασιαστεί. Η κατάσταση όδευε προς αποκλιμάκωση από τις δύο πλευρές. Και ξαφνικά, προς το Μάρτιο του 2021 αρχίζουν πάλι να δολοφονούνται ουκρανοί στρατιώτες, η κατάσταση κλιμακώθηκε και φτάσαμε στο σημείο να δοθεί το πρόσχημα στον Πούτιν να παρέμβει ως δήθεν ειρηνευτής του μέρους που ο ίδιος μπαχάλευε επί 8 χρόνια.

Επομένως, προέχει να φύγουν άμεσα τα στρατεύματα κατοχής και στη συνέχεια να ασχοληθούμε όσο θέλετε με τους αζόφ. Η ευρωπαϊκή πορεία της Ουκρανίας δεν μπορεί να γίνει με αζοφίτες σε οποιοδήποτε ρόλο.

πρωτα να διαλυθει να δικαστουν οι ναζιαριδες αζοφιτες και μετα ο ρωσσος να κανει πισω ολοταχως και αδιαμαρτυρητα με ειρηνη...

το να λεμε την ρωσσια ρατσιστικη με τοσες μειονοτητες και θρησκειες στην επικρατεια της ειναι αστειο...
https://el.wikipedia.org/wiki/Πληθυσμια ... _στη_Ρωσία