Ερώτηση προς κομμουνιστές: Πότε θα πεθάνει ο καπιταλισμός;

[Dwarven Blacksmith]

Ένα ενδιαφέρον σημείο επίσης είναι ότι οι καπιταλιστές παραγωγοί καινοτομούν ακόμα. Όλο και περισσότερα λεφτά όμως πάνε στους ραντιέρηδες που είτε έχουν το περιορισμένο αγαθό που λέγεται αστική γη, είτε είναι μεγαλομεσάζοντες. Αν οι παραγωγοί καταφέρουν να βγάλουν τους ραντιέρηδες από τη μέση (π.χ. με κάποια μορφή Georgism), ο καπιταλισμός μπορεί να αποκτήσει εντελώς νέα πνοή με το διαθέσιμο εισόδημα του μέσου πολίτη να ανεβαίνει σημαντικά.
Αλλά φυσικά δεν είναι εύκολο, υπάρχει overlap και υπάρχει η ιερότητα του θεσμού της ιδιοκτησίας, δεν θέλουν να ανοίξει αυτή η συζήτηση.

[Imperium]

Ένα ενδιαφέρον σημείο επίσης είναι ότι οι καπιταλιστές παραγωγοί καινοτομούν ακόμα. Όλο και περισσότερα λεφτά όμως πάνε στους ραντιέρηδες που είτε έχουν το περιορισμένο αγαθό που λέγεται αστική γη, είτε είναι μεγαλομεσάζοντες. Αν οι παραγωγοί καταφέρουν να βγάλουν τους ραντιέρηδες από τη μέση (π.χ. με κάποια μορφή Georgism), ο καπιταλισμός μπορεί να αποκτήσει εντελώς νέα πνοή με το διαθέσιμο εισόδημα του μέσου πολίτη να ανεβαίνει σημαντικά.
Αλλά φυσικά δεν είναι εύκολο, υπάρχει overlap και υπάρχει η ιερότητα του θεσμού της ιδιοκτησίας, δεν θέλουν να ανοίξει αυτή η συζήτηση.

Είπες και κατι σωστό.
Πανω-κάτω συμφωνώ απόλυτα, αλλά δεν βλέπω πώς μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.

Βασικά ο κόσμος θρέφει ακόμα όνειρα θερινής νυκτός, και θα χρειαστεί ΠΟΛΥΣ ΠΟΝΟΣ για να ξεκολλήσει.
Τι να ξεκολλήσει δλδ με την μαλακία που τον δέρνει, δύο γενιές μετά τους σημερινούς "Αλφα" τουλάχιστον για να αρχίσει να αντιλαμβάνεται...

Σαν μενταλιτέ ζούμε ακόμα στον καιρό του Αισώπου. Οι βάτραχοι γυρεύουν βασιλιά.

Πρέπει να φτάσουμε στο σημείο όπου συνειδητά να μην ψηφίζουμε κοπρίτες
Καλά κρασιά...

[Aitwlos]

Και δεν θέλω απάντηση του στυλ "όταν η εργατική τάξη πάρει το μέλλον της στα χέρια της". Θα ήθελα κάποιον χρονικό προσδιορισμό. Πότε βλέπετε στο παγκόσμιο γίγνεσθαι να έχει γείρει η ζυγαριά προς τη μεριά του σοσιαλισμού και ο καπιταλισμός να είναι πλέον σε αποδρομή;

Ρωτώ επειδή με τις πρόσφατες κινητοποιήσεις των αγροτών σε διάφορες χώρες, διαβάζω πάλι ότι "ο καπιταλισμός πνέει τα λοίσθια", "έφτασε το τέλος του κεφαλαίου" κτλ κτλ. Και ρωτάω λοιπόν: Για πότε να περιμένουμε τον σοσιαλισμό; Καταλαβαίνω ότι αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να γίνει από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά είμαι περίεργος για τις εκτιμήσεις των κομμουνιστών: Πότε προσδιορίζετε στο περίπου την στιγμή που θα μπορούμε να πούμε "τώρα πια έχουμε περισσότερο σοσιαλισμό παρά καπιταλισμό";

Δεν ξέρω αν υπάρχουν επίσημες (εκ του Περισσού...) εκτιμήσεις. Σε 10 χρόνια; Σε 50; Σε 100; Σε 1000; Μπορεί και ποτέ; Ποιά είναι η άποψή σας;

Σύμφωνα με μερικα νούμερα κομμουνισμό εχουμε ηδη

[pylothess]

Και δεν θέλω απάντηση του στυλ "όταν η εργατική τάξη πάρει το μέλλον της στα χέρια της". Θα ήθελα κάποιον χρονικό προσδιορισμό. Πότε βλέπετε στο παγκόσμιο γίγνεσθαι να έχει γείρει η ζυγαριά προς τη μεριά του σοσιαλισμού και ο καπιταλισμός να είναι πλέον σε αποδρομή;

Ρωτώ επειδή με τις πρόσφατες κινητοποιήσεις των αγροτών σε διάφορες χώρες, διαβάζω πάλι ότι "ο καπιταλισμός πνέει τα λοίσθια", "έφτασε το τέλος του κεφαλαίου" κτλ κτλ. Και ρωτάω λοιπόν: Για πότε να περιμένουμε τον σοσιαλισμό; Καταλαβαίνω ότι αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να γίνει από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά είμαι περίεργος για τις εκτιμήσεις των κομμουνιστών: Πότε προσδιορίζετε στο περίπου την στιγμή που θα μπορούμε να πούμε "τώρα πια έχουμε περισσότερο σοσιαλισμό παρά καπιταλισμό";

Δεν ξέρω αν υπάρχουν επίσημες (εκ του Περισσού...) εκτιμήσεις. Σε 10 χρόνια; Σε 50; Σε 100; Σε 1000; Μπορεί και ποτέ; Ποιά είναι η άποψή σας;

Σε τρία τέρμινα...
Ρε φίλε , έχουμε 'ήδη την κακή φήμη ότι είμαστε Μάρτυρες του Ιεχωβά της πολιτικής , θέλεις να το επιβεβαιώσουμε;
Οι ΜτΙ έχουν αποπειραθεί επανειλημμένως στο παρελθόν να προσδιορίσουν την ημερομηνία της δευτέρας Παρουσίας.
Μέχρι και ο αείμνηστος Τζίμης Πανούσης μας έλεγε Ιεχωβάδες

[Νon4me]

Το εγχείρημα για να μπεί η ανθρωπότητα από ζωώδεις κοινωνίες σε πραγματικά ανθρώπινες είναι το πιο δύσκολο προτζεκτ που έχει να επεξεργαστεί. Γιατί δεν δρά μόνο η εργατική τάξη και το κόμμα της αλλά η κυρίαρχη τάξη, οι αστοί δίνουν τον τόνο και διαχέουν την ιδεολογία τους, την ηθική τους, τον πολιτισμό τους στην υπόλοιπη κοινωνία. * πότε σπάζει η ιδεολογική κυριαρχία των καπιταλιστών; ¨οταν οι από πάνω δεν μπορούν να κυβερνήσουν και οι από κάτω δεν θέλουν να κυβερνηθούν, όταν τα παράσιτα της καπιταλιστικής κοινωνίας δεν μπορούν να ζήσουν αυτούς από τους οποίους ρουφάνε τα πλούτη. Είναιτο πιο δυσκολο εγχείρημα γιατί η κυρίαρχη τάξη έχει κάνει επιστήμη και τέχνη τις χιλιάδες χρόνια εκμετάλλευση και των προηγούμενων τάξεων, έχει επεξεργασμένη πολιτική και προβλέπει οπότε επιδρά στις εξελίξεις.

Αυτές οι δυσκολίες φυσικά δεν πτοούν την ανθρωπότητα, της θέτουν σημαντικά και γιγάντια καθήκοντα που χρειάζεται να στρωθεί και να οργανωθεί επιστημονικά ώστε να ξεπεράσει τις δυσκολίες. δηλαδή το ότι κάτι είναι ζόρικο δεν ε4ίναι λόγος για να κάνει πίσω η ανθρωπότητα αλλά λόγος για να παλέψει με μαεστρία κι σοφία, να καταβάλει προσπάθειες τέτοιες ώστε η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό να δέσει με την ατσάλινη θέληση της.

το τραγικο ειναι να εισαι πανω απο εικοσι ετων

ολοι οι αριστεροι επαναστατες ειναι εκει καπου στα 18-22 ( εγκεφαλικά ) , καπου τοσο ηταν και το αλεκακι που εν μεσω μνημονιων προτεινε επιδομα ανεργιας 1120 ευρα το 2010!!!!!!! . Μετα ο κουτσουμπας το εριξε στα 1000 για μια φορα και γενικα επιδομα για ολους , και το χαμενο που θα εσκιζε τα μνημονια εστελνε τον κοσμο στα ατμ να παρει ψιχουλα απ τα ηδη δικα του .

[πετρος]

Πρόσεξε διαφορετικές απόψεις.

Α) θα έλθει ο σοσιαλισμός επειδή θα είμαστε τόσο πλούσιοι που δεν θα χρειάζεται να δουλεύουμε.

αλλά σύντομα θα γίνει κατανοητό ότι τα κόστη θα πέσουν δραματικά.
* Internet of things, άπλετη πληροφορία και επεξεργαστική ισχύς
* Μοντέλα ΤΝ ικανά να αξιοποιήσουν αυτόν τον πακτωλό πληροφορίας
* Συνεχίζοντας το παραπάνω, είμαστε πιο κοντά από ποτέ στην αυτοματοποίηση της πνευματικής εργασίας
* Με ικανά ανθρωποειδή ρομπότ επίσης κοντά, η χειρωνακτική εργασία θα είναι πολύ κοντά στο "πλήρως ανταλλάξιμη"

Β) θα έλθει επειδή θα πεθαίνουμε της πείνας.

Ο κομμουνισμος θα ελθει οπως ηλθε και παλια, θα τον γεννησει η απανθρωπια

Οπότε ποιός ξέρει;

Δεν ειναι αντικρουομενα αυτα.. Για να το πουμε οπως, περιπου, το ειπε ο Μαχατμα Γκαντι η γη μπορει να παραξει αρκετα για να ζησει ολους τους ανθρωπους αλλα οχι αρκετα για να θρεψει την απληστια ενος...Σοσιαλισμος,πλουτος και μη εργασια ειναι ασυμβατες εννοιες.Ακομα λοιπον κι αν η τεχνολογια, οι ΑΠΕ, η ΤΝ κι ολα αυτα τα ωραια δωσουν τη δυνατοτητα στους ανθρωπους να μη δουλευουν και να τρωνε οσα πλαστικα μπριζολακια και μεταλλαγμενες τσιπουρες θελουνε καποιοι θα σκεφτουν οτι προκειμενου να απολαυσουνε μια ακομα βολτα με το πεντηκοστο αλογο τους στα απεραντα ραντσα τους η εναν ακομα γκαλα με χαβιαρι και σουσι στα ιδιωτικα τους γιωτ οι ανθρωποι μπορουν να ζησουν και με σκουληκακια και ακριδουλες και θα τους πεισουν γι αυτο λογω... κλιματικης αλλαγης. Αφου λοιπον ποδοπατηθουν και λιανιστουν καλα τα βατραχια, θα αρχισουν να συγκρουονται και τα... βουβαλια. (Τα γραφω λιγο τηλεγραφικα, αλλα αμα σκεφτεις αρκετα θα καταλαβεις τον κυκλο...)

[Δημοκράτης]

Για να παραφράσω Καββαδία, ο καπιταλισμός δεν πεθαίνει. Σαπίζει. Εκεί είναι το πρόβλημα.

Kαλά.

Εδώ ρε κακομοιρη, πάνε και ψηφίζουνε τραμπ. Υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από την καπιταλιστική παρακμή;

Σωστά, ενώ το ψηφίζουν τσακάλια σαν τον Τσαουσέσκου δείχνει σοβαρότητα
Oh wait

[Green Dragon]

Για να παραφράσω Καββαδία, ο καπιταλισμός δεν πεθαίνει. Σαπίζει. Εκεί είναι το πρόβλημα.

Κάποιοι θεωρούν πως οικονομίστικα/μηχανιστική θα γίνει μετάβαση στον σοσιαλισμο/κομμουνισμό, και χωρίς επανάσταση ίσως.

Είμαι και εγώ ένας από αυτούς.

[Ληστοσυμμορίτης]

Για να παραφράσω Καββαδία, ο καπιταλισμός δεν πεθαίνει. Σαπίζει. Εκεί είναι το πρόβλημα.

Κάποιοι θεωρούν πως οικονομίστικα/μηχανιστική θα γίνει μετάβαση στον σοσιαλισμο/κομμουνισμό, και χωρίς επανάσταση ίσως.

Είμαι και εγώ ένας από αυτούς.

Αυτο σημαίνει πως οι άνθρωποι θεωρούνται αντικείμενα και παθητικοί.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Kαλά.

Εδώ ρε κακομοιρη, πάνε και ψηφίζουνε τραμπ. Υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από την καπιταλιστική παρακμή;

Σωστά, ενώ το ψηφίζουν τσακάλια σαν τον Τσαουσέσκου δείχνει σοβαρότητα
Oh wait

Σεβασμό στον αγαπημένο πολιτικό των ΗΠΑ.

[πατησιωτης]

ολοι οι αριστεροι επαναστατες ειναι εκει καπου στα 18-22 ( εγκεφαλικά ) , καπου τοσο ηταν και το αλεκακι που εν μεσω μνημονιων προτεινε επιδομα ανεργιας 1120 ευρα το 2010!!!!!!! . Μετα ο κουτσουμπας το εριξε στα 1000 για μια φορα και γενικα επιδομα για ολους , και το χαμενο που θα εσκιζε τα μνημονια εστελνε τον κοσμο στα ατμ να παρει ψιχουλα απ τα ηδη δικα του .

https://www.liberal.gr/d-triantafyllidi ... wuhrLi-73U


αρακολουθούσα αυτές τις ημέρες τις δηλώσεις διαφόρων αγροτοσυνδικαλιστών στα τηλεοπτικά δελτία ειδήσεων και δυσκολευόμουν να καταλάβω αν διατύπωναν προτάσεις και αιτήματα των συναδέλφων τους ή αν λειτουργούσαν ως ηχεία της ξύλινης γλώσσας του ΚΚΕ.

Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, αυτή την περίοδο του ΚΚΕ πλειοδοτεί στα δύο ανοιχτά «μέτωπα», εκείνο των αγροτών και εκείνο των πανεπιστημίων. Κατά την προσφιλή του τακτική, από τη νομιμοποίηση του το 1974 και εντεύθεν, το ΚΚΕ με την παραμικρή ευκαιρία και αφορμή προβάλει ακραία και μαξιμαλιστικά αιτήματα, δικαιολογώντας τη στάση του με το επιχείρημα «το κράτος έχει λεφτά κι αν δεν έχει ας φορολογήσει τους πλούσιους για να τα μοιράσει στους φτωχούς».

Δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που η χώρα βρισκόταν στο χείλος του γκρεμού της άτακτης χρεοκοπίας, όταν το ΚΚΕ πρόβαλε ως αίτημα ο εισαγωγικός μισθός να είναι 1.300 ευρώ. Ρεαλιστική πρόταση για έναν άλλο κόσμο που μάλλον δεν είναι εφικτός, αφού η οικονομία κινείται με τους δικούς της ρυθμούς και οι μισθοί είναι κλάσμα του παραγόμενου πλούτου εν γένει.

Ίσως θα ήταν χρήσιμο, εκεί στο ΚΚΕ να ξαναδιαβάζουν το μικρό έργο του Κ. Μαρξ «Μισθός, τιμή και κέρδος». Με λίγη καλή προσπάθεια, ίσως, μπορέσουν να προσγειωθούν στην πραγματικότητα του 21ου αιώνα.

Βολεμένο στο περιθώριο της πολιτικής ζωής ή «στο έχουμε μαγαζί γωνία» που είχε πει κάποτε ο Χαρίλαος Φλωράκης, το ΚΚΕ, αν και διατείνεται πως είναι ένα κόμμα με επαναστατικές περγαμηνές και προοπτικές, δεν είναι τίποτα άλλο από τη δικλείδα εκτόνωσης διαφόρων πιέσεων και εντάσεων στην κοινωνία. Κοντολογίς, είναι ένα αναγκαίο και χρήσιμο, ως ένα βαθμό, εργαλείο του συστήματος, το οποίο άλλωστε υπηρετεί αυτό το κόμμα, έναντι της γενναιόδωρης κρατικής επιχορήγησης.

Η ερώτηση, όμως, που θα πρέπει να μας απασχολεί είναι άλλη: προσφέρει έστω κάτι αυτό το κόμμα, της διαρκούς άρνησης των πάντων, της υπεράσπισης μιας καλβινιστικού τύπου επαναστατικής καθαρότητας, στη συνολική πρόοδο της κοινωνίας ή αποτελεί απλά την ψυχοθεραπεία διαφορών απογοητευμένων από τις ιστορικές εξελίξεις ανθρώπων, οι οποίοι εξακολουθούν να πιστεύουν στην πραγμάτωση του κομμουνιστικού ζόφου;

Η χώρα, η κοινωνία, έχει ανάγκη από σύγχρονα κόμματα, τα οποία θα μπορούν να συνομιλούν με την εποχή και το μέλλον. Να είναι ικανά να χρησιμοποιούν τα νέα εργαλεία ανάλυσης της πραγματικότητας και να μην μηρυκάζουν τσιτάτα των Μαρξ, Ένγκελς, Λένιν, Στάλιν, παρουσιάζοντας τα ως την κορωνίδας της ανθρώπινης σκέψης και μάλιστα ως «επιστήμη των επιστημών».

Το ΚΚΕ αρνείται να προχωρήσει μπροστά, αρνείται καν να δει κριτικά την πολιτική του δράση, προσπαθώντας τεχνηέντως να συντηρήσει τη δική του πολιτική θεολογία, με όλα τα στοιχεία της πολιτικής σωτηριολογίας, εσχατολογίας. Έτσι, αποφασίζει μόνο του να τεθεί στο περιθώριο της δημιουργικής πολιτικής ζωής και να επιδίδεται σε ένα ιδιότυπο «ανταρτοπόλεμο», δημιουργώντας εμπόδια στη γενική πρόοδο και το κοινό καλό.

[Ασέβαστος]

Το εγχείρημα για να μπεί η ανθρωπότητα από ζωώδεις κοινωνίες σε πραγματικά ανθρώπινες είναι το πιο δύσκολο προτζεκτ που έχει να επεξεργαστεί. Γιατί δεν δρά μόνο η εργατική τάξη και το κόμμα της αλλά η κυρίαρχη τάξη, οι αστοί δίνουν τον τόνο και διαχέουν την ιδεολογία τους, την ηθική τους, τον πολιτισμό τους στην υπόλοιπη κοινωνία. * πότε σπάζει η ιδεολογική κυριαρχία των καπιταλιστών; ¨οταν οι από πάνω δεν μπορούν να κυβερνήσουν και οι από κάτω δεν θέλουν να κυβερνηθούν, όταν τα παράσιτα της καπιταλιστικής κοινωνίας δεν μπορούν να ζήσουν αυτούς από τους οποίους ρουφάνε τα πλούτη. Είναιτο πιο δυσκολο εγχείρημα γιατί η κυρίαρχη τάξη έχει κάνει επιστήμη και τέχνη τις χιλιάδες χρόνια εκμετάλλευση και των προηγούμενων τάξεων, έχει επεξεργασμένη πολιτική και προβλέπει οπότε επιδρά στις εξελίξεις.

Αυτές οι δυσκολίες φυσικά δεν πτοούν την ανθρωπότητα, της θέτουν σημαντικά και γιγάντια καθήκοντα που χρειάζεται να στρωθεί και να οργανωθεί επιστημονικά ώστε να ξεπεράσει τις δυσκολίες. δηλαδή το ότι κάτι είναι ζόρικο δεν ε4ίναι λόγος για να κάνει πίσω η ανθρωπότητα αλλά λόγος για να παλέψει με μαεστρία κι σοφία, να καταβάλει προσπάθειες τέτοιες ώστε η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό να δέσει με την ατσάλινη θέληση της.

η ανθρωποτητα δεν εχει καμμια διαθεση να παλεψει για να καταληξει σε φυλακη κομμουνιστικης δικτατοριας.

για 5 ζαβους μιλας.

[Ασέβαστος]

Για να παραφράσω Καββαδία, ο καπιταλισμός δεν πεθαίνει. Σαπίζει. Εκεί είναι το πρόβλημα.

μεχρι στιγμης ανθιζει, μεγαλωνει και θεριευει.

[Ληστοσυμμορίτης]

είναι άραγες προοδος η θεσμοθετημένη επέκταση του 8ώρου; Με την προοδο της τεχνολογία και την αύξηση της παραγωγικότητας δεν έπρεπε οι εργαζόμενοι να προοδευσουν και μισθολογικά αλλά και να μειωθεί ο χρόνος απασχόλησης;

[Ληστοσυμμορίτης]

Το εγχείρημα για να μπεί η ανθρωπότητα από ζωώδεις κοινωνίες σε πραγματικά ανθρώπινες είναι το πιο δύσκολο προτζεκτ που έχει να επεξεργαστεί. Γιατί δεν δρά μόνο η εργατική τάξη και το κόμμα της αλλά η κυρίαρχη τάξη, οι αστοί δίνουν τον τόνο και διαχέουν την ιδεολογία τους, την ηθική τους, τον πολιτισμό τους στην υπόλοιπη κοινωνία. * πότε σπάζει η ιδεολογική κυριαρχία των καπιταλιστών; ¨οταν οι από πάνω δεν μπορούν να κυβερνήσουν και οι από κάτω δεν θέλουν να κυβερνηθούν, όταν τα παράσιτα της καπιταλιστικής κοινωνίας δεν μπορούν να ζήσουν αυτούς από τους οποίους ρουφάνε τα πλούτη. Είναιτο πιο δυσκολο εγχείρημα γιατί η κυρίαρχη τάξη έχει κάνει επιστήμη και τέχνη τις χιλιάδες χρόνια εκμετάλλευση και των προηγούμενων τάξεων, έχει επεξεργασμένη πολιτική και προβλέπει οπότε επιδρά στις εξελίξεις.

Αυτές οι δυσκολίες φυσικά δεν πτοούν την ανθρωπότητα, της θέτουν σημαντικά και γιγάντια καθήκοντα που χρειάζεται να στρωθεί και να οργανωθεί επιστημονικά ώστε να ξεπεράσει τις δυσκολίες. δηλαδή το ότι κάτι είναι ζόρικο δεν ε4ίναι λόγος για να κάνει πίσω η ανθρωπότητα αλλά λόγος για να παλέψει με μαεστρία κι σοφία, να καταβάλει προσπάθειες τέτοιες ώστε η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό να δέσει με την ατσάλινη θέληση της.

η ανθρωποτητα δεν εχει καμμια διαθεση να παλεψει για να καταληξει σε φυλακη κομμουνιστικης δικτατοριας.

για 5 ζαβους μιλας.

Υπάρχουν αιώνες που φαίνεται σαν να μην κινείται τίποτα, π.χ. οι δούλοι στην αρχαιότητα θεωρούσαν φυσικό να είναι δούλοι. Κι 'ομως η γη και η κοινωνία κινείται.