Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 10452
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 15 Αύγ 2024, 20:28

hellegennes έγραψε:
15 Αύγ 2024, 19:21
Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 17:10
Εγκληματικότητα
Ο Τραμπ ισχυρίστηκε ψευδώς πως το ποσοστό εγκληματικότητας στις ΗΠΑ «έχει φτάσει στα ύψη». Τόσο τα βίαια εγκλήματα όσο και οι κλοπές – υπεξαιρέσεις μειώθηκαν σημαντικά το 2023 και το πρώτο τρίμηνο του 2024
Καταρχήν έχει αυξηθεί το ποσοστό βίαιων εγκλημάτων τα τελευταία χρόνια σύμφωνα με τα στοιχεία του FBI. Καθόλου ψευδές δεν είναι.

Δεύτερον και πολύ σημαντικό είναι ότι έχει μειωθεί κατακόρυφα το ποσοστό εξιχνίασης, το οποίο είναι τελείως άμεσα συνδεδεμένο με την αποτελεσματικότητα του κράτους και την διακυβέρνηση. Γιατί το έγκλημα γενικά μπορείς να πεις ότι αυξάνεται ή μειώνεται σχετικά ανεξάρτητα από τις κινήσεις της κυβέρνησης, είναι πολυπαραγοντικό ζήτημα, αλλά η εξιχνίαση των υποθέσεων είναι ξεκάθαρα θέμα διακυβέρνησης:


Εικόνα
Violent crime rates in American cities largely fall back to pre-pandemic levels, new report shows
Most violent crimes in U.S. cities are back down to pre-pandemic levels, according to the 2024 mid-year crime trend report by the Council on Criminal Justice released Thursday.
While federal crime data is difficult to track, the CCJ examines monthly crime rates in 39 cities that have consistently reported their crime data throughout the last several years.

Of the 12 types of crime analyzed, 11 showed lower rates so far this year compared to the same time frame in 2023. The exception is shoplifting, which is up 24% this year compared to the first half of 2023.

CCJ President and CEO Adam Gelb said the data suggests the pandemic disrupted the motives, means and opportunities that drive crime, which could be the primary reason for the spike and subsequent drop.
Homicides: 2% lower compared to first six months of 2019, 13% lower than the first 6 months of 2023
Aggravated assault: 0.2% lower than the six months of 2019, 7% lower than the first six months of 2023
Gun assault: 1% higher than the first six months of 2019, 18% lower than the first six months of 2023
Domestic violence: 8% lower than the first six months of 2019, 2% lower than the first six months of 2023
Robbery: 15% lower than the first six months of 2019, 6% lower than the first six months of 2023
Carjacking: 68% higher than the first six months of 2019, 26% lower compared to first 6 months of 2023. (The CCJ advises caution with this statistic as only seven cities reported data for carjacking)
https://eu.usatoday.com/story/news/nati ... 525483007/
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Philip Mortimer την 15 Αύγ 2024, 20:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 10452
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 15 Αύγ 2024, 20:30

Otto Weininger έγραψε:
15 Αύγ 2024, 20:00

Δεν είναι και γαμώ που η πιο αντιδημοφιλής VP ever, μέσα σε 2 βδομάδες έγινε η αγάπη των αμερικανών;

Δε στα εξηγεί ωραία το CNN;
Απλά είναι πάρα πολύ αντιδημοφιλης ο "αχαστος" Τραμπ οπότε οποιοσδήποτε μπορεί κατ ελάχιστον να περπατήσει και να μιλήσει και βρεθεί εναντίον του έχει αποτι φαίνεται τις πιθανότητες με το μέρος του.

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 10452
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 15 Αύγ 2024, 20:35

Dwarven Blacksmith έγραψε:
15 Αύγ 2024, 20:14
Τα δύο μεγαλύτερα αυτογκόλ του Τραμπ λέγονται Μασκ και Βανς.
Αν δεν τον τρομπαρε ο μασκ θα είχε εξαυλωθει.
Για τον Βάνς ισχύει.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45134
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 15 Αύγ 2024, 20:54

Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 20:28
hellegennes έγραψε:
15 Αύγ 2024, 19:21
Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 17:10
Εγκληματικότητα
Ο Τραμπ ισχυρίστηκε ψευδώς πως το ποσοστό εγκληματικότητας στις ΗΠΑ «έχει φτάσει στα ύψη». Τόσο τα βίαια εγκλήματα όσο και οι κλοπές – υπεξαιρέσεις μειώθηκαν σημαντικά το 2023 και το πρώτο τρίμηνο του 2024
Καταρχήν έχει αυξηθεί το ποσοστό βίαιων εγκλημάτων τα τελευταία χρόνια σύμφωνα με τα στοιχεία του FBI. Καθόλου ψευδές δεν είναι.

Δεύτερον και πολύ σημαντικό είναι ότι έχει μειωθεί κατακόρυφα το ποσοστό εξιχνίασης, το οποίο είναι τελείως άμεσα συνδεδεμένο με την αποτελεσματικότητα του κράτους και την διακυβέρνηση. Γιατί το έγκλημα γενικά μπορείς να πεις ότι αυξάνεται ή μειώνεται σχετικά ανεξάρτητα από τις κινήσεις της κυβέρνησης, είναι πολυπαραγοντικό ζήτημα, αλλά η εξιχνίαση των υποθέσεων είναι ξεκάθαρα θέμα διακυβέρνησης:


Εικόνα
Απαντάς σε στοιχεία του FBI με την προσωπική άποψη αρθρογράφου από φυλλάδα. Δεν είναι άξιο απάντησης. Προσπάθησε να βρεις αντίθετα αληθινά στοιχεία, γιατί το γράφημα είναι του Pew Research με στοιχεία του FBI. Οτιδήποτε άλλο είναι πολυλογία εκτός συζήτησης.-
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 10452
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 15 Αύγ 2024, 21:04

hellegennes έγραψε:
15 Αύγ 2024, 20:54
Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 20:28
hellegennes έγραψε:
15 Αύγ 2024, 19:21


Καταρχήν έχει αυξηθεί το ποσοστό βίαιων εγκλημάτων τα τελευταία χρόνια σύμφωνα με τα στοιχεία του FBI. Καθόλου ψευδές δεν είναι.

Δεύτερον και πολύ σημαντικό είναι ότι έχει μειωθεί κατακόρυφα το ποσοστό εξιχνίασης, το οποίο είναι τελείως άμεσα συνδεδεμένο με την αποτελεσματικότητα του κράτους και την διακυβέρνηση. Γιατί το έγκλημα γενικά μπορείς να πεις ότι αυξάνεται ή μειώνεται σχετικά ανεξάρτητα από τις κινήσεις της κυβέρνησης, είναι πολυπαραγοντικό ζήτημα, αλλά η εξιχνίαση των υποθέσεων είναι ξεκάθαρα θέμα διακυβέρνησης:


Εικόνα
Απαντάς σε στοιχεία του FBI με την προσωπική άποψη αρθρογράφου από φυλλάδα. Δεν είναι άξιο απάντησης. Προσπάθησε να βρεις αντίθετα αληθινά στοιχεία, γιατί το γράφημα είναι του Pew Research με στοιχεία του FBI. Οτιδήποτε άλλο είναι πολυλογία εκτός συζήτησης.-
Αυτά που παρέθεσα είναι τα επίσημα στατιστικά στοιχεία για την εγκληματικότητα καθεαυτή. Αυτό που παρέθεσες εσύ δεν έχει σχέση με το πόση είναι η εγκληματικότητα καθεαυτή. Το πόσα τελεσμενα εγκλήματα έχουν εξιχνιαστεί δεν έχει σχέση με το πόσα έχουν τελεστεί. Όταν κάποιος ισχυρίζεται ότι η εγκληματικότητα υποτίθεται ότι έχει φτάσει στα ύψη ισχυρίζεται ότι έχει αυξηθεί πάρα πολύ ο αριθμός των τελεσμενων εγκλημάτων όχι ότι έχει μειωθεί το ποσοστό εξιχνίασης.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45134
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 15 Αύγ 2024, 21:21

Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 21:04
hellegennes έγραψε:
15 Αύγ 2024, 20:54
Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 20:28

Απαντάς σε στοιχεία του FBI με την προσωπική άποψη αρθρογράφου από φυλλάδα. Δεν είναι άξιο απάντησης. Προσπάθησε να βρεις αντίθετα αληθινά στοιχεία, γιατί το γράφημα είναι του Pew Research με στοιχεία του FBI. Οτιδήποτε άλλο είναι πολυλογία εκτός συζήτησης.-
Αυτά που παρέθεσα είναι τα επίσημα στατιστικά στοιχεία για την εγκληματικότητα καθεαυτή. Αυτό που παρέθεσες εσύ δεν έχει σχέση με το πόση είναι η εγκληματικότητα καθεαυτή. Το πόσα τελεσμενα εγκλήματα έχουν εξιχνιαστεί δεν έχει σχέση με το πόσα έχουν τελεστεί.
Δεν παρέθεσα το γράφημα με τα βίαια εγκλήματα, το ανέφερα μόνο. Θεώρησα απείρως σημαντικότερο αυτό που παράθεσα και το οποίο έχει άμεση σχέση με την διακυβέρνηση, σε αντίθεση με τον αριθμό των εγκλημάτων που κατά περίπτωση μπορεί να έχει έμμεση σχέση με την διακυβέρνηση μπορεί και όχι. Εντούτοις, ορίστε το διάγραμμα με τα βίαια εγκλήματα που δείχνει ότι έχουν αυξηθεί και είναι τα επίσημα στοιχεία του FBI, όχι η άποψη κάποιας εφημερίδας της πούτσας:

Εικόνα

Λόγω κλίμακας δεν φαίνεται πολύ καθαρά η αύξηση αλλά είναι παρούσα στην διάρκεια της θητείας του ραμολιμέντου. Αριθμητικά μάλιστα είναι σημαντική αύξηση αλλά υποβιβάζεται από την αυξημένη μετανάστευση που αυξάνει τον λόγο ατόμων/εγκλήματα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 10452
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 15 Αύγ 2024, 21:24

hellegennes έγραψε:
15 Αύγ 2024, 21:21
Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 21:04
hellegennes έγραψε:
15 Αύγ 2024, 20:54


Απαντάς σε στοιχεία του FBI με την προσωπική άποψη αρθρογράφου από φυλλάδα. Δεν είναι άξιο απάντησης. Προσπάθησε να βρεις αντίθετα αληθινά στοιχεία, γιατί το γράφημα είναι του Pew Research με στοιχεία του FBI. Οτιδήποτε άλλο είναι πολυλογία εκτός συζήτησης.-
Αυτά που παρέθεσα είναι τα επίσημα στατιστικά στοιχεία για την εγκληματικότητα καθεαυτή. Αυτό που παρέθεσες εσύ δεν έχει σχέση με το πόση είναι η εγκληματικότητα καθεαυτή. Το πόσα τελεσμενα εγκλήματα έχουν εξιχνιαστεί δεν έχει σχέση με το πόσα έχουν τελεστεί.
Δεν παρέθεσα το γράφημα με τα βίαια εγκλήματα, το ανέφερα μόνο. Θεώρησα απείρως σημαντικότερο αυτό που παράθεσα και το οποίο έχει άμεση σχέση με την διακυβέρνηση, σε αντίθεση με τον αριθμό των εγκλημάτων που κατά περίπτωση μπορεί να έχει έμμεση σχέση με την διακυβέρνηση μπορεί και όχι. Εντούτοις, ορίστε το διάγραμμα με τα βίαια εγκλήματα που δείχνει ότι έχουν αυξηθεί και είναι τα επίσημα στοιχεία του FBI, όχι η άποψη κάποιας εφημερίδας της πούτσας:

Εικόνα

Λόγω κλίμακας δεν φαίνεται πολύ καθαρά η αύξηση αλλά είναι παρούσα στην διάρκεια της θητείας του ραμολιμέντου. Αριθμητικά μάλιστα είναι σημαντική αύξηση αλλά υποβιβάζεται από την αυξημένη μετανάστευση που αυξάνει τον λόγο ατόμων/εγκλήματα.
Τα στοιχεία που παραθέτεις είναι παλαιά, του 2022. Και τότε ακόμη δεν ήταν "στα ύψη" όπως παλαιότερα η εγκληματικότητα, όπως φαίνεται από το διάγραμμα (γι'αυτό άλλωστε δεν το παρέθεσες εξαρχής εκτός του ότι είναι χρονικά ξεπερασμένο).
Το άρθρο που παρέθεσα ανέφερε τα επίσημα στοιχεία για το 2024 που δείχνουν επαναφορά στα επίπεδα του 2019 και ελαφρά μείωση σε σχέση με το 2019 για τα βαριά εγκλήματα.

Προφανώς το ποσοστό είναι που μετράει, όταν είναι μεγαλύτερος ο πληθυσμός αναλογούν και περισσότερα εγκλήματα.
Δεν είναι πιο ασφαλής η Αϊτή από τις ΗΠΑ επειδή λόγω πολύμικρότερου πληθυσμού έχει μικρότερο αριθμό εγκλημάτων.

Άβαταρ μέλους
Libre arbitre
Δημοσιεύσεις: 18122
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
Phorum.gr user: Βασίλης

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Libre arbitre » 15 Αύγ 2024, 21:35

Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 20:35
Dwarven Blacksmith έγραψε:
15 Αύγ 2024, 20:14
Τα δύο μεγαλύτερα αυτογκόλ του Τραμπ λέγονται Μασκ και Βανς.
Αν δεν τον τρομπαρε ο μασκ θα είχε εξαυλωθει.
Για τον Βάνς ισχύει.
Μεγάλη βλακεία η επιλογή του Βανς.

Τι σημαίνει "τρόμπαρε";
:a0452: Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 10452
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 15 Αύγ 2024, 21:38

Libre arbitre έγραψε:
15 Αύγ 2024, 21:35
Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 20:35
Dwarven Blacksmith έγραψε:
15 Αύγ 2024, 20:14
Τα δύο μεγαλύτερα αυτογκόλ του Τραμπ λέγονται Μασκ και Βανς.
Αν δεν τον τρομπαρε ο μασκ θα είχε εξαυλωθει.
Για τον Βάνς ισχύει.
Μεγάλη βλακεία η επιλογή του Βανς.

Τι σημαίνει "τρόμπαρε";
Ο πορτοκάλι είναι μια φούσκα που έχει ξεφουσκώσει και χρειάζεται τρομπαρισμα.

Άβαταρ μέλους
Libre arbitre
Δημοσιεύσεις: 18122
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
Phorum.gr user: Βασίλης

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Libre arbitre » 15 Αύγ 2024, 21:39

Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 21:38
Libre arbitre έγραψε:
15 Αύγ 2024, 21:35
Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 20:35


Αν δεν τον τρομπαρε ο μασκ θα είχε εξαυλωθει.
Για τον Βάνς ισχύει.
Μεγάλη βλακεία η επιλογή του Βανς.

Τι σημαίνει "τρόμπαρε";
Ο πορτοκάλι είναι μια φούσκα που έχει ξεφουσκώσει και χρειάζεται τρομπαρισμα.
A, o.k. Δεν ήξερα αυτή την σημασία του τρομπαρω.
:a0452: Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45134
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 15 Αύγ 2024, 21:47

Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 21:24
Τα στοιχεία που παραθέτεις είναι παλαιά, του 2022. Και τότε ακόμη δεν ήταν "στα ύψη" όπως παλαιότερα η εγκληματικότητα, όπως φαίνεται από το διάγραμμα (γι'αυτό άλλωστε δεν το παρέθεσες εξαρχής εκτός του ότι είναι χρονικά ξεπερασμένο).
Το άρθρο που παρέθεσα ανέφερε τα επίσημα στοιχεία για το 2024 που δείχνουν επαναφορά στα επίπεδα του 2019 και ελαφρά μείωση σε σχέση με το 2019 για τα βαριά εγκλήματα.

Προφανώς το ποσοστό είναι που μετράει, όταν είναι μεγαλύτερος ο πληθυσμός αναλογούν και περισσότερα εγκλήματα.
Δεν είναι πιο ασφαλής η Αϊτή από τις ΗΠΑ επειδή λόγω πολύμικρότερου πληθυσμού έχει μικρότερο αριθμό εγκλημάτων.
Δεν είναι παλιά, είναι τα τελευταία επίσημα στοιχεία. Δεν υπάρχουν επίσημα στοιχεία για το 2023 και 2024. Παίρνει χρόνο η συλλογή. Αυτά που βλέπεις είναι μερικά, ΜΗ δημοσιευμένα στοιχεία από μικρό αριθμό αστυνομικών περιφερειών. Ακόμη και για το 2022 δεν έχει ολοκληρωθεί η καταμέτρηση*. Με λίγα λόγια τα έγκυρα στοιχεία είναι αυτά που παράθεσα. Με αυτό τέλος.

Στα ύψη είναι η εγκληματικότητα σε σχέση με το πρόσφατο παρελθόν. Ούτε εδώ υπάρχει κάτι να συζητηθεί. Αν είναι να συγκρίνουμε και με τον 18ο αιώνα για να την βγάλουμε χαμηλή.

Προφανώς το ποσοστό ΔΕΝ είναι αυτό που μετράει όταν μιλάς για την ίδια χώρα και όχι σύγκριση ανάμεσα σε χώρες σε περιβάλλον υψηλής μετανάστευσης. Επειδή αυξάνεται απότομα ο πληθυσμός λόγω μεταναστών δεν σημαίνει ότι είναι λογικό να αυξάνεται αντίστοιχα και η βίαιη εγκληματικότητα. Αν ο πληθυσμός έχει αυξηθεί σημαντικά, ο λόγος ατόμων/εγκλήματα δεν είναι αντιπροσωπευτικός της πραγματικότητας.

Άρα ή είσαι πολύ αφελής όταν στρέφεις την συζήτηση στην σύγκριση χωρών μεταξύ τους ή προσπαθείς να παραπλανήσεις τον αναγνώστη με λαθροχειρία. Δεν έγιναν πιο ασφαλείς οι ΗΠΑ επειδή αυξήθηκε ο πληθυσμός.

Για να τελειώνουμε, προσπαθείς να γυρίσεις την συζήτηση στον αριθμό εγκλημάτων (που έχει αυξηθεί σημαντικά την τελευταία 4ετία), που όπως είπα δεν είναι τόσο σημαντικός όσο ο βαθμός εξιχνίασης, που είναι κρατικό έργο για το οποίο έχει άμεση ευθύνη η κυβέρνηση.



* The 2022 estimated Crime statistics for the nation are based on data received from 16,100 of 18,930 participating law enforcement agencies in the country that year.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 10452
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 15 Αύγ 2024, 22:16

hellegennes έγραψε:
15 Αύγ 2024, 21:47
Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 21:24
Τα στοιχεία που παραθέτεις είναι παλαιά, του 2022. Και τότε ακόμη δεν ήταν "στα ύψη" όπως παλαιότερα η εγκληματικότητα, όπως φαίνεται από το διάγραμμα (γι'αυτό άλλωστε δεν το παρέθεσες εξαρχής εκτός του ότι είναι χρονικά ξεπερασμένο).
Το άρθρο που παρέθεσα ανέφερε τα επίσημα στοιχεία για το 2024 που δείχνουν επαναφορά στα επίπεδα του 2019 και ελαφρά μείωση σε σχέση με το 2019 για τα βαριά εγκλήματα.

Προφανώς το ποσοστό είναι που μετράει, όταν είναι μεγαλύτερος ο πληθυσμός αναλογούν και περισσότερα εγκλήματα.
Δεν είναι πιο ασφαλής η Αϊτή από τις ΗΠΑ επειδή λόγω πολύμικρότερου πληθυσμού έχει μικρότερο αριθμό εγκλημάτων.
Δεν είναι παλιά, είναι τα τελευταία επίσημα στοιχεία. Δεν υπάρχουν επίσημα στοιχεία για το 2023 και 2024. Παίρνει χρόνο η συλλογή. Αυτά που βλέπεις είναι μερικά, ΜΗ δημοσιευμένα στοιχεία από μικρό αριθμό αστυνομικών περιφερειών. Ακόμη και για το 2022 δεν έχει ολοκληρωθεί η καταμέτρηση*. Με λίγα λόγια τα έγκυρα στοιχεία είναι αυτά που παράθεσα. Με αυτό τέλος.

Στα ύψη είναι η εγκληματικότητα σε σχέση με το πρόσφατο παρελθόν. Ούτε εδώ υπάρχει κάτι να συζητηθεί. Αν είναι να συγκρίνουμε και με τον 18ο αιώνα για να την βγάλουμε χαμηλή.

Προφανώς το ποσοστό ΔΕΝ είναι αυτό που μετράει όταν μιλάς για την ίδια χώρα και όχι σύγκριση ανάμεσα σε χώρες σε περιβάλλον υψηλής μετανάστευσης. Επειδή αυξάνεται απότομα ο πληθυσμός λόγω μεταναστών δεν σημαίνει ότι είναι λογικό να αυξάνεται αντίστοιχα και η βίαιη εγκληματικότητα. Αν ο πληθυσμός έχει αυξηθεί σημαντικά, ο λόγος ατόμων/εγκλήματα δεν είναι αντιπροσωπευτικός της πραγματικότητας.

Άρα ή είσαι πολύ αφελής όταν στρέφεις την συζήτηση στην σύγκριση χωρών μεταξύ τους ή προσπαθείς να παραπλανήσεις τον αναγνώστη με λαθροχειρία. Δεν έγιναν πιο ασφαλείς οι ΗΠΑ επειδή αυξήθηκε ο πληθυσμός.

Για να τελειώνουμε, προσπαθείς να γυρίσεις την συζήτηση στον αριθμό εγκλημάτων (που έχει αυξηθεί σημαντικά την τελευταία 4ετία), που όπως είπα δεν είναι τόσο σημαντικός όσο ο βαθμός εξιχνίασης, που είναι κρατικό έργο για το οποίο έχει άμεση ευθύνη η κυβέρνηση.



* The 2022 estimated Crime statistics for the nation are based on data received from 16,100 of 18,930 participating law enforcement agencies in the country that year.
Υπάρχουν επίσημα στοιχεία, όχι συνολικά προς το παρόν αλλά και πάλι επιτρέπουν την καταγραφή της πορείας του εγκλήματος από το FBI και το CCJ, κάτι που κάνουν εδώ και χρόνια ακριβώς για να παρακολουθούν την εξέλιξη της εγκληματικότητας.
https://counciloncj.org/crime-trends-in ... 24-update/
https://eu.usatoday.com/story/news/poli ... 443631007/
Ακόμη και τα στοιχεία του 2022 δεν δείχνουν καμία εγκληματικότητα στα ύψη σε σχέση με το παρελθόν όπως φαίνεται και από το διάγραμμα αλλά από τότε η εγκληματικότητα έχει πέσει σύμφωνα με τις έρευνες των οργανισμών αυτών.
Ο τρομπας παρουσιάζει ψευδώς τραγικοποιημενα στοιχεία του 2022 σαν στοιχεία του 2024 είτε για τον πληθωρισμό είτε για την εγκληματικότητα. Κρίμα που έχουμε 2024.
Όταν υπάρχει μεγαλύτερος πληθυσμός είναι λογικό να υπάρχει και μεγαλύτερη εγκληματικότητα. Ισα ίσα που η εγκληματικότητα περισσότερο από νεαρές ηλικίες προέρχεται και όχι από ηλικιωμένους και οι μετανάστες είναι κυρίως νεαρές ηλικίες οπότε δεν υπάρχει καμια λογική στο ότι θα έπρεπε οι μετανάστες να εγκληματουν λιγότερο από τον ήδη υπάρχοντα πληθυσμό.
Εάν μια χώρα έχει πληθυσμό 10 ατόμων και 10 εγκλήματα την εβδομάδα προφανως θεωρείται λιγότερο ασφαλής από μια χώρα που έχει πληθυσμό 100.000 ατόμων και 11 εγκλήματα την εβδομάδα.
Δεν πάω εγώ να γυρίσω καμία συζήτηση στον αριθμό των εγκλημάτων (δηλαδή την καθεαυτή εγκληματικότητα) εσύ πας να τη γυρίσεις σε κάτι παντελώς άσχετο με αυτο που ισχυρίστηκε ο Τραμπας (δήθεν εγκληματικότητα σε δήθεν πρωτοφανή ύψη) στο ποσοστό εξιχνίασης.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 24930
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 15 Αύγ 2024, 22:22

Philip Mortimer έγραψε:
15 Αύγ 2024, 22:16
Υπάρχουν επίσημα στοιχεία, όχι συνολικά προς το παρόν αλλά και πάλι επιτρέπουν την καταγραφή της πορείας του εγκλήματος από το FBI και το CCJ, κάτι που κάνουν εδώ και χρόνια ακριβώς για να παρακολουθούν την εξέλιξη της εγκληματικότητας.
https://counciloncj.org/crime-trends-in ... 24-update/
https://eu.usatoday.com/story/news/poli ... 443631007/
Ακόμη και τα στοιχεία του 2022 δεν δείχνουν καμία εγκληματικότητα στα ύψη σε σχέση με το παρελθόν όπως φαίνεται και από το διάγραμμα αλλά από τότε η εγκληματικότητα έχει πέσει σύμφωνα με τις έρευνες των οργανισμών αυτών.
Ο τρομπας παρουσιάζει ψευδώς τραγικοποιημενα στοιχεία του 2022 σαν στοιχεία του 2024 είτε για τον πληθωρισμό είτε για την εγκληματικότητα. Κρίμα που έχουμε 2024.
Όταν υπάρχει μεγαλύτερος πληθυσμός είναι λογικό να υπάρχει και μεγαλύτερη εγκληματικότητα. Ισα ίσα που η εγκληματικότητα περισσότερο από νεαρές ηλικίες προέρχεται και όχι από ηλικιωμένους και οι μετανάστες είναι κυρίως νεαρές ηλικίες οπότε δεν υπάρχει καμια λογική στο ότι θα έπρεπε οι μετανάστες να εγκληματουν λιγότερο από τον ήδη υπάρχοντα πληθυσμό.
Εάν μια χώρα έχει πληθυσμό 10 ατόμων και 10 εγκλήματα την εβδομάδα προφανως θεωρείται λιγότερο ασφαλής από μια χώρα που έχει πληθυσμό 100.000 ατόμων και 11 εγκλήματα την εβδομάδα.
Δεν πάω εγώ να γυρίσω καμία συζήτηση στον αριθμό των εγκλημάτων (δηλαδή την καθεαυτή εγκληματικότητα) εσύ πας να τη γυρίσεις σε κάτι παντελώς άσχετο με αυτο που ισχυρίστηκε ο Τραμπας (δήθεν εγκληματικότητα σε δήθεν πρωτοφανή ύψη) στο ποσοστό εξιχνίασης.
Διάσπαρτα, μη επεξεργασμένα στοιχεία = μέθοδος παραπληροφόρησης.

Κουνουπίδης speaking.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45134
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 15 Αύγ 2024, 22:28

Green Dragon έγραψε:
15 Αύγ 2024, 22:22
Διάσπαρτα, μη επεξεργασμένα στοιχεία = μέθοδος παραπληροφόρησης.

Κουνουπίδης speaking.
Δεν είναι μόνο αυτό. Προσπαθεί να το παίξει έξυπνος με το rate κάνοντας άτοπες συγκρίσεις μεταξύ διαφορετικών πληθυσμών. Είναι τουλάχιστον καταγέλαστο να λέει κανείς ότι η εγκληματικότητα μειώνεται ενώ αυξάνεται ο αριθμός των εγκλημάτων γιατί παράλληλα αυξάνεται ταχύτερα ο πληθυσμός μέσω μετανάστευσης.

Αν από 10 φόνους τον χρόνο στην Θεσσαλονίκη πάμε στους 12 δεν είμαι περισσότερο ασφαλής επειδή μπήκαν 100.000 λαθρομετανάστες και αυξήθηκε ο πληθυσμός της Ελλάδας. Είναι αστεία χρήση στατιστικής παραφιλολογίας.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 10452
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Τα 15 αυτογκόλ του Τραμπ στην συνέντευξη με τον Μάσκ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 15 Αύγ 2024, 22:30

hellegennes έγραψε:
15 Αύγ 2024, 22:28
Green Dragon έγραψε:
15 Αύγ 2024, 22:22
Διάσπαρτα, μη επεξεργασμένα στοιχεία = μέθοδος παραπληροφόρησης.

Κουνουπίδης speaking.
Δεν είναι μόνο αυτό. Προσπαθεί να το παίξει έξυπνος με το rate κάνοντας άτοπες συγκρίσεις μεταξύ διαφορετικών πληθυσμών. Είναι τουλάχιστον καταγέλαστο να λέει κανείς ότι η εγκληματικότητα μειώνεται ενώ αυξάνεται ο αριθμός των εγκλημάτων γιατί παράλληλα αυξάνεται ταχύτερα ο πληθυσμός μέσω μετανάστευσης.

Αν από 10 φόνους τον χρόνο στην Θεσσαλονίκη πάμε στους 12 δεν είμαι περισσότερο ασφαλής επειδή μπήκαν 100.000 λαθρομετανάστες και αυξήθηκε ο πληθυσμός της Ελλάδας. Είναι αστεία χρήση στατιστικής παραφιλολογίας.
Δεν είναι καθόλου άτοπη η σύγκριση. Προφανως και το θέμα είναι η αναλογία των εγκλημάτων με τον συνολικό πληθυσμό για το πόσο ασφαλής είναι μια χώρα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών