Σχέδιο "Μάρσαλ" από τον Ντράγκι.

[Dwarven Blacksmith]

Άθλια η συνήθεια να συγκρίνουν κάθε σχέδιο με το Μάρσαλ.

Εσύ πές το με το κανονικό του όνομα που είναι Ευρωομόλογο. Να δανειστούμε όλοι παρέα, να μας φεσώσουν μετά οι Γερμανοί και να πουν δεν πληρώνω, δεν πληρώνω και να τρέχουμ εμείς με τους Ιταλούς να καλύψουμε τα χρέη τους. Αμδεσφάξαν.

Σχέδιο Ντράγκι είναι και αν το μόνο που βλέπεις είναι δανεικά, είσαι μέρος του προβλήματος.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Νέα ύφεση προ των πυλών.

Αυτό.

Πριν λίγους μήνες εξαίρεσαν τις αμυντικές δαπάνες από τους υπολογισμούς περί ανώτατου ελλείμματος 3% που οφείλουν υποτίθεται να σέβονται όλες οι χώρες του Συμφώνου Σταθερότητας αλλά απ' ό,τι φαίνεται αυτό δεν φτάνει. Έλα όμως που τώρα δεν είναι 2008 και 2009, με ελάχιστη ως μηδενική πληθωριστική πίεση στις δυτικές οικονομίες και πολύ πιο ήρεμο γεωπολιτικό περιβάλλον...

Προσδεθείτε.

δικαιωση Βαρουφ

[Eθνικοκοινωνιστης]

Και για τα μνημόνια μια χαρά τα έλεγε ο Βαρουφάκης, άλλο αν ήσαν ανέφικτα να γίνουν λόγω συσχετισμού ισχύος.
Δεν αφορά μόνον σε επιχειρηματικά δάνεια η πρόταση Ντράγκι, λέει κι άλλα πραγματάκια.

Κι εμένα θα μου άρεζε να γίνονταν όσα έλεγε ο βαρουφάκης και να μας πληρώσουν άλλοι το χρέος. Αυτό όμως συνεπάγεται ομοσπονδιοποίηση της ευρώπης και εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας. Το θέλουμε?

Ποτέ δεν είπε ο Βαρουφάκης να μάς πληρώσουν άλλοι το χρέος, είπε ότι το μείγμα των μνημονιακών πολιτικών ήταν λάθος, οι πολλαπλασιαστές ήταν λάθος, η ασφυκτική μείωση των δαπανών ήταν λάθος, το ύψος των απαιτούμενων πλεονασμάτων ήταν λάθος, ακριβώς αυτά που παραδέχτηκαν οι ίδιοι οι τροϊκανοί πέντε χρόνια αργότερα δηλαδή.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Ευχαριστούμε την Ρωσία ξανά, όταν την νιώθουν ως φόβο, ρίχνουν κάνα φράγκο.

ειδες ενοπλε μου?

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ευχαριστούμε την Ρωσία ξανά, όταν την νιώθουν ως φόβο, ρίχνουν κάνα φράγκο.

ειδες ενοπλε μου?

Δεν τους παίρνει και για ψυχροπολεμικό αυταρχισμό, μονάχα θα ρίχνουν κάνα φράγκο για να μην πηγαινουν οι ψηφοφόροι σε φιλορωσικα κόμματα, και έτσι να υπάρχει μια μεγαλύτερη ευρωπαϊκή κοινωνική συνεκτικότητα. Πόλεμος δε θα γίνει, άρα οκ, κάτι μπορεί να γίνει.

[sharp]

Άθλια η συνήθεια να συγκρίνουν κάθε σχέδιο με το Μάρσαλ.

Εσύ πές το με το κανονικό του όνομα που είναι Ευρωομόλογο. Να δανειστούμε όλοι παρέα, να μας φεσώσουν μετά οι Γερμανοί και να πουν δεν πληρώνω, δεν πληρώνω και να τρέχουμ εμείς με τους Ιταλούς να καλύψουμε τα χρέη τους. Αμδεσφάξαν.

Σχέδιο Ντράγκι είναι και αν το μόνο που βλέπεις είναι δανεικά, είσαι μέρος του προβλήματος.

Σπίτια πάντως δεν υποσχέθηκε, ούτε καν δανεικά

[sharp]

Ευχαριστούμε την Ρωσία ξανά, όταν την νιώθουν ως φόβο, ρίχνουν κάνα φράγκο.

ειδες ενοπλε μου?

Για την ώρα λόγω Ρωσίας παίρνουν φράγκα οι Αμερικάνοι λόγω LNG. Κανένας δεν έριξε.

[sharp]

Ενδιαφέρον πάντως, το πώς συγκινούν οι άνθρωποι των μεγαλοτραπεζιτών τις μάζες. Τόχουν οι πστδες, μια ζωή τα ίδια, το παίζουν και σοσιαλιστές αν χρειαστεί.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Ευχαριστούμε την Ρωσία ξανά, όταν την νιώθουν ως φόβο, ρίχνουν κάνα φράγκο.

ειδες ενοπλε μου?

Για την ώρα λόγω Ρωσίας παίρνουν φράγκα οι Αμερικάνοι λόγω LNG. Κανένας δεν έριξε.

α ξεχασα εσεις περιμενετε το ελευθερο χερι να τα ρυθμισει ολα

[sharp]

ειδες ενοπλε μου?

Για την ώρα λόγω Ρωσίας παίρνουν φράγκα οι Αμερικάνοι λόγω LNG. Κανένας δεν έριξε.

α ξεχασα εσεις περιμενετε το ελευθερο χερι να τα ρυθμισει ολα

Προσωπικά δεν περιμένω τίποτε. Για την ακρίβεια δεν βλέπω πού υπάρχει πρόβλημα. Μια χαρά είμαστε και γράφουμε εδώ μέσα όπως ανέκαθεν. Εσείς απλώς γκρινιάζετε επειδή σας αρέσει. Be my guest, loipon

[Eθνικοκοινωνιστης]

Για την ώρα λόγω Ρωσίας παίρνουν φράγκα οι Αμερικάνοι λόγω LNG. Κανένας δεν έριξε.

α ξεχασα εσεις περιμενετε το ελευθερο χερι να τα ρυθμισει ολα

Προσωπικά δεν περιμένω τίποτε. Για την ακρίβεια δεν βλέπω πού υπάρχει πρόβλημα. Μια χαρά είμαστε και γράφουμε εδώ μέσα όπως ανέκαθεν. Εσείς απλώς γκρινιάζετε επειδή σας αρέσει. Be my guest, loipon

η συνεχεια στις οθονες σας

[Dwarven Blacksmith]

Εσύ πές το με το κανονικό του όνομα που είναι Ευρωομόλογο. Να δανειστούμε όλοι παρέα, να μας φεσώσουν μετά οι Γερμανοί και να πουν δεν πληρώνω, δεν πληρώνω και να τρέχουμ εμείς με τους Ιταλούς να καλύψουμε τα χρέη τους. Αμδεσφάξαν.

Σχέδιο Ντράγκι είναι και αν το μόνο που βλέπεις είναι δανεικά, είσαι μέρος του προβλήματος.

Σπίτια πάντως δεν υποσχέθηκε, ούτε καν δανεικά

Τίποτα δεν υποσχέθηκε γενικώς, μια πρόταση είναι για το πως θα αποφύγει η Ευρώπη τη συντριβή μεταξύ σφύρας και άκμωνος.
Αν μεγαλύτερο μέρος της Ευρωπαϊκή ελιτ ήταν επιπέδου Ντράγκι, μπορεί και να γινόταν κάτι. Δεν αισιοδοξώ.

[Ναύτης]

Κι εμένα θα μου άρεζε να γίνονταν όσα έλεγε ο βαρουφάκης και να μας πληρώσουν άλλοι το χρέος. Αυτό όμως συνεπάγεται ομοσπονδιοποίηση της ευρώπης και εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας. Το θέλουμε?

Ποτέ δεν είπε ο Βαρουφάκης να μάς πληρώσουν άλλοι το χρέος, είπε ότι το μείγμα των μνημονιακών πολιτικών ήταν λάθος, οι πολλαπλασιαστές ήταν λάθος, η ασφυκτική μείωση των δαπανών ήταν λάθος, το ύψος των απαιτούμενων πλεονασμάτων ήταν λάθος, ακριβώς αυτά που παραδέχτηκαν οι ίδιοι οι τροϊκανοί πέντε χρόνια αργότερα δηλαδή.

Μισό λεπτό, δεν ήθελε δηλαδή διαγραφή χρέους;

Ο ίδιος έχει δηλώσει ότι ουδέποτε διαπραγματεύτηκε για διαγραφή χρέους -αν και ο ίδιος ο Τόμσεν έκανε λόγο για ανάγκη κουρέματος 54 δισ- αλλά για ανταλλαγή ομολόγων. Αρχές του 2015, στους φαϊνάνσιαλ τάιμς μίλησε menu of debt swap, ανταλλαγή με δύο τύπους ομολόγων δηλαδή: ένα με ρήτρα ανάπτυξης κι ένα "αέναο", χωρίς προκαθορισμένη ημερομηνία λήξης.
Τεσπά, η ουσία δεν είναι η διαπραγμάτευση και η θέση που είχε ο Βαρούφ για τα μνημόνια. Εγώ θεωρώ ότι οι θέσεις ήσαν σωστές αλλά μόνο στη θεωρία, στην πράξη η Ελλάδα έπρεπε να τιμωρηθεί τόσο σκληρά ώστε να γίνει παράδειγμα προς αποφυγή. Άλλος θεωρεί ότι έλεγε κι έκανε μαλακίες. Μεγάλη συζήτηση, έχει γίνει εδώ μέσα πολλές φορές.
Η ουσία είναι ότι ο Ντράγκι προτείνει πράγματα για τα οποία μιλά ο Βαρούφ εδώ και σχεδόν 10 χρόνια και μάλιστα με 500 δισ ετησίως, όχι 750-800.

[sharp]

Σχέδιο Ντράγκι είναι και αν το μόνο που βλέπεις είναι δανεικά, είσαι μέρος του προβλήματος.

Σπίτια πάντως δεν υποσχέθηκε, ούτε καν δανεικά

Τίποτα δεν υποσχέθηκε γενικώς, μια πρόταση είναι για το πως θα αποφύγει η Ευρώπη τη συντριβή μεταξύ σφύρας και άκμωνος.
Αν μεγαλύτερο μέρος της Ευρωπαϊκή ελιτ ήταν επιπέδου Ντράγκι, μπορεί και να γινόταν κάτι. Δεν αισιοδοξώ.

Ίσως διαφωνείς, αλλά imho o κατά τα άλλα συμπαθέστατος κ. Ντράγκι μεταφέρει επιθυμία των τραπεζιτών του κύκλου του, να δανείσουν όλα τα κράτη της Ευρωζώνης ακόμη περισσότερο, αλλά με εγγυήσεις των ισχυροτέρων (όχι μόνο Γερμανίας, αλλά κια Ολλανδίας, Αυστρίας κλπ). Win win, δηλ. γι' αυτούς, αφού σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά, θα έχουν να εισπράττουν από αυτούς.

Και ξαναλέμε, το πρόβλημα της Ευρώπης δεν είναι ότι λείπουν τα φράγκα, αντιθέτως έχουμε πήξει μετά τον κορώνα, εξ ου και ο πληθωρισμός. Η αρχή της παρακμής που διαφαίνεται έχει άλλα αίτια.

[Dwarven Blacksmith]

Σπίτια πάντως δεν υποσχέθηκε, ούτε καν δανεικά

Τίποτα δεν υποσχέθηκε γενικώς, μια πρόταση είναι για το πως θα αποφύγει η Ευρώπη τη συντριβή μεταξύ σφύρας και άκμωνος.
Αν μεγαλύτερο μέρος της Ευρωπαϊκή ελιτ ήταν επιπέδου Ντράγκι, μπορεί και να γινόταν κάτι. Δεν αισιοδοξώ.

Ίσως διαφωνείς, αλλά imho o κατά τα άλλα συμπαθέστατος κ. Ντράγκι μεταφέρει επιθυμία των τραπεζιτών του κύκλου του, να δανείσουν όλα τα κράτη της Ευρωζώνης ακόμη περισσότερο, αλλά με εγγυήσεις των ισχυροτέρων (όχι μόνο Γερμανίας, αλλά κια Ολλανδίας, Αυστρίας κλπ). Win win, δηλ. γι' αυτούς, αφού σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά, θα έχουν να εισπράττουν από αυτούς.

Και ξαναλέμε, το πρόβλημα της Ευρώπης δεν είναι ότι λείπουν τα φράγκα, αντιθέτως έχουμε πήξει μετά τον κορώνα, εξ ου και ο πληθωρισμός. Η αρχή της παρακμής που διαφαίνεται έχει άλλα αίτια.

Ναι το είπα και πριν, βλέπεις μόνο δανεικά. Προσπέρασες όλο το μέρος που δεν αφορά δανεικά.

Προφανώς και διαφωνώ, όλα από τις υλικές συνθήκες ξεκινάνε, και όλα γίνονται πιο εύκολα με χρήματα.
Πως θα χτίσουμε δηλαδή άφθονη φθηνή ενέργεια για να γίνει η βάση της βιομηχανίας μας, με καλή θέληση; Πως θα προφτάσουμε το τεχνολογικό τρένο, με θετική ενέργεια;

Τα προβλήματα είναι πολλά και τεράστια και απαιτούν όραμα και πολιτικό κεφάλαιο (που επίσης λείπει και σωστά όπως τα έχουν κάνει).