Συνετρίβη το αεροπλάνο του Prigozhin. Φήμες ότι είναι νεκρός

[Αρίστος]

Τι είναι πάλι αυτό; Κατέλαβε το ΗΒ εδάφη τής ΕΣΣΔ το 1918; Και επίσης εμφανίζει την Γερμανία, Αυστρουγγαρία, Τουρκία και Βουλγαρία σαν υπήκοους τής Βρετανικής Αυτοκρατορίας. Που τα βρίσκεις ρε συ Αρίστο;

α) δες το λινκ...

https://en.wikipedia.org/wiki/North_Russia_intervention

β) Γιατι οι Κεντρικες δυναμεις ηττηθηκαν στον Α Παγκοσμιο.

Επειδή δηλαδή η Βρετανία έστειλε 14.000 στρατό στα πλαίσια ενός συμμαχικού εκστρατευτικού σώματος περίπου 32.000 (βρετανική συμμετοχή περί το 40%) εδάφη τής ΕΣΣΔ έγιναν βρετανική αυτοκρατορία; Πόσο μάλλον όταν το εκστρατευτικό σώμα αποσύρθηκε ένα χρόνο μετά.

O χαρτης δειχνει τα ρωσικα εδαφη που κατελαβαν οι Βρετανοι το 1918 σαν κατακτηση και οχι σαν dominion η colony που ειναι με διαφορετικο χρωμα.

.

[Leporello]

Στον Κριμαικο Πολεμο βλακα ηταν συμμαχες Αγγλια, Γαλλια και Οθωμανικη Αυτοκρατορια κατα της Ρωσιας.

Μπούφο, διάλεξες μία περιστασιακή συμπαράταξη τής Αγγλίας και τής Γαλλίας με την Οθωμανική αυτοκρατορία γιά να μας πείς ότι αυτές οι χώρες ήταν σύμμαχοι και ότι το κρατάνε εναντίον τής Ρωσίας από τότε; Κι'ας μεσολάβησε ο Α' Παγκόσμιος Πόλεμος που πολέμησε η Ρωσία μαζί με Αγγλία και Γαλλία κατά των κεντρικών δυνάμεων που μετείχε η Τουρκία;

Aν ειχες ιδεα λιγο απο γεωπολιτικη θα γνωριζες οτι απο τον Κριμαικο Πολεμο μεχρι σημερα ο μεγαλυτερος εχθρος της Βρετανιας ηταν η Ρωσια και ο μεγαλος της φοβος πως οι Ρωσοι θα καταλαβουν την Κωνσταντινουπολη και θα βγουν στη Μεσογειο. Συνεπως τα συμφεροντα τους ειναι με ισχυρη Τουρκια ωστε να ειναι αναχωμα της καθοδου της Ρωσιας στο Νοτο. Η εχθροτητα μεταξυ Βρετανιας και Οθωμανικης Αυτοκρατοριας στον Α Παγκοσμιο ξεκινησε μαλιστα οχι απο τους Βρετανους αλλα απο τους Τουρκους που τα βρηκαν με τον Καιζερ για το σιδηροδρομο της Βαγδατης. Και ηταν μια παρενθεση γιατι αμεσως μετα (και αφου πηραν τα πετρελαια του Ιρακ οι Αγγλοι) τα βρηκαν μια χαρα με τον Κεμαλ. Ακομη και στην τουρκικη εισβολη στην Κυπρο τον Αττιλα υποστηριξαν.

Και τότε γιατί την διέλυσαν την Οθωμανική αυτοκρατορία με αποτέλεσμα να μη μπορεί πιά να είναι ανάχωμα στην Ρωσία; Απλώς, κατά καιρούς η Βρετανία είχε διάφορα συμφέροντα που άλλοτε είχαν προτεραιότητα και άλλοτε όχι. Από αυτά, εσύ σαν ψέκας διαλέγεις κάποια περιστατικά που βολεύουν το αφήγημά σου και φθάνεις στο συμπέρασμα ότι δήθεν το ΗΒ είναι σε έχθρα με την Ρωssία, επειδή τον 18ο και τον 19ο αιώνα πολέμησε με την Οθωμανική αυτοκρατορία.

[Αρίστος]

Μπούφο, διάλεξες μία περιστασιακή συμπαράταξη τής Αγγλίας και τής Γαλλίας με την Οθωμανική αυτοκρατορία γιά να μας πείς ότι αυτές οι χώρες ήταν σύμμαχοι και ότι το κρατάνε εναντίον τής Ρωσίας από τότε; Κι'ας μεσολάβησε ο Α' Παγκόσμιος Πόλεμος που πολέμησε η Ρωσία μαζί με Αγγλία και Γαλλία κατά των κεντρικών δυνάμεων που μετείχε η Τουρκία;

Aν ειχες ιδεα λιγο απο γεωπολιτικη θα γνωριζες οτι απο τον Κριμαικο Πολεμο μεχρι σημερα ο μεγαλυτερος εχθρος της Βρετανιας ηταν η Ρωσια και ο μεγαλος της φοβος πως οι Ρωσοι θα καταλαβουν την Κωνσταντινουπολη και θα βγουν στη Μεσογειο. Συνεπως τα συμφεροντα τους ειναι με ισχυρη Τουρκια ωστε να ειναι αναχωμα της καθοδου της Ρωσιας στο Νοτο. Η εχθροτητα μεταξυ Βρετανιας και Οθωμανικης Αυτοκρατοριας στον Α Παγκοσμιο ξεκινησε μαλιστα οχι απο τους Βρετανους αλλα απο τους Τουρκους που τα βρηκαν με τον Καιζερ για το σιδηροδρομο της Βαγδατης. Και ηταν μια παρενθεση γιατι αμεσως μετα (και αφου πηραν τα πετρελαια του Ιρακ οι Αγγλοι) τα βρηκαν μια χαρα με τον Κεμαλ. Ακομη και στην τουρκικη εισβολη στην Κυπρο τον Αττιλα υποστηριξαν.

Και τότε γιατί την διέλυσαν την Οθωμανική αυτοκρατορία με αποτέλεσμα να μη μπορεί πιά να είναι ανάχωμα στην Ρωσία; Απλώς, κατά καιρούς η Βρετανία είχε διάφορα συμφέροντα που άλλοτε είχαν προτεραιότητα και άλλοτε όχι. Από αυτά, εσύ σαν ψέκας διαλέγεις κάποια περιστατικά που βολεύουν το αφήγημά σου και φθάνεις στο συμπέρασμα ότι δήθεν το ΗΒ είναι σε έχθρα με την Ρωssία, επειδή τον 18ο και τον 19ο αιώνα πολέμησε με την Οθωμανική αυτοκρατορία.

α) Δεν την διελυσαν οσον αφορα το βορειο τμημα της που λεγεται Τουρκια και παιζει το ρολο αναχωματος στη Ρωσια.

β) Της πηραν μονο τα νοτια τμηματα, το Ιρακ για τα πετρελαια και την Παλαιστινη για τους Εβραιους με τους οποιους ειχαν οικονομικες δοσοληψιες.

γ) Στους Ελληνες δεν εδωσαν την Κωνσταντινουπολη, ουτε επετρεψαν στο Βενιζελο να βοηθησει το ανταρτικο των Ποντιων ακριβως γιατι δεν ηθελαν η Ελλαδα σαν ομοδοξη της Ρωσιας να εχει κοινα συνορα με τη Ρωσια στον Ποντο. Το αναχωμα στην ορθοδοξη Ρωσια μπορουσε να ειναι μονο Ισλαμικο και γι' αυτο προτιμησαν την Τουρκια απο εμας.

.

[Leporello]

Αντιθετα η Ρωσια ηταν μια χωρα που προεκυψε επειδη οι Ρωσοι απελευθερωσαν τις περιοχες που ειχαν κατακτησει οι Ταταρομογγολοι και καποιες απο αυτες που ειχαν κατακτησει οι Οθωμανοι.

Και δεν ηταν ουσιαστικα ιμπεριαλισμος η κατακτηση αυτων των περιοχων αλλα πραξη αμυνας της Ρωσιας μιας και οι Ταταροι σχεδον καθε χρονο εκαναν επιδρομες για να κατακτησουν και τον μικρο αρχικο πυρηνα της Ρωσιας. Μεταξυ Ταταρων και Ρωσιας υπηρχε το ο θανατος σου η ζωη μου.

Συγγνώμη, ανακαλώ, δεν ήταν μεγάλη μαλακία αυτό που είπες γιά τις αποικίες τής Ρωσίας. Αυτό εδώ είναι! Ωστε "απαλευθέρωσαν" οι Ρώσοι περιοχές; Αυτό ίσχυε μόνο μέχρι τα μέσα του 16ου αιώνα. Από εκεί και πέρα, η επέκταση τής Ρωσίας έγινε με τρόπους παρόμοιους με την επέκταση των Αμερικανών προς τα δυτικά. Και η επέκταση δεν έγινε στα πλαίσια οποιασδήποτε άμυνας, έγινε ακριβώς γιατί τα ταταρικά κράτη κατέρρεαν και δεν αποτελούσαν κάποιον κίνδυνο γιά την ύπαρξη τής Ρωσίας.

Καμια χωρα στη θεση της Ρωσιας δεν θα αφηνε ανεκμεταλλευτη την αλληλοσυγκρουση των διαφορων ταταρικων χανατων. Σιγα μην περιμεναν οι Ρωσοι να βγει καποιος νικητης απο τη συγκρουση, να ενισχυθει συν τω χρονω και να στραφει με αξιωσεις εναντιον τους.

Στα πλαίσια τής άμυνας προφανώς.
Οπως στα πλαίσια τής άμυνας κατέλαβαν τον Καύκασο στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα, και το Βλαδιβοστόκ το 1860.

[Αρίστος]

Συγγνώμη, ανακαλώ, δεν ήταν μεγάλη μαλακία αυτό που είπες γιά τις αποικίες τής Ρωσίας. Αυτό εδώ είναι! Ωστε "απαλευθέρωσαν" οι Ρώσοι περιοχές; Αυτό ίσχυε μόνο μέχρι τα μέσα του 16ου αιώνα. Από εκεί και πέρα, η επέκταση τής Ρωσίας έγινε με τρόπους παρόμοιους με την επέκταση των Αμερικανών προς τα δυτικά. Και η επέκταση δεν έγινε στα πλαίσια οποιασδήποτε άμυνας, έγινε ακριβώς γιατί τα ταταρικά κράτη κατέρρεαν και δεν αποτελούσαν κάποιον κίνδυνο γιά την ύπαρξη τής Ρωσίας.

Καμια χωρα στη θεση της Ρωσιας δεν θα αφηνε ανεκμεταλλευτη την αλληλοσυγκρουση των διαφορων ταταρικων χανατων. Σιγα μην περιμεναν οι Ρωσοι να βγει καποιος νικητης απο τη συγκρουση, να ενισχυθει συν τω χρονω και να στραφει με αξιωσεις εναντιον τους.

Στα πλαίσια τής άμυνας προφανώς.
Οπως στα πλαίσια τής άμυνας κατέλαβαν τον Καύκασο στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα, και το Βλαδιβοστόκ το 1860.

Το 1783 η Ρωσια πηρε απο τους Οθωμανους το Χανατο της Κριμαιας, και το 19ο αιωνα κατελαβε παλι απο τους Οθωμανους τον Καυκασο ενω απελευθερωσε ολα τα χριστιανικα βαλκανικα κρατη απο τον Οωμανικο ζυγο καθιστωντας τα ανεξαρτητα και χωρις να τα κατακτησει.

Ειναι φανερο λοιπον οτι ο ανταγωνισμος με τους Ταταρους αντικαταστηθηκε απο τον ανταγωνισμο με τους Οθωμανους και οτι η Ρωσια καλα και αγια επραξε με το να γαμαει οπου πετυχαινε τους Οθωμανους και να ελευθερωνει τους Χριστιανους Σλαβους απο το ζυγο τους.

.

[Σενέκας]

Το 1783 η Ρωσια πηρε απο τους Οθωμανους το Χανατο της Κριμαιας, και το 19ο αιωνα κατελαβε παλι απο τους Οθωμανους τον Καυκασο ενω απελευθερωσε ολα τα χριστιανικα βαλκανικα κρατη απο τον Οωμανικο ζυγο καθιστωντας τα ανεξαρτητα και χωρις να τα κατακτησει.

Ειναι φανερο λοιπον οτι ο ανταγωνισμος με τους Ταταρους αντικαταστηθηκε απο τον ανταγωνισμο με τους Οθωμανους και οτι η Ρωσια καλα και αγια επραξε με το να γαμαει οπου πετυχαινε τους Οθωμανους και να ελευθερωνει τους Χριστιανους Σλαβους απο το ζυγο τους.

.

είναι άραγε δυνατόν ελληνόφωνος να χαίρεται για τη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου και να δηλώνει ότι "Η Ρωσία καλώς έπραξε απελευθερώνοντας τους σλάβους απο τον οθωμανικό ζυγό"; Άραγε αυτό το άτομο δεν αντιλαμβάνεται τι τραγικές επιπτώσεις είχε αυτό για την Ελλάδα ή μήπως πρόκειται για ελληνόφωνο ρώσο εθνικιστή;

[Αρίστος]

ρε συ, ούτε ο Ντούγκιν δε γράφει τόσο αδιανόητες πίπες, δεν είναι δυνατόν ελληνόφωνος να γράφει ότι η κατάκτηση όλης της Σιβηρίας και της κεντρικής Ασίας μέχρι τον Ειρηνικό ήταν "αμυντικός πόλεμος" χωρίς να έχει κάποιο συμφέρον.

Πες μας ποσα μαντηλακια μουσκεψες με δακρυα που οι Ρωσοι κατελαβαν εκτασεις που ειχαν οι Ταταρομογγολοι και οι Οθωμανοι.

.

[Isildur]

Αυτό με τους πολέμους δεν το καταλαβαίνω καν. Μιλάμε για το προσδόκιμο τώρα, όχι πριν 100-200-500 χρόνια. Τι διάλο, όταν κάνεις πολέμους καταγράφεται στο dna σου και μεταφέρεται κληρονομικά στις επόμενες γενιές;

Για τους χάρτες, το πόσο πιο βόρεια είναι ή δεν είναι (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό βέβαια για το προσδόκιμο, που δε νομίζω να σημαίνει ακόμα κι αν ισχύανε αυτά που λες) και όλα τα υπόλοιπα δεν έχει νόημα να απαντήσω πιστεύω, είδα τι έχει γραφτεί στις παρακάτω σελίδες...

Δεν μιλαμε μονο για το προσδοκιμο, μιλαμε ΚΑΙ για το κατα κεφαλην.

Και τα δυο τα αφορα το αν μια χωρα βρισκεται σταθερα σε ειρηνικη φαση η αν εμπλεκεται διαρκως σε καταστροφικους πολεμους. Γιατι το προσδοκιμο δεν επηρεαζεται μονο απο τα θυματα των πολεμων αλλα και απο την οικονομικη ενδεια που φερνουν οι πολεμοι.

Ε τι να κανουμε τα γεγονοτα λενε πως Σκανδιναβια και Ελβετια σταθερα απολαμβαναν ειρηνη οταν η Ρωσια πολεμουσε διαρκως ειτε στους Παγκοσμιους, ειτε στο Αφγανισταν, ειτε με τους Τσετσενους, ειτε με τον ISIS, ειτε με την Ουκρανια. Για να μην βαλουμε τη μπολσεβικικη επανασταση και τον εμφυλιο του 1919-1921 με το λιμο που προκαλεσε. Και παραλληλα απο το 2014 και μετα η Ρωσια αντιμετωπιζει κυρωσεις απο τη Δυση.

.

Η Ρωσία, ή η ΕΣΣΔ ανάλογα με την χρονική στιγμή, έκανε ένα σωρό μη αμυντικούς πολέμους και επεμβάσεις, όπως επίσης προσάρτησε ένα σκασμό χώρες υπό την σκέπη των Σοβιέτ, τις οποίες απομυζούσε για δεκαετίες. Και μου λες ότι βγήκε χαμένη οικονομικά από όλα αυτά;

[Σενέκας]

ρε συ, ούτε ο Ντούγκιν δε γράφει τόσο αδιανόητες πίπες, δεν είναι δυνατόν ελληνόφωνος να γράφει ότι η κατάκτηση όλης της Σιβηρίας και της κεντρικής Ασίας μέχρι τον Ειρηνικό ήταν "αμυντικός πόλεμος" χωρίς να έχει κάποιο συμφέρον.

Πες μας ποσα μαντηλακια μουσκεψες με δακρυα που οι Ρωσοι κατελαβαν εκτασεις που ειχαν οι Ταταρομογγολοι και οι Οθωμανοι.

.

Αρίστο, είσαι ρώσος εθνικιστής ή μήπως πανσλαβιστής, βαλτός απο κανένα ουράνιο τόξο; Αυτά που γράφεις στο νήμα είναι αφηγήματα του Sol του βορειομακεδόνα. Μόνο για τη Μακεδονία του Αιγαίου δε μας έχει γράψει ακόμα

[Αρίστος]

Το 1783 η Ρωσια πηρε απο τους Οθωμανους το Χανατο της Κριμαιας, και το 19ο αιωνα κατελαβε παλι απο τους Οθωμανους τον Καυκασο ενω απελευθερωσε ολα τα χριστιανικα βαλκανικα κρατη απο τον Οωμανικο ζυγο καθιστωντας τα ανεξαρτητα και χωρις να τα κατακτησει.

Ειναι φανερο λοιπον οτι ο ανταγωνισμος με τους Ταταρους αντικαταστηθηκε απο τον ανταγωνισμο με τους Οθωμανους και οτι η Ρωσια καλα και αγια επραξε με το να γαμαει οπου πετυχαινε τους Οθωμανους και να ελευθερωνει τους Χριστιανους Σλαβους απο το ζυγο τους.

.

είναι άραγε δυνατόν ελληνόφωνος να χαίρεται για τη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου και να δηλώνει ότι "Η Ρωσία καλώς έπραξε απελευθερώνοντας τους σλάβους απο τον οθωμανικό ζυγό"; Άραγε αυτό το άτομο δεν αντιλαμβάνεται τι τραγικές επιπτώσεις είχε αυτό για την Ελλάδα ή μήπως πρόκειται για ελληνόφωνο ρώσο εθνικιστή;

Μετα τον Κριμαικο Πολεμο που οι Αγγλοι και Γαλλοι δεν επετρεψαν στους Ελληνες να πολεμησουν στο πλευρο της Ρωσιας κατα των Οθωμανων, οι Ρωσοι καταλαβαν πως η Ελλαδα ειναι βρετανικο προτεκτορατο οποτε αναγκαστηκαν να συμμαχησουν με τη Βουλγαρια κατα της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Κι εσυ το ιδιο θα εκανες στη θεση τους.

.

[Αρίστος]

ρε συ, ούτε ο Ντούγκιν δε γράφει τόσο αδιανόητες πίπες, δεν είναι δυνατόν ελληνόφωνος να γράφει ότι η κατάκτηση όλης της Σιβηρίας και της κεντρικής Ασίας μέχρι τον Ειρηνικό ήταν "αμυντικός πόλεμος" χωρίς να έχει κάποιο συμφέρον.

Πες μας ποσα μαντηλακια μουσκεψες με δακρυα που οι Ρωσοι κατελαβαν εκτασεις που ειχαν οι Ταταρομογγολοι και οι Οθωμανοι.

.

Αρίστο, είσαι ρώσος εθνικιστής ή μήπως πανσλαβιστής, βαλτός απο κανένα ουράνιο τόξο; Αυτά που γράφεις στο νήμα είναι αφηγήματα του Sol του βορειομακεδόνα. Μόνο για τη Μακεδονία του Αιγαίου δε μας έχει γράψει ακόμα

Σου θυμιζω οτι υποστηριξα τις Πρεσπες οποτε λες πιπες.

Προσπαθω σε καθε περιπτωση να τα βλεπω αντικειμενικα και σιγουρα ηταν προς το συμφερον του Ελληνισμου αλλα και των Χριστιανων των Βαλκανιων, οτι η Ρωσια απελευθερωσε την Ελλαδα και ολα τα βαλκανικα κρατη απο τους Οθωμανους, χωρις μαλιστα να τα κατακτησει. Το οτι συμμαχησε και με τη Βουλγαρια σε καποια φαση υποχρεωθηκε να το κανει ακριβως γιατι οι Βρετανοι δεν της επετρεψαν να συμμαχησει με την Ελλαδα που ηταν η πρωτη της επιλογη.

.

[Σενέκας]

οτι η Ρωσια απελευθερωσε την Ελλαδα και ολα τα βαλκανικα κρατη απο τους Οθωμανους

Ρώσος εθνικιστής με ελληνική ταυτότητα λοιπόν. Οκ

[Αρίστος]

οτι η Ρωσια απελευθερωσε την Ελλαδα και ολα τα βαλκανικα κρατη απο τους Οθωμανους

Ρώσος εθνικιστής με ελληνική ταυτότητα λοιπόν. Οκ

Ξαναλεω οτι υποστηριξα τις Πρεσπες που προωθουσαν Δυση και ΝΑΤΟ σε βαρος της Ρωσιας.

Οποτε κανε μας τη χαρη.

.

[Σενέκας]

οτι η Ρωσια απελευθερωσε την Ελλαδα και ολα τα βαλκανικα κρατη απο τους Οθωμανους

Ρώσος εθνικιστής με ελληνική ταυτότητα λοιπόν. Οκ

Ξαναλεω οτι υποστηριξα τις Πρεσπες που προωθουσαν Δυση και ΝΑΤΟ σε βαρος της Ρωσιας.

Οποτε κανε μας τη χαρη.

.

ναι, και μετά μπλέχτηκες με την πρεσβεία. Πουλημένε

[Αρίστος]

Η Ρωσία, ή η ΕΣΣΔ ανάλογα με την χρονική στιγμή, έκανε ένα σωρό μη αμυντικούς πολέμους και επεμβάσεις, όπως επίσης προσάρτησε ένα σκασμό χώρες υπό την σκέπη των Σοβιέτ, τις οποίες απομυζούσε για δεκαετίες. Και μου λες ότι βγήκε χαμένη οικονομικά από όλα αυτά;

Μη λες Ρωσια τη Σοβιετικη Ενωση, οι Μπολσεβικοι ηταν απο καθε εθνοτητα και οι Ρωσοι δεν ηταν καν πλειοψηφια αναμεσα τους. Κατελαβαν λοιπον τη Ρωσια. Το μονο κοινο αναμεσα στις δυο αυτες χωρες οτι ο ρωσικος λαος τραβουσε τις θυσιες στους μεγαλους πολεμους.

.