Oι 4 λόγοι που η οικονομία της Κίνας απειλεί την ηγεμονία της Δύσης

[independent44]

Γιατί έπρεπε να στείλουν όλη την παραγωγή στην Κίνα δωρίζοντας τόση τεχνογνωσία;
Ήξεραν οτι έχουν αηδιαστική πειθαρχία, εχθρικό πολιτικό σύστημα, ανεξάντλητο ανθρώπινο δυναμικό, σχέσεις με τη Ρωσία, ενώ ήδη είχαν και πυρηνικά.
Ας έφτιαχναν τα εργοστάσια στη Βραζιλία, Αργεντινή, Μεξικό κτλ και καμιά Αφρικανική χώρα

[Bipsco]

Αν το μέγεθος του πληθυσμού έπαιζε ρόλο στην ευημερία των κρατών, τότε η Δυση θα ηταν φτωχη.

[Αρίστος]

α) Ο πληθυσμός δεν ξέρω αν αποτελεί πλεονέκτημα για μία χώρα που θέλει να αναπτυχθεί. Μάλλον, θα πρέπει ενόψει των χρόνων
που έρχονται να σκεφτούμε πως μεγάλος πληθυσμός = πολλοί εν δυνάμει άνεργοι.
β) Πράγματι, οι Κινέζοι αξιοποιήσαν την εγκατάσταση ξένων επιχειρήσεων στο έδαφος τους.
γ) Είσαι σίγουρος πως οι δυτικές επιχειρήσεις λειτουργούν περισσότερα άναρχα από ότι οι κινεζικές? Ή ότι η όσμωση
του κράτους με τις επιχειρήσεις είναι για καλό? Κάποιοι το λένε διαπλοκή αυτό.
δ) Δεν γνωρίζω κατά πόσον η Κίνα έφτιαξε τις υποδομές της για να αντιμετωπίσει την κρίση του 2008 ή απλώς τις έφτιαξε
γιατι έπρεπε. Σε κάθε περίπτωση η Κίνα μέχρι πρότινος ήταν μία χώρα που αναπτύσσονταν, σε μία ανεπτυσσόμενη χώρα
γεννάνε και τα κοκκόρια των κυβερνώντων, όταν η ανάπτυξη φτάσει στο peak της τότε φαίνονται τα πρώτα προβλήματα.
Κοινωνικά,οικονομικά και πολιτικά.

α) Περισσοτερα εργατικα χερια ισον περισσοτερα εργοστασια ισον περισσοτερη παραγωγη. Η εκρηκτικη αναπτυξη της Κινας και της Ινδιας αυτο δειχνει. Τα αφθονα εργατικα χερια δινουν και αλλες λυσεις πιχι στην Γουχαν εκτισαν νοσοκομεια για τον Covid σε λιγες μερες!!!!

Δες προ covid πως ετρεχε η αναπτυξη σε Κινα και Ινδια σε συγκριση με ΗΠΑ και Ευρωπη.



β) Οκ.

γ) Διαπλοκη ειναι οι επιχειρησεις να μανιπουλαρουν τις κυβερνησεις ωστε να παρουν αποφασεις υπερ τους και σε βαρος των λαικων συμφεροντων, οταν η κυβερνηση καθοδηγει τις μεγαλες επιχειρησεις με γνωμωνα το εθνικο οφελος κι αυτες στεκονται σουζα ειναι τελειως διαφορετικη η εικονα και το αποτελεσμα.

δ) Τις εφτιαξε γιατι επρεπε απλα το 2008 επιταχυνε το κατασκευαστικο προγραμμα σαν απαντηση στη διεθνη οικονομικη κριση. Την ιδια ωρα που Ευρωπη κοιτουσε να συμμαζεψει ασφυκτικα τα δημοσιονομικα της η Κινα επενδυε σε δημοσιες υποδομες και μεγαλα εργα ενω δυο χρονια μετα αυξησε 24% τους μισθους..

.

[ST48410]

Σε κάθε περίπτωση, δεν μοιάζουν καθόλου οι Κινέζοι με τους Έλληνες. Μας συμπαθούν, θαυμάζουν την ιστορία μας, έχουν αντίστοιχα σημαντική ιστορία αλλά έχουμε τελείως διαφορετική κουλτούρα.

Δεν είμαι σίγουρος για αυτό. Οι στενοί οικογενειακοί δεσμοί, ο σεβασμός προς τους ηλικιωμένους, οι κουτοπονηριές και τα παζάρια, η δωροδοκία, ο φασαριόζικος τρόπος διασκέδασης συναντώνται συχνά.

Το στερεότυπο του μετρημένου και ντροπαλού Κινέζου δεν το πολυσυνάντησα. Όχι τουλάχιστον σε ανθρώπους που κάπως αισθάνονται άνετα μαζί σου και σου ανοίγονται. Υπήρχε παλιότερα ένας θαυμασμός και ένα κόμπλεξ προς οτιδήποτε δυτικό αλλά εκτιμώ ότι θα εκλείπει σιγά σιγά και αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Σε κάθε περίπτωση, δεν μοιάζουν καθόλου οι Κινέζοι με τους Έλληνες. Μας συμπαθούν, θαυμάζουν την ιστορία μας, έχουν αντίστοιχα σημαντική ιστορία αλλά έχουμε τελείως διαφορετική κουλτούρα.

Δεν είμαι σίγουρος για αυτό. Οι στενοί οικογενειακοί δεσμοί, ο σεβασμός προς τους ηλικιωμένους, οι κουτοπονηριές και τα παζάρια, η δωροδοκία, ο φασαριόζικος τρόπος διασκέδασης συναντώνται συχνά.

Το στερεότυπο του μετρημένου και ντροπαλού Κινέζου δεν το πολυσυνάντησα. Όχι τουλάχιστον σε ανθρώπους που κάπως αισθάνονται άνετα μαζί σου και σου ανοίγονται. Υπήρχε παλιότερα ένας θαυμασμός και ένα κόμπλεξ προς οτιδήποτε δυτικό αλλά εκτιμώ ότι θα εκλείπει σιγά σιγά και αυτό.

Μα το θέμα είναι οι συγκρίσεις να γίνονται στα ίδια κοινωνικά/ταξικά πλαίσια.
Εκεί φαίνεται η διαφορά κουλτούρας.

[ST48410]

Μα το θέμα είναι οι συγκρίσεις να γίνονται στα ίδια κοινωνικά/ταξικά πλαίσια.
Εκεί φαίνεται η διαφορά κουλτούρας.

Μιλάμε για μια χώρα στο μέγεθος της Ευρώπης με μεγάλη ποικιλομορφία και από περιοχή σε περιοχή μπορεί να αλλάζουν πολλά. Εγώ συναναστράφηκα με φτωχούς κυρίως ανθρώπους. Όχι εξαθλιωμένους αλλά φτωχούς, μεροκαματιάρηδες ας πούμε. Ε, αισθανόμουν πολύ πιο άνετα και οικεία από ότι σε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα. Και γενικά ήταν φιλόξενοι.

Αυτά βέβαια δεν είναι κάτι αντικειμενικό και μετρήσιμο και εξαρτώνται και από την προδιάθεση που πάει κάποιος εκεί ή τον κύκλο ντόπιων που έχει. Βοηθάει αυτό στο να μπεις σε μια παρέα και να σε εμπιστευτούν.

ΥΓ. Διαφορές. Σαφώς υπάρχουν. Αλλά είναι πχ το καραόκε που διασκεδάζουν αυτοί ή οι μαζική εκγύμναση μεσήλικων σε πλατείες τόσο σημαντικά;

[axilmar]

Νι είδαμε πόσο επικράτησε αυτό το μοντέλο στην εσσδ, Πολωνία,Ρουμανία, γιουγκοσλαβια κι φυσικά στην Κίνα
Η κίνα βελτίωσε την οικονομία της όταν έκοψε τις μαλακιες. Τώρα απλώς έχει μια χούντα που εφαρμόζει προστατευτισμο στην οικονομία της. Καμία μη κινεζική εταιρία δεν μπορεί να κάνει δουλειές στην Κίνα αν δεν έχει κάποια κινεζική εταιρία συναιτερο και κατά συνέπεια αν δεν κανει δουλειές με την κινεζική χούντα. Κατά τα άλλα το μόνο που έχει να κάνει η Δύση είναι απλώς να πάρει μέτρα όπως πήρε κατά της χουαγει που σε έναν χρόνο την έστειλε εκτός αγοράς.

Στην Κίνα πέτυχε όμως. Και άρα κάτι λάθος έκαναν οι σύντροφοι του πρώην ανατολικού μπλοκ...

Δεν πέτυχε ούτε στην Κίνα, η κίνα δεν έχει μαοισμο. Αυτό που πέτυχε στην Κίνα είναι ότι επιτράπηκε σε δυτικές εταιρίες να έχουν εκεί γραμμές παραγωγής και οι Κινέζοι δεν είναι εντελώς χαπατα σαν τους Ινδούς. Έμαθαν να αντιγράφουν παρα πολυ καλά και να ανοίγουν δικές τους εταιρίες. Η xiomi πχ δεν έχει καν τμήμα για design απλώς σντιγραφει iphone και τα κορεάτικα Samsung και έχει ένα μοντέλο που βγάζει μόλις 1 δολάριο κέρδος ανά συσκευή.
Επίσης υπάρχει πρπστατευτισμος. Στην Κίνα δεν συζητούν για το αν θα πάρει την εγκατάσταση των δικτύων πχ η nokia που εδώ το συζητούσαμε για το αν θα την πάρει η Huawei. Εκεί είναι δεδομένο ότι θα την παριε η huawei την δουλειά. Δεν υπαρχει Google, δεν υπαρχει whatsapp δεν υπάρχει τίποτα δυτικό που να επιτρέπεται να πουλήσει μαζικά

Εστω. Ακομα και ετσι, το μοντελο αυτο δουλεψε υπερ τους. Αρα πετυχε...δεν μπορω να τους βαλω στους αποτυχημενους.

[ΓΑΛΗ]

Μα το θέμα είναι οι συγκρίσεις να γίνονται στα ίδια κοινωνικά/ταξικά πλαίσια.
Εκεί φαίνεται η διαφορά κουλτούρας.

Μιλάμε για μια χώρα στο μέγεθος της Ευρώπης με μεγάλη ποικιλομορφία και από περιοχή σε περιοχή μπορεί να αλλάζουν πολλά. Εγώ συναναστράφηκα με φτωχούς κυρίως ανθρώπους. Όχι εξαθλιωμένους αλλά φτωχούς, μεροκαματιάρηδες ας πούμε. Ε, αισθανόμουν πολύ πιο άνετα και οικεία από ότι σε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα. Και γενικά ήταν φιλόξενοι.

Αυτά βέβαια δεν είναι κάτι αντικειμενικό και μετρήσιμο και εξαρτώνται και από την προδιάθεση που πάει κάποιος εκεί ή τον κύκλο ντόπιων που έχει. Βοηθάει αυτό στο να μπεις σε μια παρέα και να σε εμπιστευτούν.

Εγώ δεν έχω εμπειρία από Κίνα, οπότε σίγουρα δεν έχω εικόνα. Αναφέρομαι μόνον σε όσους έχω γνωρίσει στην Ελλάδα ή από διαδικτυακές επαφές.

[Δημοκράτης]

Στην Κίνα πέτυχε όμως. Και άρα κάτι λάθος έκαναν οι σύντροφοι του πρώην ανατολικού μπλοκ...

Δεν πέτυχε ούτε στην Κίνα, η κίνα δεν έχει μαοισμο. Αυτό που πέτυχε στην Κίνα είναι ότι επιτράπηκε σε δυτικές εταιρίες να έχουν εκεί γραμμές παραγωγής και οι Κινέζοι δεν είναι εντελώς χαπατα σαν τους Ινδούς. Έμαθαν να αντιγράφουν παρα πολυ καλά και να ανοίγουν δικές τους εταιρίες. Η xiomi πχ δεν έχει καν τμήμα για design απλώς σντιγραφει iphone και τα κορεάτικα Samsung και έχει ένα μοντέλο που βγάζει μόλις 1 δολάριο κέρδος ανά συσκευή.
Επίσης υπάρχει πρπστατευτισμος. Στην Κίνα δεν συζητούν για το αν θα πάρει την εγκατάσταση των δικτύων πχ η nokia που εδώ το συζητούσαμε για το αν θα την πάρει η Huawei. Εκεί είναι δεδομένο ότι θα την παριε η huawei την δουλειά. Δεν υπαρχει Google, δεν υπαρχει whatsapp δεν υπάρχει τίποτα δυτικό που να επιτρέπεται να πουλήσει μαζικά

Εστω. Ακομα και ετσι, το μοντελο αυτο δουλεψε υπερ τους. Αρα πετυχε...δεν μπορω να τους βαλω στους αποτυχημενους.

Μα δεν είπε κανείς ότι το μοντέλο οικονομίας που έχει σήμερα η κίνα είναι αποτυχημένο.
Αλλά δεν βασίζεται στην αναγκαστική συνεργασία που είπες. . Κρατικό καπιταλισμό έχουν οι αμιρωποι με ακραίο προστατευτισμο

[dna replication]

https://threadreaderapp.com/thread/1557 ... 91168.html

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

α) Ο πληθυσμός δεν ξέρω αν αποτελεί πλεονέκτημα για μία χώρα που θέλει να αναπτυχθεί. Μάλλον, θα πρέπει ενόψει των χρόνων
που έρχονται να σκεφτούμε πως μεγάλος πληθυσμός = πολλοί εν δυνάμει άνεργοι.
β) Πράγματι, οι Κινέζοι αξιοποιήσαν την εγκατάσταση ξένων επιχειρήσεων στο έδαφος τους.
γ) Είσαι σίγουρος πως οι δυτικές επιχειρήσεις λειτουργούν περισσότερα άναρχα από ότι οι κινεζικές? Ή ότι η όσμωση
του κράτους με τις επιχειρήσεις είναι για καλό? Κάποιοι το λένε διαπλοκή αυτό.
δ) Δεν γνωρίζω κατά πόσον η Κίνα έφτιαξε τις υποδομές της για να αντιμετωπίσει την κρίση του 2008 ή απλώς τις έφτιαξε
γιατι έπρεπε. Σε κάθε περίπτωση η Κίνα μέχρι πρότινος ήταν μία χώρα που αναπτύσσονταν, σε μία ανεπτυσσόμενη χώρα
γεννάνε και τα κοκκόρια των κυβερνώντων, όταν η ανάπτυξη φτάσει στο peak της τότε φαίνονται τα πρώτα προβλήματα.
Κοινωνικά,οικονομικά και πολιτικά.

α) Περισσοτερα εργατικα χερια ισον περισσοτερα εργοστασια ισον περισσοτερη παραγωγη. Η εκρηκτικη αναπτυξη της Κινας και της Ινδιας αυτο δειχνει. Τα αφθονα εργατικα χερια δινουν και αλλες λυσεις πιχι στην Γουχαν εκτισαν νοσοκομεια για τον Covid σε λιγες μερες!!!!

Δες προ covid πως ετρεχε η αναπτυξη σε Κινα και Ινδια σε συγκριση με ΗΠΑ και Ευρωπη.



β) Οκ.

γ) Διαπλοκη ειναι οι επιχειρησεις να μανιπουλαρουν τις κυβερνησεις ωστε να παρουν αποφασεις υπερ τους και σε βαρος των λαικων συμφεροντων, οταν η κυβερνηση καθοδηγει τις μεγαλες επιχειρησεις με γνωμωνα το εθνικο οφελος κι αυτες στεκονται σουζα ειναι τελειως διαφορετικη η εικονα και το αποτελεσμα.

δ) Τις εφτιαξε γιατι επρεπε απλα το 2008 επιταχυνε το κατασκευαστικο προγραμμα σαν απαντηση στη διεθνη οικονομικη κριση. Την ιδια ωρα που Ευρωπη κοιτουσε να συμμαζεψει ασφυκτικα τα δημοσιονομικα της η Κινα επενδυε σε δημοσιες υποδομες και μεγαλα εργα ενω δυο χρονια μετα αυξησε 24% τους μισθους..

.

α) Θα χρειάζονται και στο εγγύς μέλλον εργατικά χέρια τα εργοστάσια?
γ) Εδώ είναι πολύ θολό το ποιός καθοδηγεί ποιόν... Μπορεί στην Κίνα μέχρι στιγμής να υπάρχει ταύτιση της κυβέρνησης με τις επιχειρήσεις
γιατί στην τελική, μέχρι στιγμής την εποχή των παχέων αγελάδων διανύουν οι Κινέζοι ή τουλάχιστον την διένυαν μέχρι πρότινος. Μετά?
δ) Έχω γράψει ήδη πως στις ανεπτυσσόμενες οικονομίες κάθε επένδυση κεφαλαίου είναι αρκετά ωφέλιμη. Οι ανεπτυγμένες συμμαζεύουν
τα οικονομικά τους, δεν έχουν κάτι άλλο να κάνουν, εκτός και αν ξέρω γω εμφνιστεί κάποια φοβερά καινοτόμα τεχνολογία και φέρει τα πάνω κάτω.

[axilmar]

Δεν πέτυχε ούτε στην Κίνα, η κίνα δεν έχει μαοισμο. Αυτό που πέτυχε στην Κίνα είναι ότι επιτράπηκε σε δυτικές εταιρίες να έχουν εκεί γραμμές παραγωγής και οι Κινέζοι δεν είναι εντελώς χαπατα σαν τους Ινδούς. Έμαθαν να αντιγράφουν παρα πολυ καλά και να ανοίγουν δικές τους εταιρίες. Η xiomi πχ δεν έχει καν τμήμα για design απλώς σντιγραφει iphone και τα κορεάτικα Samsung και έχει ένα μοντέλο που βγάζει μόλις 1 δολάριο κέρδος ανά συσκευή.
Επίσης υπάρχει πρπστατευτισμος. Στην Κίνα δεν συζητούν για το αν θα πάρει την εγκατάσταση των δικτύων πχ η nokia που εδώ το συζητούσαμε για το αν θα την πάρει η Huawei. Εκεί είναι δεδομένο ότι θα την παριε η huawei την δουλειά. Δεν υπαρχει Google, δεν υπαρχει whatsapp δεν υπάρχει τίποτα δυτικό που να επιτρέπεται να πουλήσει μαζικά

Εστω. Ακομα και ετσι, το μοντελο αυτο δουλεψε υπερ τους. Αρα πετυχε...δεν μπορω να τους βαλω στους αποτυχημενους.

Μα δεν είπε κανείς ότι το μοντέλο οικονομίας που έχει σήμερα η κίνα είναι αποτυχημένο.
Αλλά δεν βασίζεται στην αναγκαστική συνεργασία που είπες. . Κρατικό καπιταλισμό έχουν οι αμιρωποι με ακραίο προστατευτισμο

Τι αλλο ειναι ο κρατικος καπιταλισμος με ακραιο προστατευτισμο απο αναγκαστικη συνεργασια; το κρατος-πατερουλης τους αναγκαζει να εργαστουν/συνεργαστουν με συγκεκριμενο τροπο.

[Δημοκράτης]

Εστω. Ακομα και ετσι, το μοντελο αυτο δουλεψε υπερ τους. Αρα πετυχε...δεν μπορω να τους βαλω στους αποτυχημενους.

Μα δεν είπε κανείς ότι το μοντέλο οικονομίας που έχει σήμερα η κίνα είναι αποτυχημένο.
Αλλά δεν βασίζεται στην αναγκαστική συνεργασία που είπες. . Κρατικό καπιταλισμό έχουν οι αμιρωποι με ακραίο προστατευτισμο

Τι αλλο ειναι ο κρατικος καπιταλισμος με ακραιο προστατευτισμο απο αναγκαστικη συνεργασια; το κρατος-πατερουλης τους αναγκαζει να εργαστουν/συνεργαστουν με συγκεκριμενο τροπο.

Ότι να ναι


Όχι το κρατος απλώς δεν επιτρέπει μη κινεζικές εταιρίες να έχουν πρόσβαση στην κινεζική αγορά. Στην Κίνα δημιουργούνται εταιρίες που καταπάτηση πατέντες από δυτικές εταιρίες, αντιγράφεται ότι έχουν φτιάξει δυτικές εταιρίες και την ίδια στιγμή οι κινεζικές εταιρίες μέσα στην Κίνα δεν ανταγονιζονται το original προϊόν

[EKPLIKTIKOS]

Γιατί έπρεπε να στείλουν όλη την παραγωγή στην Κίνα δωρίζοντας τόση τεχνογνωσία;
Ήξεραν οτι έχουν αηδιαστική πειθαρχία, εχθρικό πολιτικό σύστημα, ανεξάντλητο ανθρώπινο δυναμικό, σχέσεις με τη Ρωσία, ενώ ήδη είχαν και πυρηνικά.
Ας έφτιαχναν τα εργοστάσια στη Βραζιλία, Αργεντινή, Μεξικό κτλ και καμιά Αφρικανική χώρα

Απαντάς μόνος σου, τι περιμένεις να προσθέσουμε εμεις;

[Dwarven Blacksmith]

Θα το μετανιώσουν οι καπιταλιστές που έστειλαν τα εργοστάσια στην Κίνα. Τώρα μπορεί να περνάνε καλά παράγωντας και πουλώντας εκεί, οκ, μπορεί και τα εγγονια τους να περνάνε καλά, όμως ο Μάκης ο Διορατικός θα γελάσει τελευταίος.