Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;

[Eθνικοκοινωνιστης]

η μονη της επιλογη για να διατηρηθει η εδαφικη της συνοχη,εστω με ενα καθεστως χαλαρης ομοσπονδιοποιησης με την Ρωσικη Ομοσπονδια

[Λεγεών]

Δείτε κάτι καθάρματα. Απορώ πως δεν τους έφτιαξαν να πηδιούνται και μεταξύ τους, ικανοί ήταν. Εν τω μεταξύ τις μύτες των Αρμενίων κοροϊδεύουν, και του Αλίγιεφ είναι χειρότερη.

[Κόκκορας]

Προφανώς απευθύνεσαι στους ρωσοφοβικούς

Ας τοποθετηθεί ο Πατ

Θα τοποθετηθώ δια ερωτήσεως : μήπως συνέφερε την Κύπρο να παραμείνει μέρος της Μεγάλης Βρεταννίας;

καμια σχεση!απο οπου και αν το παρεις .η κυπρος ηταν το πιο ευκολο απελευθερωτικο προτζεκτ απο ολα(πολυ ευκολοτερο απο το 21 ή απο την απελευθερωση της μακεδονιας π.χ)
απλα πεσαμε σε (πολλους)κοπανους,ηλιθιους,σε πολιτικους που νοιαζονταν μονο για την παρτη τους(εκπληξη!) και το τσιφλικι τους ,σε αδιαφορους και bonus η διασπαση στην στοχοπροσηλωση ακομα και μεσα στην Κυπρο! στην ιδια την κοινωνια
σε γενικες γραμμες δεν υπηρχε σοβαροτητα και δεν υπηρχε διαρκεια,με εξαιρεσεις δουλεια δεν γινεται
βεβαια τοτε η δυσκολια ηταν να χαραξεις αυτονομη γραμμη,οταν η εξαρτηση της ελλαδα απο την Αμερικη ηταν στα ορια αποικιας


στην χειροτερη θα μπορουσαν απλα να αναμενουν την αναπτυξη της τεχνολογιας...λιγη υπομονη χρειαζοταν.τα δυσκολα ειχαν γινει

[Λόρδος Ταντρίδης]

Μπορεί να τους συμφέρει, αλλά ας εξετάσουμε και το αντίθετο. Εκατομμύρια Αρμένοι είναι ήδη στο εξωτερικό. Όσοι διάλεξαν να μείνουν στην Αρμενία έχουν μεγαλύτερες αντοχές. Πώς ακριβώς χειροτερεύει η ζωή τους επειδή χάθηκε η... Δημοκρατία του Αρτσάχ;

Θα το ξεπεράσουν όπως ξεπεράσαμε εμείς τη Μικρασία και η ζωή θα πάει μπροστά.

Τι εννοείς ξεπεράσαμε την Μικρασία ;
Ο Ελληνισμός απώλεσε οριστικά την γεωπολιτική σημασία που είχε στην Ανατολική Μεσόγειο , έμεινε ένα τυπικό βαλκανικό κράτος οκ παραθαλάσσιο και κάθε όραμα μεγαλείου εξανεμίστηκε , ιδεολογία δε του κάθε Έλλην έγινε ή το να πάει στα μπουζούκια είτε να σπάει τζαμαρίες .

[Eθνικοκοινωνιστης]

Μπορεί να τους συμφέρει, αλλά ας εξετάσουμε και το αντίθετο. Εκατομμύρια Αρμένοι είναι ήδη στο εξωτερικό. Όσοι διάλεξαν να μείνουν στην Αρμενία έχουν μεγαλύτερες αντοχές. Πώς ακριβώς χειροτερεύει η ζωή τους επειδή χάθηκε η... Δημοκρατία του Αρτσάχ;

Θα το ξεπεράσουν όπως ξεπεράσαμε εμείς τη Μικρασία και η ζωή θα πάει μπροστά.

Τι εννοείς ξεπεράσαμε την Μικρασία ;
Ο Ελληνισμός απώλεσε οριστικά την γεωπολιτική σημασία που είχε στην Ανατολική Μεσόγειο , έμεινε ένα τυπικό βαλκανικό κράτος οκ παραθαλάσσιο και κάθε όραμα μεγαλείου εξανεμίστηκε , ιδεολογία δε του κάθε Έλλην έγινε ή το να πάει στα μπουζούκια είτε να σπάει τζαμαρίες .

τις κατηγοριες στους ιδεολογικους απογονους του βενιζελισμου που τον αποθεωνουν σε καθε αφορμη

[Κόκκορας]

παντως να μην σηκωνουμε το δαχτυλο στην αρμενια για την ελλειψη αμυντικης δυνατοτητας ή στον ...(εκλεγμενο)πρωθυπουργο της

διοτι μην ξεχναμε την αλλη χωρα που εχει δεκαφορες μεγαλυτερο ΑΕΠ(σε περιοδο κρισης) και συνεχιζει να ανεβαζει δεκαετιες τωρα πολιτικους,που νομιζεις εχουν κανει στοχο ζωης να αυξησουν τις αμυντικες δαπανες για αγορα και να διαλυσουν καθε δυνατοτητα σοβαρης αναπτυξης αμυντικης βιομηχανιας(να δουμε αυτην την τετραετια αν τα λογια γινουν πραξη και αλλαξει τπτ)
αφηνω δεν την πολιτικη τους για την ανασχεση της δημογραφικης γηρανσης

[George_V]

Προτείνω να ανασυστησουμε την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και να ενταχθεί η Αρμενία ως client state σε αυτό όπως ήταν παλιά.

Problem solved.

[Dwarven Blacksmith]

Μπορεί να τους συμφέρει, αλλά ας εξετάσουμε και το αντίθετο. Εκατομμύρια Αρμένοι είναι ήδη στο εξωτερικό. Όσοι διάλεξαν να μείνουν στην Αρμενία έχουν μεγαλύτερες αντοχές. Πώς ακριβώς χειροτερεύει η ζωή τους επειδή χάθηκε η... Δημοκρατία του Αρτσάχ;

Θα το ξεπεράσουν όπως ξεπεράσαμε εμείς τη Μικρασία και η ζωή θα πάει μπροστά.

Τι εννοείς ξεπεράσαμε την Μικρασία ;
Ο Ελληνισμός απώλεσε οριστικά την γεωπολιτική σημασία που είχε στην Ανατολική Μεσόγειο , έμεινε ένα τυπικό βαλκανικό κράτος οκ παραθαλάσσιο και κάθε όραμα μεγαλείου εξανεμίστηκε , ιδεολογία δε του κάθε Έλλην έγινε ή το να πάει στα μπουζούκια είτε να σπάει τζαμαρίες .

Αυτό εννοώ, οι συνέπειες απορροφώνται και η ζωή συνεχίζεται. Δεν ψάχνει κανείς πως θα το διορθώσει γιατί δεν διορθώνεται.

[Κόκκορας]

Μπορεί να τους συμφέρει, αλλά ας εξετάσουμε και το αντίθετο. Εκατομμύρια Αρμένοι είναι ήδη στο εξωτερικό. Όσοι διάλεξαν να μείνουν στην Αρμενία έχουν μεγαλύτερες αντοχές. Πώς ακριβώς χειροτερεύει η ζωή τους επειδή χάθηκε η... Δημοκρατία του Αρτσάχ;

Θα το ξεπεράσουν όπως ξεπεράσαμε εμείς τη Μικρασία και η ζωή θα πάει μπροστά.

Τι εννοείς ξεπεράσαμε την Μικρασία ;
Ο Ελληνισμός απώλεσε οριστικά την γεωπολιτική σημασία που είχε στην Ανατολική Μεσόγειο , έμεινε ένα τυπικό βαλκανικό κράτος οκ παραθαλάσσιο και κάθε όραμα μεγαλείου εξανεμίστηκε , ιδεολογία δε του κάθε Έλλην έγινε ή το να πάει στα μπουζούκια είτε να σπάει τζαμαρίες .

παρολαυτα εκεινες οι γενιες προσπαθησαν!και αν δεν καταφερναν και οσα καταφερναν η εθνοκαθαρση θα επαιρνε μεγαλυτερες διαστασεις

τελικα η ελλαδα δεν ειναι μικρη χωρα,για την ευρωπη,εκτεινεται απο κερκυρα ως ροδο!
και ο ελληνισμος εχει και την κυπρο

βεβαιως θα επρεπε να απελευθερωσουν την κυπρο να εχουμε ακομα μεγαλυτερη γεωστρατηγικη ισχυ,αλλα και ετσι ειναι οκ
το θεμα ειναι πως διατηρεις αυτη την ισχυ διοτι εμφανεστατα απειλειται εδωκαι χρονια

αλλη λυση απο σοβαρη οικονομικη αναπτυξη ,ισχυρο κρατος,αναπτυξη αμυντικης βιομηχανιας,κινητρα για τη δημογραφικη της αναπτυξη δεν υφισταται
πραγμα που σημαινει πρωτα πρωτα αντιμετωπιση της εκτεταμενης φοροδιαφυγης καποιων κλαδων της οικονομιας(και επομενως τελικα ριζικη αναμορφωση της αγορα σε ευρωπαικα προτυπα)

αυτα με εθνομηδενιστες ή βυσματουχους και μιζαδορους δεν γινονται

[Κόκκορας]

η ελπιδα της Αρμενιας δεν νομιζω ειναι να ενταχθει στη Ρωσια και επομενως η τυχη της να αγεται και να φερεται αποτ ις ορεξεις καποιου ρωσου
(που ξερουμε αν αυριο μεθαυριο αυτος κρινει οκ την παραχωρηση μιας γραμμης στη νοτια αρμενια για να καρπωθει η χωρα αλλα οφελη)
αλλα να ενταχθει σε ΕΕ κ ΟΝΕ
και γρηγορα!να εξυγιανει την οικονομια της και να προσπαθησει να βαλει λυτους και δεμενους να ενταχθει π.χ πιεζοντας με τις αρμενικες κοινοτητες που διαθετει ως διασπορα στις ευρωπαικες χωρες
και τελικα πρεπει να εμπεδωσουν στην χωρα τους πως αυτη θα επιβιωσει μονο αν μετατραπει σε μια σπαρτη!οπου γυναικες και αντρες θα υπηρετουν.
προτεραιοτητα δηλαδη πρεπει να εχουν εκσυγχρονισμο αμυνας διχως υπερογκο κοστος(π.χ drones,πυροβολικο κ.λπ),πραγματα που πραττουν ακομα και χωρες οπως η σερβια,που εχει τρεις φορες το ΑΕΠ της ολο κι ολο

μια αλλη λυση θα ηταν αν αποτυγχαινε η ενταξη αμεσα στην ΕΕ και ΟΝΕ να ενταχθει εμμεσως εντασσομενη στην Ελλαδα(μεχεχ)αλλα αυτο θα σημαινει πως βαζουμε πολλα θεματα στην καμπουρα μας και σιγα μην δεχομασταν

βεβαια ολα αυτα θα επρεπε ηδη να τα προχωρησουν,δενμπορω να καταλαβω 30 χρονια τι στην ευχη καναν!η μαλλον μπορω αν κρινω απο τα δικα μας...

[Pillars]

[sharp]

Αντί να χάσουν ένα κομμάτι από το Αζερμπαιτζάν, είναι προτιμότερο να χάσουν όλη τη χώρα από τη Ρωσία; Δεν λέω, δύσκολη απάντηση

[Scouser]

(π.χ. στον πόλεμο οι Ρώσοι αιχμάλωτοι πολέμου μόλις απελευθερώθηκαν πήραν το δρόμο της Σιβηρίας διότι θεωρούνταν προδότες επειδή αιχμαλωτίσθηκαν)

Oι σοβιετικοί αιχμάλωτοι πολέμου το έπαθαν αυτό. Όχι οι Ρώσοι. Αυτή είναι μια θεμελιώδης διαφορά που σου έχω επισημάνει με αφορμή πλείστα ζητήματα. Είναι φυσικά η γνώμη σου και μπορείς να τη διατηρήσεις αυτή την ταύτιση, αλλά εγώ διαφωνώ τελείως και προφανώς αυτό μας οδηγεί να βλέπουμε διαφορετικά πολλά πράγματα.

Aλλά στο πολύ συγκεκριμένο θέμα της ασφάλειας των κατοίκων των περιοχών τους : όταν ο Γέλτσιν αποφάσισε να διαλύσει την ΕΣΣΔ σκέφθηκε τα εκατομμύρια Ρώσων που ξαφνικά εγκατέλειπε ως μειονότητες στην υπόλοιπη Σοβιετική Ένωση;ασφαλώς όχι.Μας έχουν φάει τα αυτιά για τα μη σωστά σύνορα Ρωσίας - Ουκρανίας παραλείποντας να πουν ότι οι ίδιοι τα χάραξαν αυτά τα σύνορα.Δεν είναι μόνο στο Μπρεστ Λιτοφσκ που εγκατέλειψαν Ρώσους κανονικούς σε ξένες δυνάμεις,είναι και το 1991 που έκαναν το ίδιο.Δεν υπάρχει καμμία εγγύηση ότι δεν θα εγκαταλείψουν την Αρμενία ακόμη και εάν είναι μέσα στα σύνορά τους για κάποιο μυστήριο εσωτερικό τους πολιτικό λόγο.

Οι Άγγλοι, όταν διέλυσαν τη Βρετανική Αυτοκρατορία, σκέφτηκαν την ασφάλεια των ομοεθνών τους; Πχ στη Νότια Αφρική ή στη Ροδεσία; Ο Ίαν Σμιθ ξέρεις ήταν Βρετανός, πέθανε νιώθοντας Βρετανός και οι λευκοί στη Ροδεσία δήλωναν υπερήφανα ''πιο Βρετανοί από τους Βρετανούς''. Οι Γάλλοι με τους συμπατριώτες τους στην Αλγερία τι έκαναν; Μέχρι σήμερα, οι απόγονοι αυτών των ανθρώπων είναι φανατικοί αντιγκωλικοί και ψηφίζουν χέρια-πόδια Λεπέν γιατί θεωρούν ότι προδόθηκαν. Προφανώς όταν συμβαίνουν τόσο κατακλυσμιαία γεγονότα όπως οι καταρρεύσεις αυτοκρατοριών, κάποιοι ξεμένουν πίσω.

Για τη Ρωσία τώρα, προσωπικά έχω την ίδια άποψη πάνω-κάτω με τον Κίσινγκερ. Αλλά ό,τι και να είναι η Ρωσία και οι Ρώσοι, για να θεωρεί κανείς ότι είναι προτιμότερη για τους Αρμένιους ή για οποιονδήποτε μη μουσουλμάνο η επικυριαρχία βαρβάρων όπως οι Αζέροι ή οι Τούρκοι, πρέπει να πάσχει από ρωσοφοβία σε πραγματικά αρρωστημένο βαθμό.

[Αρίστος]

Η κυβερνηση της Αρμενιας ειναι αμερικανοφιλη και παραβλεπει οτι το Αζερμπαιζαν στηριχτηκε και σε αμερικανικα οπλα για να αποκτησει αρμενικα εδαφη.

.

[sharp]

Αμερικανική βάση στην αυλή της Ρωσιας δεν νομίζω ότι θα αρέσει καθολου στον Πουτιν.

Μήπως έτσι τα πράγματα γίνουν πιο πουτανα από ότι ήδη είναι?

Θα φταίνε οι αμερικάνοι ξανά δηλαδή, έτσι; Οπότε ας εξαφανιστούν οι Αρμένιοι και ας καταστρέψουν οι μογγόλοι τις αρχαιότερες σας εκκλησίες, για να μην ταραχθεί περισσότερο ο τσάρος.

Αυτό κατάλαβες?

Είδαμε που οδήγησε το θέμα με την Ουκρανία και η υπόνοια ότι μπορεί να μπει στο ΝΑΤΟ.

Ξεχνάς ότι για ένα παρόμοιο περιστατικό το 1962 ΗΠΑ και ΕΣΣΔ βρέθηκαν ένα βήμα πριν τον πόλεμο?

Είναι προφανές ότι οι Αρμένιοι πρέπει να προστατεύουν αλλά πως θα γίνει αυτό αν προκληθεί μία ακόμα μεγαλύτερη κρίση μη ελεγχόμενη και με απρόβλεπτες συνέπειες? Ειδικά όταν εμπλέκεται μία εντελώς volatile χώρα όπως η Ρωσία.

Αναστήθηκε ο Τσάμπερλαιην;