kameron έγραψε: ↑28 Οκτ 2020, 15:51
Maspoli έγραψε: ↑28 Οκτ 2020, 15:39
Ψύχραιμη η ματιά σε αυτό το ποστάρισμα, όπως και στο αμέσως προηγούμενο. Θα πρέπει όμως να αφήσεις στην άκρη τις προσωπικές σου εμπειρίες, όσο και να είναι σημαντικές, και να δεις ότι η Γερμανία και η Αγγλία έχουν τον ίδιο ή και μεγαλύτερο μουσουλμανικό πληθυσμό με τη Γαλλία. Η αναλογία μάλιστα πρώτης με δεύτερης γενιάς άτομα, λογικά πρέπει να δείχνει ότι στη Γαλλία ίσως να είναι περισσότερα τα άτομα που έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει εκεί. Τα μεγαλύτερα όμως προβλήματα δεν τα έχει ούτε η Αγγλία, ούτε η Γερμανία. Η Γαλλία τα έχει. Το πρόβλημα πρέπει να αναζητηθεί εντός της Γαλλίας λοιπόν και του τρόπου χειρισμού αυτών των θεμάτων.
Σου έχω εξηγήσει ότι υφίσταται ποιοτική διαφορά μεταξύ των μουσουλμάνων σε αυτές τις χώρες. Η Γαλλία έχει πολύ περισσότερους μαγκρεμπίνους, συγκριτικά οι Τούρκοι που έχουν πολύ πιο αισθητή παρουσία στη Γερμανία στις νεαρές ηλικίες έχουν μεγαλύτερο ποσοστό απομάκρυνσης από τις θρησκευτικές δοξασίες. Είναι πιο δύσκολη η κατάσταση στη Γαλλία για αυτόν κυρίως το λόγο.
Στο ΗΒ, έχω εξηγήσει ότι εκεί υπερτερεί η αγγλοσαξωνική φιλελεύθερη παράδοση, ως κλασικό παράδειγμα δεν τίθεται σε αμφισβήτηση το δικαίωμα (;) των γυναικών να φοράνε τσαντόρ, προσωπικά δεν είμαι πεπεισμένος ότι οι αγγλοσάξωνες έχουν άδικο εν προκειμένω.
Παρεμπιπτόντως, το θέμα με τους Τούρκους αφορά (δυσμενώς) και εμάς. Γιατί αποτελούν σαφώς τη μερίδα του μουσουλμανικού κόσμου που συγκριτικά έχουν μεγαλύτερο κομμάτι κοσμικών ή έστω μετριοπαθών, ειδικά στις νεαρές ηλικίες κάτω των 35-40. Πλην όμως, στη συντριπτική τους πλειοψηφία διαπνέονται όλοι από μαξιμαλιστικές εθνικιστικές τάσεις, είναι όλοι δηλαδή απολύτως πεπεισμένοι ότι τα τελευταία 200 χρόνια για διάφορους λόγους η Τουρκία αδικήθηκε κατάφωρα από τις υπόλοιπες χώρες, τους γείτονές της και τις εκάστοτε μεγάλες δυνάμεις και άρα επιζητούν/στηρίζουν μια ιστορική ρεβάνς.
Για το κομμάτι που αναφέρεσαι στην Τουρκία συμφωνώ εν πολλοίς.
Σε σχέση με το ΗΒ έχω κάνει νομίζω σαφές ότι συγκριτικά με τους Γάλλους είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι κάνουν το σωστό. Όχι ότι τα κάνουν όλα ή έστω και τα περισσότερα σωστά, ότι σίγουρα ενεργούν σωστότερα από τους Γάλλους λέω. Τώρα σχετικα με τους Τούρκους στη Γερμανία και τη θρησκευτική τους προσκόλληση, δε νομίζω ότι η εικόνα εκεί είναι τόσο δραματικά διαφορετική απ' ότι ισχύει εντός της Γαλλίας για άτομα βόρειο-αφρικανικής καταγωγής δεύτερης ή τρίτης γενιάς. Θα ξαναγράψω ότι σε πολλές περιπτώσεις τα άτομα που μπήκαν σε τρομοκρατικες οργανώσεις ήταν άτομα που για το μεγαλύτερο μέρος της ζωής τους δεν ήταν αυτό που λέμε "πιστοί μουσουλμάνοι" αλλά εντελώς λούμπεν στοιχεία.
Μια ποιοτική διαφορά μεταξύ Γερμανίας-Γαλλίας είναι ότι οι Τούρκοι δεν έζησαν υπό των Γερμανών ενώ οι βόρειο-αφρικανοί έζησαν υπό των Γάλλων, ούτε η Γερμανία έχει ενεργή παρέμβαση μέσα στην Τουρκία με τον τρόπο που το κάνει η Γαλλία στη βόρειο Αφρική.
Στη Γαλλία δεν έχω πάει ποτέ (και δε νομίζω να θελήσω ποτέ να πάω-σε αντίθεση με το ΗΒ όπου έχω ζήσει για λίγο και έχω θετικές μνήμες όσο περίεργο κι αν σου ακουστεί) αλλά μου μοιάζει ότι η υποκρισία στη Γαλλία πρέπει να χτυπά πραγματικά κόκκινο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος
Maspoli την 28 Οκτ 2020, 16:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
