Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

[kameron]

ποιος θα παρει την εξουσια. Και ο Σαραγ και ο Χαφταρ θα θεωρηθουν προδοτες αν αποδεχθοουν διχοτομηση

Ακριβώς επειδή θέλουν την εξουσία, τους συμφέρει κατά βάθος να εξασφαλίσουν ένα μέρος αυτής και να έχουν το δικό τους κράτος.
Και οι δύο ξέρουν ότι δεν μπορούν να επιβληθούν στο σύνολο της χώρας, ο Σαράτζ δεν μπορεί με τίποτα να έχει σύνορα με την Αίγυπτο και ο Χαφτάρ δεν μπορεί ποτέ να επικρατήσει της Τουρκίας.

Είμαι σίγουρος ότι αν αποφάσιζαν μόνοι τους, θα δέχονταν τη διχοτόμηση, δεν τίθεται εδώ θέμα διαίρεσης της χώρας γιατί το κράτος αυτό είναι τεχνητό, οι φυλές ομνύουν σε ισχυρό ηγέτη/ες, όχι στην μη υφιστάμενη εθνική τους ταυτότητα. Την Τουρκία όμως και την Αίγυπτο/ΣΑ, τη Ρωσία, τους συμφέρει να τους έχουν έτσι να συγκρούονται για καιρό αφού η δική τους πλευρά δεν μπορεί να επικρατήσει πλήρως.

[Στρακαστρουκας]

ποιος θα παρει την εξουσια. Και ο Σαραγ και ο Χαφταρ θα θεωρηθουν προδοτες αν αποδεχθοουν διχοτομηση

Ακριβώς επειδή θέλουν την εξουσία, τους συμφέρει κατά βάθος να εξασφαλίσουν ένα μέρος αυτής και να έχουν το δικό τους κράτος.
Και οι δύο ξέρουν ότι δεν μπορούν να επιβληθούν στο σύνολο της χώρας, ο Σαράτζ δεν μπορεί με τίποτα να έχει σύνορα με την Αίγυπτο και ο Χαφτάρ δεν μπορεί ποτέ να επικρατήσει της Τουρκίας.

Είμαι σίγουρος ότι αν αποφάσιζαν μόνοι τους, θα δέχονταν τη διχοτόμηση, δεν τίθεται εδώ θέμα διαίρεσης της χώρας γιατί το κράτος αυτό είναι τεχνητό, οι φυλές ομνύουν σε ισχυρό ηγέτη/ες, όχι στην μη υφιστάμενη εθνική τους ταυτότητα. Την Τουρκία όμως και την Αίγυπτο/ΣΑ, τη Ρωσία, τους συμφέρει να τους έχουν έτσι να συγκρούονται για καιρό αφού η δική τους πλευρά δεν μπορεί να επικρατήσει πλήρως.

Ετσι για χαρη της κουβεντας, ποιος θα ελεγχει την Σιρτη?

[kameron]

Ετσι για χαρη της κουβεντας, ποιος θα ελεγχει την Σιρτη?

Λογικά αυτός που θα την κατείχε όταν θα έκαναν τη μοιρασιά.

[Στρακαστρουκας]

Ετσι για χαρη της κουβεντας, ποιος θα ελεγχει την Σιρτη?

Λογικά αυτός που θα την κατείχε όταν θα έκαναν τη μοιρασιά.

E ναι αυτο σου λεω. Δεν ειναι ευκολη η επισημη διχοτομηση της Λιβυης. Εδω στην Σομαλια ανακυρηξε η Σομαλιλανδη ανεξαρτησια πριν απο 30 χρονια και παρα το γεγονος οτι η κυβερνηση του Μογκαντισου ειναι ανυπαρκτη απο τοτε στην περιοχη, κανενας δεν την εχει αναγνωρισει διεθνως. Ειναι πιθανο να ανακυρηξει η Βεγγαζη μονομερως ανεξαρτησια η κατι τετοιο αν η Τριπολη παει να την καταλαβει με την βια στο μελλον αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι ολα αυτα ειναι προβληματα της Λιβυης. Απο την δικια μας πλευρα ο Τουρκος εχει το διπλωματικο οκ να κανει οτι γουσταρει νοτια της Κρητης

[kameron]

E ναι αυτο σου λεω. Δεν ειναι ευκολη η επισημη διχοτομηση της Λιβυης.

Δεν είπα ότι είναι εύκολο, ούτε ότι θα γίνει.
Είπα ότι θα ήταν το καλύτερο για την Ελλάδα.

[Golden Age]

Και πάλι, το θέμα είναι στον ΟΗΕ. Ο Σαράτζ έχει την αναγνώριση. Όσο αναγνωρίζεται θα έχουν βάρος και οι συμφωνίες του με την Τουρκία. Ακόμη κι αν γίνει διχοτόμηση, θα πρέπει η Λιβύη του Χαφτάρ να αναγνωριστεί απο τον ΟΗΕ (εαν δεν προκύψει και καμμιά ιστορία του τύπου "αγνώριση μόνο μιας Λιβύης", κατα το πρότυπο της Κίνας), η μία κυβέρνηση ενδεχομένως να μην αναγνωρίζει την άλλη, η Τρίπολη θα συνεχίσει να αποδέχεται τη συμφωνία με την Τουρκία και ακόμη κι αν όλα τα άλλα τελικά πάνε καλά, η Τουρκία θα έχει έναν δορυφόρο στη Μεσόγειο.

Μιλάω για επίσημη διχοτόμηση, αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ.
Αλλά φυσικά δεν συμφέρει την Τουρκία γι'αυτό και δεν πρόκειται ποτέ να αφήσει τον Σαράτζ να την αποδεχθεί. Εμάς θα μας συνέφερε.

Ακόμη και γι' αυτό η Τουρκία θα έδινε διπλωμματική μάχη να μην αναγνωριστεί ο Χαφτάρ.

Αλλά και πράξη αν γινότνα, ένα κράτος του Σαράτζ θα γινόταν δορυφόρος της Τουρκίας. Απο το να αναγνωρίζεται μόνο ο Σαράτζ, σίγουρα είναι καλύτερο, αλλά ακόμη καλύτερο είναι να πετύχει την αναγνώριση μόνο ο Χαφτάρ. Και ο μόνος τρόπος να γίνει αυτός είναι να κερδίσει τον πόλεμο.

[Golden Age]

Ο Χαφτάρ τι ιδεολογία έχει; Πιστεύει στο κοσμικό καθεστώς;

Ο Χαφτάρα ήτανε κανταφικός (και προσωπικός φίλος του Καντάφι). Αυτό άλλαξε το '82, όταν ο Χαφτάρ και άλλοι Λύβιοι συνελλήφθησαν σε έναν πόλεμο με το Τσαντ που είχ επροακλέσει ο Καντάφι και ο τελευταίος τους αποκύρηξε. Τότε ο Χαφτάρ έγινε αντικανταφικός και πήγε στις ΗΠΑ. Ιδεολογικά όμως δεν άλλαξε ιδαίτερα. Είναι σαν τον Σίσι, εξού και η στήριξη του δεύτερου προς αυτόν.

[Στρακαστρουκας]

Φημες οτι ο Χαφταρ εκανε πραξικοπημα σε βαρος της κυβερνησης του Τομπρουκ. Μαλλον υπηρξε καποιου ειδους ριξη μεταξυ τους

[Golden Age]

Φημες οτι ο Χαφταρ εκανε πραξικοπημα σε βαρος της κυβερνησης του Τομπρουκ. Μαλλον υπηρξε καποιου ειδους ριξη μεταξυ τους

Δεν υπάρχει θέμα ρήξης. Απλά ο Χαφτάρ αποκτά επίσημο ηγετικό πολιτικό ρόλο.

[Golden Age]

Αυτή τη φορά ο Ερντογάν, με τον δορυφόρο του Σαράτζ, εκβιάσει την ΕΕ με όπλο το μεταναστευτικό, μέσω...Μάλτας (η Ιταλία τη βγάζει καθαρή επειδή πάει με τα νερά του στο λυβικό κι επειδή ενδεχομέωνς έχει επενδύσει για οικονομικά συμφέροντα στον Σαράτζ):

https://newsbook.com.mt/en/watch-malta- ... tolo-says/

Να γιατί ο Σαράτζ δεν πρέπει να έχει εξουσία ούτε σε ένα τετραγωνικό μέτρο στη Λιβύη.

[Golden Age]

Πρέπει ο LNA να εξοπλιστεί κι άλλο. Να συντρίψει το GNA. Εαν συνεχιστεί η (δυσανάλογα υπερ) ενίσχυση του GNA μπορεί να έχουμε ακόμη και κατάσταση τύπου "στάλιγκραντ".

[Στρακαστρουκας]

Πρέπει ο LNA να εξοπλιστεί κι άλλο. Να συντρίψει το GNA. Εαν συνεχιστεί η (δυσανάλογα υπερ) ενίσχυση του GNA μπορεί να έχουμε ακόμη και κατάσταση τύπου "στάλιγκραντ".

Δεν εχεις καταλαβει οτι ο Χαφταρ ειναι στα τελευταια του. Το γεγονος οτι ανακοινωσε πραξικοπημα αγνοωντας το κοινοβουλιο του Τομπρουκ διχνει οτι αμφισβητειτε εντονως απο τους ιδιους του τους συμμαχους. Ειναι και 75 ετων, θα επρεπε να προσεχει γιατι κυκλοφορει και κορονοιος

[Golden Age]

Πρέπει ο LNA να εξοπλιστεί κι άλλο. Να συντρίψει το GNA. Εαν συνεχιστεί η (δυσανάλογα υπερ) ενίσχυση του GNA μπορεί να έχουμε ακόμη και κατάσταση τύπου "στάλιγκραντ".

Δεν εχεις καταλαβει οτι ο Χαφταρ ειναι στα τελευταια του. Το γεγονος οτι ανακοινωσε πραξικοπημα αγνοωντας το κοινοβουλιο του Τομπρουκ διχνει οτι αμφισβητειτε εντονως απο τους ιδιους του τους συμμαχους. Ειναι και 75 ετων, θα επρεπε να προσεχει γιατι κυκλοφορει και κορονοιος

Τέτοιες φαντασιώσεις έχουν στη Μουσουλμανική Αδελφότητα;

Ο Χαφτάρ είναι λιοντάρι απο τα λίγα. Ανέλαβε μια Λιβύη, μέσα σε ένα χάος μεταξύ διαφόρων πολεμάρχων (τρομοκρατών και φυλάρχων) και μέσα σε μερικά χρόνια κατέλαβε σχεδόν όλη τη τη Λιβύη.

Η αλλαγή που έγινε στην πολιτική ηγεσία, δεν έχει να κάνει με καμμία αμφισβήτηση, αλλά με το επόμενο βήμα που θα γινόταν έτσι κι αλλιώς. Άλλωστε κανείς απο τη βουλή ή την κυβέρνηση δεν είναι αντίθετος με τη θεσμική αλλαγή. Έγινε τώρα, γιατί προφανώς πλέον είναι στην τελική ευθεία για την επόμενη ημέρα.

[Prepon]

Αυτή τη φορά ο Ερντογάν, με τον δορυφόρο του Σαράτζ, εκβιάσει την ΕΕ με όπλο το μεταναστευτικό, μέσω...Μάλτας (η Ιταλία τη βγάζει καθαρή επειδή πάει με τα νερά του στο λυβικό κι επειδή ενδεχομέωνς έχει επενδύσει για οικονομικά συμφέροντα στον Σαράτζ):

https://newsbook.com.mt/en/watch-malta- ... tolo-says/

Να γιατί ο Σαράτζ δεν πρέπει να έχει εξουσία ούτε σε ένα τετραγωνικό μέτρο στη Λιβύη.

Πάντως η Μάλτα καλά να πάθει.

Αυτή δεν είναι που την έλεγε στους Ιταλούς που δεν δέχονταν τα πλοία με τους πρόσφυγες;

[Golden Age]

Αυτή τη φορά ο Ερντογάν, με τον δορυφόρο του Σαράτζ, εκβιάσει την ΕΕ με όπλο το μεταναστευτικό, μέσω...Μάλτας (η Ιταλία τη βγάζει καθαρή επειδή πάει με τα νερά του στο λυβικό κι επειδή ενδεχομέωνς έχει επενδύσει για οικονομικά συμφέροντα στον Σαράτζ):

https://newsbook.com.mt/en/watch-malta- ... tolo-says/

Να γιατί ο Σαράτζ δεν πρέπει να έχει εξουσία ούτε σε ένα τετραγωνικό μέτρο στη Λιβύη.

Πάντως η Μάλτα καλά να πάθει.

Αυτή δεν είναι που την έλεγε στους Ιταλούς που δεν δέχονταν τα πλοία με τους πρόσφυγες;

Δεν το θυμάμαι αυτό.


Θυμάμαι μόνο κάτι ΜΚΟτζήδες του Σόρος που ζητούσαν ποινική δίωξη για τον πρωθυπουρό της Μάλτας επειδή δεν δέχονταν βάρκες με λαθρο.