Free Constantinople

[Polaris3]

Eίναι ζαβά, δεν εξηγείται αλλιώς.

Τι να κάνουμε Γαλή, κάποιοι διαβάζουμε. Ξέρουμε πέντε βασικά πράγματα και δεν αναπαράγουμε εθνικιστικές μαλακίες που σας λένε στο γυμνάσιο. Μια διαδικτυακή πηγή να ανοίξεις θα δεις ότι η Ελληνική επανάσταση αλλά και γενικά κάθε επανάσταση, ήταν αρκετά περίπλοκη με διαφορετικά ταξικά συμφέροντα.

Η λογική του ενωμένου λαού που πάει κόντρα στον Τούρκο είναι για εσάς που καυλώνετε με την έννοια του έθνους, της θρησκείας και όλης αυτής της μυθολογίας.

Ψάξε να δεις ποια ήταν η επίσημη θέση της εκκλησίας τότε. Ψάξε να δεις ποια ήταν η θέση πλούσιων ελιτ όπως βιομήχανοι.

Τα περί ενωμένου λαού είναι μόνο στο μειωμένης αντιληπτικής ικανότητας μυαλό των δεξιών. Η πραγματικότητα είναι πιο περίπλοκη.

το ξερεις οτι εχεις ξεπερασει ολα τα σταδια της χαζομαρας;

έχεις διαβάσει ιστορία ρε γκασμα?

[ΓΑΛΗ]

Eίναι ζαβά, δεν εξηγείται αλλιώς.

Τι να κάνουμε Γαλή, κάποιοι διαβάζουμε. Ξέρουμε πέντε βασικά πράγματα και δεν αναπαράγουμε εθνικιστικές μαλακίες που σας λένε στο γυμνάσιο. Μια διαδικτυακή πηγή να ανοίξεις θα δεις ότι η Ελληνική επανάσταση αλλά και γενικά κάθε επανάσταση, ήταν αρκετά περίπλοκη με διαφορετικά ταξικά συμφέροντα.

Η λογική του ενωμένου λαού που πάει κόντρα στον Τούρκο είναι για εσάς που καυλώνετε με την έννοια του έθνους, της θρησκείας και όλης αυτής της μυθολογίας.

Ψάξε να δεις ποια ήταν η επίσημη θέση της εκκλησίας τότε. Ψάξε να δεις ποια ήταν η θέση πλούσιων ελιτ όπως βιομήχανοι.

Τα περί ενωμένου λαού είναι μόνο στο μειωμένης αντιληπτικής ικανότητας μυαλό των δεξιών. Η πραγματικότητα είναι πιο περίπλοκη.

Άσε μας ρε διαβασμένε μπόμπιρα.

Το τι διαβάζετε, το έχω διαπιστώσει εδώ και πολύ καιρό.

[Golden Age]

Είσαι άσχετος από ιστορία. Οι Έλληνες του 21 ούτε ήταν όλοι ενωμένοι ούτε είχαν τα ίδια συμφέροντα. Για αυτό τον λόγο είχαν και εμφύλιο λίγο αργότερα.

Τα παραμύθια που σας λένε στα σχολεία μην τα αναπαράγεται όταν είστε πάνω από 18 ετών. Η ελληνική επανάσταση κάθε άλλο παρά ένωση όλων των Ελλήνων ήταν, πχ η επίσημη εκκλησία ήταν αντίθετη με την επανάσταση επειδή θα έχανε τα προνόμια που είχε.

Για να αποκτήσουν οι Έλληνες ελεύθερο ελληνικό κράτος ξεσηκώθηκαν όλοι. Οι μεταγενέστεροι εμφύλιοι είναι άλλη ιστορία.

Το Πατραρχείο αναγκάστηκε απο πιέσεις να πάρει θέση ενάντια στην Επανάσταση, γιατί ήταν υπεύθυνο, όχι μόνο για τον άμαχο Ελληνισμό, αλλά και για όλες τις Ορθόδοξες Χριστιανικές κοινότητες της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Ο Πατριάρχης πάντως δεν γλύτωσε και απαγχωνίστηκε απο τον Σουλτάνο.

Το οικουμενικό πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης ήταν εχθρικό με την επανάσταση. Ο πατριάρχης Γρηγόριος Ε δολοφονήθηκε επειδή δεν κατάφερε να ελέγξει την εξέγερση, όχι επειδή στήριξε την επανάσταση.

Διαφορά ταξικά συμφέροντα είχαν γαιοκτήμονες και ελιτ από τον φτωχό πληθυσμό. Για αυτό τον λόγο έγιναν αργότερα εμφύλιοι.

Δεν τους λες ιδιαίτερα ενωμένους. Μην γράφετε παραμύθια που μας λένε στο δημοτικό. Η ιστορία είναι πιο περίπλοκη.

Το Πατριαρχείο πήρε εχθρική θέση, γιατί είχε την ευθύνη πολλών πληθυσμών. Και πάλι ο Πατριάρχης δεν την γλύτωσε απο τον Σουλτάνο.

Η επανάσταση έγινε για την απελευθέρωση. Οι δύο εμφύλιοι που ακολούθησαν είναι άλλη ιστορία.

[George_V]

Eίναι ζαβά, δεν εξηγείται αλλιώς.

Τι να κάνουμε Γαλή, κάποιοι διαβάζουμε. Ξέρουμε πέντε βασικά πράγματα και δεν αναπαράγουμε εθνικιστικές μαλακίες που σας λένε στο γυμνάσιο. Μια διαδικτυακή πηγή να ανοίξεις θα δεις ότι η Ελληνική επανάσταση αλλά και γενικά κάθε επανάσταση, ήταν αρκετά περίπλοκη με διαφορετικά ταξικά συμφέροντα.

Η λογική του ενωμένου λαού που πάει κόντρα στον Τούρκο είναι για εσάς που καυλώνετε με την έννοια του έθνους, της θρησκείας και όλης αυτής της μυθολογίας.

Ψάξε να δεις ποια ήταν η επίσημη θέση της εκκλησίας τότε. Ψάξε να δεις ποια ήταν η θέση πλούσιων ελιτ όπως βιομήχανοι.

Τα περί ενωμένου λαού είναι μόνο στο μειωμένης αντιληπτικής ικανότητας μυαλό των δεξιών. Η πραγματικότητα είναι πιο περίπλοκη.

Είναι σαφές ότι υπήρχαν και βολεμενοι τότε αλλά ουδείς αρνείται ότι η πλειοψηφία των προυχόντων, κληρικών και άλλων τάξεων τάχθηκε ομοψυχία υπέρ της ελευθερίας.

[Orion22]

Δονάλδιος

no, but you're on to something there

Δονάλδος ... Δάνδολος


νενίκηκά σε Σπύρος

[Polaris3]

Για να αποκτήσουν οι Έλληνες ελεύθερο ελληνικό κράτος ξεσηκώθηκαν όλοι. Οι μεταγενέστεροι εμφύλιοι είναι άλλη ιστορία.

Το Πατραρχείο αναγκάστηκε απο πιέσεις να πάρει θέση ενάντια στην Επανάσταση, γιατί ήταν υπεύθυνο, όχι μόνο για τον άμαχο Ελληνισμό, αλλά και για όλες τις Ορθόδοξες Χριστιανικές κοινότητες της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Ο Πατριάρχης πάντως δεν γλύτωσε και απαγχωνίστηκε απο τον Σουλτάνο.

Το οικουμενικό πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης ήταν εχθρικό με την επανάσταση. Ο πατριάρχης Γρηγόριος Ε δολοφονήθηκε επειδή δεν κατάφερε να ελέγξει την εξέγερση, όχι επειδή στήριξε την επανάσταση.

Διαφορά ταξικά συμφέροντα είχαν γαιοκτήμονες και ελιτ από τον φτωχό πληθυσμό. Για αυτό τον λόγο έγιναν αργότερα εμφύλιοι.

Δεν τους λες ιδιαίτερα ενωμένους. Μην γράφετε παραμύθια που μας λένε στο δημοτικό. Η ιστορία είναι πιο περίπλοκη.

Το Πατριαρχείο πήρε εχθρική θέση, γιατί είχε την ευθύνη πολλών πληθυσμών. Και πάλι ο Πατριάρχης δεν την γλύτωσε απο τον Σουλτάνο.

Η επανάσταση έγινε για την απελευθέρωση. Οι δύο εμφύλιοι που ακολούθησαν είναι άλλη ιστορία.

Δεν είναι άλλη ιστορία, είναι η ίδια. Δεν τους λες ιδιαίτερα ενωμένους όταν ακολουθεί εμφύλιος.

Υπάρχει η ανάγκη μιας μυθολογίας η οποία παρουσιάζει τα γεγονότα πολύ ρομαντικά (ολοι οι ελληνες ενωμένοι) ενώ στην πραγματικότητα υπήρχαν εντάσεις μεταξύ των διάφορων φραξιών του τότε Ελληνικού πληθυσμού.

[Sid Vicious]

Ψάξε να δεις ποια ήταν η θέση πλούσιων ελιτ όπως βιομήχανοι.

Για πες μερικούς Έλληνες βιομήχανους του 1821 διαβασμένε

[sharp]

Μια διαδικτυακή πηγή να ανοίξεις θα δεις

Φοβερές πηγές...

[Golden Age]

Το οικουμενικό πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης ήταν εχθρικό με την επανάσταση. Ο πατριάρχης Γρηγόριος Ε δολοφονήθηκε επειδή δεν κατάφερε να ελέγξει την εξέγερση, όχι επειδή στήριξε την επανάσταση.

Διαφορά ταξικά συμφέροντα είχαν γαιοκτήμονες και ελιτ από τον φτωχό πληθυσμό. Για αυτό τον λόγο έγιναν αργότερα εμφύλιοι.

Δεν τους λες ιδιαίτερα ενωμένους. Μην γράφετε παραμύθια που μας λένε στο δημοτικό. Η ιστορία είναι πιο περίπλοκη.

Το Πατριαρχείο πήρε εχθρική θέση, γιατί είχε την ευθύνη πολλών πληθυσμών. Και πάλι ο Πατριάρχης δεν την γλύτωσε απο τον Σουλτάνο.

Η επανάσταση έγινε για την απελευθέρωση. Οι δύο εμφύλιοι που ακολούθησαν είναι άλλη ιστορία.

Δεν είναι άλλη ιστορία, είναι η ίδια. Δεν τους λες ιδιαίτερα ενωμένους όταν ακολουθεί εμφύλιος.

Υπάρχει η ανάγκη μιας μυθολογίας η οποία παρουσιάζει τα γεγονότα πολύ ρομαντικά (ολοι οι ελληνες ενωμένοι) ενώ στην πραγματικότητα υπήρχαν εντάσεις μεταξύ των διάφορων φραξιών του τότε Ελληνικού πληθυσμού.

Σε όλες τις επαναστάσεις υπάρχουν προβλήματα και αρνητικές πτυχές. Το να προβάλλονται όμως τα θετικά στοιχεία που εμπνέουν το έθνος, δεν είναι μυθολογία, αλλά φόρος τιμής σε όσους αγωνίστηκαν. Αυτοί επισημαίνουν τις λεγόμενες "αρνητικές πτυχές", το κάνουν με πολιτική σκοπιμότητα. Επειδή πιστεύουν ότι η εθνοαποδόμηση θα εξυπηρετήσει τους πολιτικούς τους στόχους. Πολλοί από αυτούς μάλιστα τυγχάνει ταυτόχρονα να προβάλλουν με θετική σκοπιά και μυθολογία, την επανάσταση των Μπολσεβίκων στην Ρωσία. Στην πραγματικότητα ένα πραξικόπημα με πολύ σκοτεινή ιστορία και σκοτεινές πτυχές, ραδιουργίες και διάφορα άλλα.

[Polaris3]

Ψάξε να δεις ποια ήταν η θέση πλούσιων ελιτ όπως βιομήχανοι.

Για πες μερικούς Έλληνες βιομήχανους του 1821 διαβασμένε

Φαναριώτες (πχ Μουρούζης), κοτζαμπάσηδες, τοπικοί ιερείς.

Οι παραπάνω ελιτ δεν ήταν θετικοί με την επανάσταση καθώς θα έχαναν τα προνόμια που είχαν στο Οθωμανικό καθεστώς.

Πολλοί μύθοι, η ημερομηνία της 25 δεν ήταν η αρχή της επανάστασης, το κρυφό σχολείο είναι μύθος.

H αντιληπτική ικανότητα και οι γνώσεις σας έχουν μείνει στο επίπεδο του δημοτικού, τότε που κάθε 25 Μαρτίου λέγαμε ποιήματα για την Ελληνική επανάσταση.

[Μπίστης]

Ψάξε να δεις ποια ήταν η θέση πλούσιων ελιτ όπως βιομήχανοι.

Για πες μερικούς Έλληνες βιομήχανους του 1821 διαβασμένε

Φαναριώτες (πχ Μουρούζης), κοτζαμπάσηδες, τοπικοί ιερείς.

Οι παραπάνω ελιτ δεν ήταν θετικοί με την επανάσταση καθώς θα έχαναν τα προνόμια που είχαν στο Οθωμανικό καθεστώς.

Πολλοί μύθοι, η ημερομηνία της 25 δεν ήταν η αρχή της επανάστασης, το κρυφό σχολείο είναι μύθος.

H αντιληπτική ικανότητα και οι γνώσεις σας έχουν μείνει στο επίπεδο του δημοτικού, τότε που κάθε 25 Μαρτίου λέγαμε ποιήματα για την Ελληνική επανάσταση.

Για κάνα πλέι στέισο είσαι

[Polaris3]

Το Πατριαρχείο πήρε εχθρική θέση, γιατί είχε την ευθύνη πολλών πληθυσμών. Και πάλι ο Πατριάρχης δεν την γλύτωσε απο τον Σουλτάνο.

Η επανάσταση έγινε για την απελευθέρωση. Οι δύο εμφύλιοι που ακολούθησαν είναι άλλη ιστορία.

Δεν είναι άλλη ιστορία, είναι η ίδια. Δεν τους λες ιδιαίτερα ενωμένους όταν ακολουθεί εμφύλιος.

Υπάρχει η ανάγκη μιας μυθολογίας η οποία παρουσιάζει τα γεγονότα πολύ ρομαντικά (ολοι οι ελληνες ενωμένοι) ενώ στην πραγματικότητα υπήρχαν εντάσεις μεταξύ των διάφορων φραξιών του τότε Ελληνικού πληθυσμού.

Σε όλες τις επαναστάσεις υπάρχουν προβλήματα και αρνητικές πτυχές. Το να προβάλλονται όμως τα θετικά στοιχεία που εμπνέουν το έθνος, δεν είναι μυθολογία, αλλά φόρος τιμής σε όσους αγωνίστηκαν. Αυτοί επισημαίνουν τις λεγόμενες "αρνητικές πτυχές", το κάνουν με πολιτική σκοπιμότητα. Επειδή πιστεύουν ότι η εθνοαποδόμηση θα εξυπηρετήσει τους πολιτικούς τους στόχους. Πολλοί από αυτούς μάλιστα τυγχάνει ταυτόχρονα να προβάλλουν με θετική σκοπιά και μυθολογία, την επανάσταση των Μπολσεβίκων στην Ρωσία. Στην πραγματικότητα ένα πραξικόπημα με πολύ σκοτεινή ιστορία και σκοτεινές πτυχές, ραδιουργίες και διάφορα άλλα.

Άλλο αυτό και άλλο η ρομαντικοποίηση που συμβαίνει. Η πραγματικότητα ήταν πιο περίπλοκη. Είναι κατανοητό κάποιοι να θέλετε να αναδείξετε τα θετικά στοιχεία της τότε επανάστασης, όμως, με αυτό τον τρόπο κρύβετε τις ταξικές διαιρέσεις και τα διαφορετικά συμφέροντα που είχε ο τότε πληθυσμός (πχ άλλα συμφέροντα είχαν οι Κοτζαμπάσηδες με την φτωχή αγροτιά).

Περισσότερο κακό κάνετε παρά κακό. Σε κάθε πληθυσμός δε κάθε επανάσταση, υπήρχαν φράξιες, διαφορετικά συμφέροντα και εντάσεις, όχι ένα κοινό όραμα και ή ένα αίσθημα εθνικής ένωσης.

Μην ξεχνάμε ότι τον Κολοκοτρώνη τον φυλάκισαν δικοί του, Έλληνες.

[George_V]

Ψάξε να δεις ποια ήταν η θέση πλούσιων ελιτ όπως βιομήχανοι.

Για πες μερικούς Έλληνες βιομήχανους του 1821 διαβασμένε

Φαναριώτες (πχ Μουρούζης), κοτζαμπάσηδες, τοπικοί ιερείς.

Οι παραπάνω ελιτ δεν ήταν θετικοί με την επανάσταση καθώς θα έχαναν τα προνόμια που είχαν στο Οθωμανικό καθεστώς.

Πολλοί μύθοι, η ημερομηνία της 25 δεν ήταν η αρχή της επανάστασης, το κρυφό σχολείο είναι μύθος.

H αντιληπτική ικανότητα και οι γνώσεις σας έχουν μείνει στο επίπεδο του δημοτικού, τότε που κάθε 25 Μαρτίου λέγαμε ποιήματα για την Ελληνική επανάσταση.

Οπως ειπα και παραπανω πλην καποιων εξαιρεσεων η συντριπτικη πλειοψηφια των προεστων και των κληρικων (ολων των βαθμιδων) συνταχθηκαν με την επανασταση.

Οσο για τους μυθους ναι το γνωριζουμε οτι υπαρχουν.

Αλλα νομιζεις οτι ειμαστε οι μονοι? ΚΑΘΕ χωρα εχει τους εθνικους της μυθους και ας το ξερουν και οι πετρες οτι ειναι ψέμματα.

Π.χ. Το "Ηρωικο Αλαμο" στο Τεξας. Εχει ρομαντικοποιηθει μεχρι αηδιας και ειναι ενα εθνικο συμβολο των ΗΠΑ.

Αμα διαβασεις ομως τι πραγματικα εγινε θα δεις αλλη ιστορια. Αλλα αυτο ενδιαφέρει μονο τους ιστορικους.

[Sid Vicious]

Ψάξε να δεις ποια ήταν η θέση πλούσιων ελιτ όπως βιομήχανοι.

Για πες μερικούς Έλληνες βιομήχανους του 1821 διαβασμένε

Φαναριώτες (πχ Μουρούζης), κοτζαμπάσηδες, τοπικοί ιερείς.

Οι παραπάνω ελιτ δεν ήταν θετικοί με την επανάσταση καθώς θα έχαναν τα προνόμια που είχαν στο Οθωμανικό καθεστώς.

Πολλοί μύθοι, η ημερομηνία της 25 δεν ήταν η αρχή της επανάστασης, το κρυφό σχολείο είναι μύθος.

H αντιληπτική ικανότητα και οι γνώσεις σας έχουν μείνει στο επίπεδο του δημοτικού, τότε που κάθε 25 Μαρτίου λέγαμε ποιήματα για την Ελληνική επανάσταση.

Άλλο σε ρώτησα άλλο απαντάς.Έγραψες να δούμε την θέση βιομηχάνων το 1821. Και σε ρώτησα ποιοι ήταν οι Έλληνες βιομήχανοι του 1821 (αυτοί που ανέφερες στην άσχετη απάντηση σου δεν ήταν βιομήχανοι). Δεν απάντησες παρότι ισχυρίζεσαι πως είσαι διαβασμένος (πράγμα για το οποίο οι περισσότεροι αμφιβάλλουν απο ότι βλέπω).

[Polaris3]

Για πες μερικούς Έλληνες βιομήχανους του 1821 διαβασμένε

Φαναριώτες (πχ Μουρούζης), κοτζαμπάσηδες, τοπικοί ιερείς.

Οι παραπάνω ελιτ δεν ήταν θετικοί με την επανάσταση καθώς θα έχαναν τα προνόμια που είχαν στο Οθωμανικό καθεστώς.

Πολλοί μύθοι, η ημερομηνία της 25 δεν ήταν η αρχή της επανάστασης, το κρυφό σχολείο είναι μύθος.

H αντιληπτική ικανότητα και οι γνώσεις σας έχουν μείνει στο επίπεδο του δημοτικού, τότε που κάθε 25 Μαρτίου λέγαμε ποιήματα για την Ελληνική επανάσταση.

Για κάνα πλέι στέισο είσαι

Α και εσύ ακόμα στο Δημοτικό ε? Για πες μου καλό παιδί, ποιοι φυλάκισαν τον Κολοκοτρώνη και γιατί ? Έλληνες δεν ήταν ?
Έγινε ή δεν έγινε εμφύλιος το 1823-1824 ?