Λέπο θα αισθανόταν άνετα ο Αρτέμης Μάτσας αν ζούσε στην Ουκρανία;

[Gewponos90]

Οσοι υποστηριζουν πως η Ουκρανια μετα το Μεινταν δεν εβαλε τους Ναζι στον κρατικο μηχανισμο, στους θεσμους, στο στρατο και στην εκπαιδευση, προκειμενου να κατευθυνουν την εθνοκαθαρση κατα των Ρωσων και να καλλιεργησουν ενα μισος κατα των Ρωσων στον ουκρανικο λαο...

ανηκουν σε τρεις κατηγοριες:

α) Πανηλιθιοι που πιστευουν οτι τους λεει το ΣΚΑΙ.

β) Προπαγανδιστες που ξερουν τι συμβαινει αλλα πρεπει να ακουσουν τι λεει το κομμα.

γ) Εξυπνοι ανθρωποι που ομως ειναι εμμονικοι κατα της Ρωσιας η του Πουτιν.

.

Έξυπνος και εμμονομικος δεν πάει μαζι

[nowhere]

αυτά είναι

[πατησιωτης]

Με τον Λεπο εχουμε διαφωνια για το αν ενας Εβραιος σαν τον Αρτεμη Ματσα θα ειχε προβλημα με τον Πουτλερ (κατα Λεπο) ή με τους Ουκρανους Νεοναζι (κατ' εμε).

Οσο για τον Αρτεμη Ματσα τον εκτιμουμε και οι δυο, δεν ηταν εκει το προβλημα.

1. Πάλι σαχλαμαρίζεις Αρίστο. Αναφέρθηκα στον Αρτέμη Μάτσα γιά τον ρόλο του σαν δωσίλογου, όχι στον πραγματικό άνθρωπο.

2. Που θα προτιμούσε να ζεί ένας Εβραίος; Δεν ξέρω, αν κρίνω όμως από τον Ζελένσκι, μάλλον στην Ουκρανία.

Δεν με λες Λεπο;

Θα αισθανοταν ανετα ο Αρτεμης αν ζουσε στην Ουκρανια και εξω απο το σπιτι του γιορταζαν οι Νεοναζι τη μνημη του Μπαντερα φωναζοντας Εξω οι Εβραιοι;

.

Αρίστο είναι μάταιη η προσπάθεια να χρησιμοποιήσεις τους Εβραίους εναντίον της Ουκρανίας.Όλες οι εβραικές οργανώσεις εκεί έχουν ταχθεί υπέρ της κυβέρνησης.
Δεν είναι καθοριστικό το ιστορικό παρελθόν αλλά το παρόν.Μπορεί κάποιοι Εβραίοι να έχουν τους φόβους τους για τον ουκρανικό εθνικισμό αλλά από τη στιγμή που τα όπλα για την Ουκρανία έρχονται από την Αμερική και την Αγγλία ξέρουν ότι δεν έχουν τίποτε να φοβηθούν.
Στην ελληνική ακροδεξιά δεν υπάρχουν αντισημίτες;γεμάτη είναι αλλά παραδόξως στις δύο δικτατορίες που έκανε καμμία δίωξη Εβραίων δεν συνέβη.Δεν γινόταν να συμβεί από τη στιγμή που ο Μεταξάς ακολουθούσε αγγλόφιλη πολιτική και ο Παπαδόπουλος αμερικανόφιλη.Εάν είχαν άλλους διεθνείς συμμάχους θα ήταν αλλιώς.
Πάμε τώρα στο Ισραήλ.Το Ισραήλ είναι πολύ ευχαριστημένο που η νέα Ρωσία εγκατέλειψε την φιλοαραβική σοβιετική πολιτική και δεν θέλει επ ουδενί να ρισκάρει επιστροφή στα παλιά.Εκτός αυτού η Ρωσία είναι η χώρα με τη μεγαλύτερη επιρροή στον βασικό κίνδυνο που αντιμετωπίζει,το Ιράν.Όλα αυτά δεν έχουν σχέση με την Ουκρανία.

[Golden Age]

όχι απλά εξαρθρώθηκε κάθε ναζιστική οργάνωση, αλλά τους έχουν τσακίσει στις φυλακές. Μόνο στις ποδοσφαιρικές ομάδες βρίσκουν καταφύγιο, αλλά δεν έχουν το χάλι της ναζοουκρανίας.

Διαλογή έκανε βασικά. Όσους είναι εναντίον του τους κυνήγησε. Όσους τα έχουν καλά μαζί του, τους έχει αναθέσει μέχρι και πρωταγωνιστικό ρόλο στα της Ουκρανίας.

[wooded glade]

1. Πάλι σαχλαμαρίζεις Αρίστο. Αναφέρθηκα στον Αρτέμη Μάτσα γιά τον ρόλο του σαν δωσίλογου, όχι στον πραγματικό άνθρωπο.

2. Που θα προτιμούσε να ζεί ένας Εβραίος; Δεν ξέρω, αν κρίνω όμως από τον Ζελένσκι, μάλλον στην Ουκρανία.

Δεν με λες Λεπο;

Θα αισθανοταν ανετα ο Αρτεμης αν ζουσε στην Ουκρανια και εξω απο το σπιτι του γιορταζαν οι Νεοναζι τη μνημη του Μπαντερα φωναζοντας Εξω οι Εβραιοι;

.

Αρίστο είναι μάταιη η προσπάθεια να χρησιμοποιήσεις τους Εβραίους εναντίον της Ουκρανίας.Όλες οι εβραικές οργανώσεις εκεί έχουν ταχθεί υπέρ της κυβέρνησης.
Δεν είναι καθοριστικό το ιστορικό παρελθόν αλλά το παρόν.Μπορεί κάποιοι Εβραίοι να έχουν τους φόβους τους για τον ουκρανικό εθνικισμό αλλά από τη στιγμή που τα όπλα για την Ουκρανία έρχονται από την Αμερική και την Αγγλία ξέρουν ότι δεν έχουν τίποτε να φοβηθούν.
Στην ελληνική ακροδεξιά δεν υπάρχουν αντισημίτες;γεμάτη είναι αλλά παραδόξως στις δύο δικτατορίες που έκανε καμμία δίωξη Εβραίων δεν συνέβη.Δεν γινόταν να συμβεί από τη στιγμή που ο Μεταξάς ακολουθούσε αγγλόφιλη πολιτική και ο Παπαδόπουλος αμερικανόφιλη.Εάν είχαν άλλους διεθνείς συμμάχους θα ήταν αλλιώς.
Πάμε τώρα στο Ισραήλ.Το Ισραήλ είναι πολύ ευχαριστημένο που η νέα Ρωσία εγκατέλειψε την φιλοαραβική σοβιετική πολιτική και δεν θέλει επ ουδενί να ρισκάρει επιστροφή στα παλιά.Εκτός αυτού η Ρωσία είναι η χώρα με τη μεγαλύτερη επιρροή στον βασικό κίνδυνο που αντιμετωπίζει,το Ιράν.Όλα αυτά δεν έχουν σχέση με την Ουκρανία.

Μπορεί να υπάρχουν μερικά αβγά, αλλά τι σχέση έχει η Ουκρανία με αντισημιτισμό και μα αντισημιτισμό της αραφατικής μορφής ;
Καμία.
Ο Bandiera ήταν αντισημίτης αλλά ταυτόχρονα και αντικομμουνιστιής. Του έκαναν whitewash από τη στιγμή που παρά τον φιλο-γερμανισμό του, οι nazis τον έκλεισαν στο στρατόπεδο συγκέντρωσης.
Οι nazis βέβαια την είχαν ψωνίσει. Ο φυσικός τους σύμμαχος ήταν η Ουκρανία στον πόλεμο και μετά η Ιταλία. Αλλά είπαν στους Ουκρανούς "μην χαίρεστε, θα σας κάνουμε κι εσάς σαπούνι".

[Ναύτης]

Αν κατάλαβα καλά, η (σιωνιστική να υποθέσω) Δύση τοποθέτησε τον Εβραίο Ζελένσκι σαν ηγέτη της Ουκρανίαw για να εγκαθιδρύσει ένα ναζιστικό καθεστώς και να μετατρέψει την Ουκρανία σε ένα νεοναζιστικό κράτος, που τιμά τους αρχιδολοφόνους των Εβραίων.

Elementary, my dear Watson!

[panos291]

Δηλαδη και ναζι να εχει η Ουκρανια, αυτο νομιμοποιει τους Ρωσους να πανε να τους αρπαξουν την χωρα?
Τι μαθαινει κανεις στο phorum.gr..

[Αρίστος]

Αν κατάλαβα καλά, η (σιωνιστική να υποθέσω) Δύση τοποθέτησε τον Εβραίο Ζελένσκι σαν ηγέτη της Ουκρανίαw για να εγκαθιδρύσει ένα ναζιστικό καθεστώς και να μετατρέψει την Ουκρανία σε ένα νεοναζιστικό κράτος, που τιμά τους αρχιδολοφόνους των Εβραίων.

Elementary, my dear Watson!

Ηταν η Ουκρανια νεοναζιστικο κρατος και αυτο διευκολυνε τη Δυση επειδη οι Ουκρανοι Ναζι ειναι αντιρωσοι, επιδοτωντας συνεπως το ναζισμο επιδοτουσε ουσιαστικα τον αντιρωσισμο. Το ιδιο εγινε και επι Ψυχρου Πολεμου, ενω οι Αμερικανοι κυνηγουσαν τους Ναζι στη Γερμανια, μολις ξεκινησε ο Ψυχρος Πολεμος τους τοποθετησαν σε κρατικες θεσεις κλειδια λογω του αντιρωσισμου-αντισοβιετισμου τους.

Προκειμενου ομως να μην υπαρχουν διεθνεις καταγγελιες της ναζιστικης αναβιωσης της Ουκρανιας, γιατι το νεοναζιστικο πιχι Ταγμα του Αζοφ, εκανε και μια εθνοκαθαρσουλα κατι χιλιαδων ρωσοφιλων ενω κατα διαστηματα τη επεφτε και σε Εβραιους, σκεφτηκαν και εβαλαν ενα ασημο Εβραιο ηθοποιο σαν αχυρανθρωπο ηγετη της χωρας. Πλεον κανεις δεν θα μπορουσε να πει πως οι ουκρανικες κυβερνησεις διαπραττουν μεσω των Ναζι εθνοκαθαρση καθως θα υπηρχε αντιφαση επειδη Εβραιος προεδρος αφου.

Με λιγα λογια ο Ζελενσκι χρησιμοποιηθηκε σαν πλυντηριο που θα ξεπλυνε τον δυτικα επιδοτουμενο ναζισμο της χωρας.

.

[Αρίστος]

Δηλαδη και ναζι να εχει η Ουκρανια, αυτο νομιμοποιει τους Ρωσους να πανε να τους αρπαξουν την χωρα?
Τι μαθαινει κανεις στο phorum.gr..

Μονο που οι συγκεκριμενοι Νεοναζι εκαναν εθνοκαθαρση Ρωσων και ρωσοφιλων, για παραδειγμα μεσω της σφαγης της Οδησσου, τους απαγορευαν να μιλανε τη γλωσσα τους επισημα, να την διδασκουν σαν δευτερη γλωσσα στα σχολεια, να εκδιδουν ρωσοφωνες εφημεριδες η να εχουν ρωσοφωνους τοπικους ραδιοσταθμους, να αναφερονται σε κοινο ιστορικο παρελθον Ουκρανων και Ρωσων η ακομη περισσοτερο σε ρωσικη καταγωγη των Ουκρανων.

Το αντιστοιχο θα ηταν να υπηρχε κυπριακη κυβερνηση που θα κυνηγουσε οσους Κυπριους διακηρυτταν την ελληνικη συνειδηση τους η θεωρουσαν την 25η Μαρτιου εθνικη γιορτη τους.

.

[Αρίστος]

Αρίστο είναι μάταιη η προσπάθεια να χρησιμοποιήσεις τους Εβραίους εναντίον της Ουκρανίας.Όλες οι εβραικές οργανώσεις εκεί έχουν ταχθεί υπέρ της κυβέρνησης.
Δεν είναι καθοριστικό το ιστορικό παρελθόν αλλά το παρόν.Μπορεί κάποιοι Εβραίοι να έχουν τους φόβους τους για τον ουκρανικό εθνικισμό αλλά από τη στιγμή που τα όπλα για την Ουκρανία έρχονται από την Αμερική και την Αγγλία ξέρουν ότι δεν έχουν τίποτε να φοβηθούν.
Στην ελληνική ακροδεξιά δεν υπάρχουν αντισημίτες;γεμάτη είναι αλλά παραδόξως στις δύο δικτατορίες που έκανε καμμία δίωξη Εβραίων δεν συνέβη.Δεν γινόταν να συμβεί από τη στιγμή που ο Μεταξάς ακολουθούσε αγγλόφιλη πολιτική και ο Παπαδόπουλος αμερικανόφιλη.Εάν είχαν άλλους διεθνείς συμμάχους θα ήταν αλλιώς.
Πάμε τώρα στο Ισραήλ.Το Ισραήλ είναι πολύ ευχαριστημένο που η νέα Ρωσία εγκατέλειψε την φιλοαραβική σοβιετική πολιτική και δεν θέλει επ ουδενί να ρισκάρει επιστροφή στα παλιά.Εκτός αυτού η Ρωσία είναι η χώρα με τη μεγαλύτερη επιρροή στον βασικό κίνδυνο που αντιμετωπίζει,το Ιράν.Όλα αυτά δεν έχουν σχέση με την Ουκρανία.

Αυτο εγινε μετα την εκλογη Ζελενσκι και μονο εφοσον αυτος αναγνωρισε εβραικη μειονοτητα στην Ουκρανια, πριν την εκλογη υπηρχαν σοβαροτατες καταγγελιες πιχι αυτη των Times του Ισραηλ που ανεβασα και που μαρτυρει οτι οι Ουκρανοι Νεοναζι παρελαυνουν σε επισημες γιορτες με αντισημιτικα αισθηματα. Προσωπικα πιστευω πως ακομη οι Εβραιοι της Ουκρανιας βγαζουν καντηλες με τον αντισημιτη Στεπαν Μπαντερα και τους οπαδους του (ο Μπαντερα δεν δεχοταν στην οργανωση του Ουκρανους παντρεμενους με Εβραια) αλλα πανε πασο λογω Ζελενσκι. Αρα λοιπον διπλος ο ρολος του Ζελενσκι: και καθησυχασε τη διεθνη κοινη γνωμη και εδωσε ανταλλαγματα στους ιδιους τους Εβραιους (αναγνωρισε εβραικη μειονοτητα).

Παντως εχει τη σημασια του πως το Ισραηλ δεν ακολουθησε τις κυρωσεις κατα της Ρωσιας και αδιαφορησε στη διαμαρτυρια του Ζελενσκι. Δηλαδη ναι μεν στηριζουμε Ζελενσκι αλλα δεν θα τα χαλασουμε και με τη Ρωσια για χατηρι μιας χωρας που ανεχεται τους Νεοναζι ακομη και σε επισημες θεσεις.

Και δεν ειναι ακριβες οτι ολες οι εβραικες οργανωσεις εδωσαν συχωροχαρτι στον ουκρανικο Ναζισμο λογω Ζελενσκι.

Δες για παραδειγμα εδω εβραικη καταγγελια το 2021 για τη χρηση ναζιστικων συνθηματων στη φανελα της Εθνικης Ουκρανιας.

Γράφοντας στο Twitter, ο Eduard Dolinsky, γενικός διευθυντής της εβραϊκής επιτροπής της Ουκρανίας, έκανε τη σύνδεση μεταξύ των συνθημάτων και των δραστηριοτήτων του OUN-UPA, και υποστήριξε ότι «...είναι η πολεμική οργάνωση των Ουκρανών εθνικιστών που συμμετείχαν έντονα στο Ολοκαύτωμα και σκότωσαν 100 χιλιάδες άμαχους Πολωνούς στην εθνοκάθαρση».

https://www.ethnos.gr/sports/article/16 ... tontonnazi

Οι ιδιοι οι Εβραιοι θεωρουν πως η οργανωση του Μπαντερα συμμετειχε στο πλευρο των Γερμανων Ναζι στη γενοκτονια των Εβραιων της Ουκρανιας.

Η ακροδεξιά OUN, με επικεφαλής τον εθνικιστή Stepan Bandera, θεωρείται ότι βρισκόταν πίσω από τις σφαγές έως και 100.000 Πολωνών από το 1943 έως το 1945, στο πλαίσιο της προσπάθειάς της για την ανεξαρτησία της Ουκρανίας. Μαζί με το UPA, συμμετείχε στη δολοφονία περισσότερων από ένα εκατομμυρίων Εβραίων σε ολόκληρη τη χώρα, οι οποίοι αντιμετώπισαν την πιο βάναυση εξόντωση του πληθυσμού τους στα χέρια των ουκρανών εθνικιστών υπό την επίβλεψη των Ναζί.

https://www.ethnos.gr/sports/article/16 ... tontonnazi

.

[Bipsco]

Άλλο ένα ρατσιστικό νήμα!!!!!! Ο Χίτλερ είχε λιγότερο μίσος για τους Εβραίους απ' ότι έχει ο Αριστος για τους Ουκρανούς.

[πατησιωτης]

ανεβασα και που μαρτυρει οτι οι Ουκρανοι Νεοναζι παρελαυνουν σε επισημες γιορτες με αντισημιτικα αισθηματα.

Αυτού του είδους οι καταγγελίες υπάρχουν σε όλες τις χώρες για οτιδήποτε θίγει τους Εβραίους και δεν αλλάζουν τη γενική εικόνα.
Πρόσφατα στην Ελλάδα το ΚΙΣ έβγαλε ανακοινώσεις και διαμαρτυρήθηκε επειδή προήχθη μια δικαστίνα ονόματι Παγουτέλη στον Άρειο Πάγο,η οποία είχε ψηφίσει υπέρ της αθώωσης του Πλεύρη για το βιβλίο του.
Κατά καιρούς βγάζουν ανακοινώσεις για συνθήματα που γράφονται σε νεκροταφεία ή άλλες δηλώσεις.
Δεν είδα να ασχολείσαι με παρόμοια περιστατικά στην Ελλάδα,μόνο στην Ουκρανία.

[panos291]

Δηλαδη και ναζι να εχει η Ουκρανια, αυτο νομιμοποιει τους Ρωσους να πανε να τους αρπαξουν την χωρα?
Τι μαθαινει κανεις στο phorum.gr..

Μονο που οι συγκεκριμενοι Νεοναζι εκαναν εθνοκαθαρση Ρωσων και ρωσοφιλων, για παραδειγμα μεσω της σφαγης της Οδησσου, τους απαγορευαν να μιλανε τη γλωσσα τους επισημα, να την διδασκουν σαν δευτερη γλωσσα στα σχολεια, να εκδιδουν ρωσοφωνες εφημεριδες η να εχουν ρωσοφωνους τοπικους ραδιοσταθμους, να αναφερονται σε κοινο ιστορικο παρελθον Ουκρανων και Ρωσων η ακομη περισσοτερο σε ρωσικη καταγωγη των Ουκρανων.

Το αντιστοιχο θα ηταν να υπηρχε κυπριακη κυβερνηση που θα κυνηγουσε οσους Κυπριους διακηρυτταν την ελληνικη συνειδηση τους η θεωρουσαν την 25η Μαρτιου εθνικη γιορτη τους.

.

Οχι, το αντιστοιχο θα ηταν να εκαναν εισβολη η Τουρκοι και να αρπαζαν την δυτικη Θράκη και εμείς να κυνηγουσαμε τους υπολοιπους Τούρκους και τουρκοφιλους (μεταξύ των οποίων και καμποσους αθωους) που θα εκαναν αυτονομιστικες κινησεις σε 2-3 σημεια ακομα, για να τους ξαποστειλουμε ολους μαζι στην Τουρκία.

[Αρίστος]

Δηλαδη και ναζι να εχει η Ουκρανια, αυτο νομιμοποιει τους Ρωσους να πανε να τους αρπαξουν την χωρα?
Τι μαθαινει κανεις στο phorum.gr..

Μονο που οι συγκεκριμενοι Νεοναζι εκαναν εθνοκαθαρση Ρωσων και ρωσοφιλων, για παραδειγμα μεσω της σφαγης της Οδησσου, τους απαγορευαν να μιλανε τη γλωσσα τους επισημα, να την διδασκουν σαν δευτερη γλωσσα στα σχολεια, να εκδιδουν ρωσοφωνες εφημεριδες η να εχουν ρωσοφωνους τοπικους ραδιοσταθμους, να αναφερονται σε κοινο ιστορικο παρελθον Ουκρανων και Ρωσων η ακομη περισσοτερο σε ρωσικη καταγωγη των Ουκρανων.

Το αντιστοιχο θα ηταν να υπηρχε κυπριακη κυβερνηση που θα κυνηγουσε οσους Κυπριους διακηρυτταν την ελληνικη συνειδηση τους η θεωρουσαν την 25η Μαρτιου εθνικη γιορτη τους.

.

Οχι, το αντιστοιχο θα ηταν να εκαναν εισβολη η Τουρκοι και να αρπαζαν την δυτικη Θράκη και εμείς να κυνηγουσαμε τους υπολοιπους Τούρκους και τουρκοφιλους (μεταξύ των οποίων και καμποσους αθωους) που θα εκαναν αυτονομιστικες κινησεις σε 2-3 σημεια ακομα, για να τους ξαποστειλουμε ολους μαζι στην Τουρκία.

Λαθος συγκριση, μετα το ναζιστικο Μεινταν και την ανατροπη του νομιμα εκλεγμενου Γιανουκοβιτς πρωτα ξεκινησαν οι αντιρωσικοι νομοι και τα πογκρομ και μετα αποσχιστηκε με νομιμοτατο δημοψηφισμα η Κριμαια, στη συνεχεια οι Νεοναζι εκαναν κανονικη εθνοκαθαρση και μονο μετα 8 χρονια επενεβηκε ο Πουτιν γιατι χρειαστηκε και η απειλη νατοικων πυραυλων που θα τοποθετουνταν στα ουκρανικα συνορα να στοχευουν τη Ρωσια.

Για τον ιδιο λογο που επενεβη παντως ο Πουτιν επεμβηκαμε κι εμεις στη Μικρα Ασια το 1919.

.

[Αρίστος]

ανεβασα και που μαρτυρει οτι οι Ουκρανοι Νεοναζι παρελαυνουν σε επισημες γιορτες με αντισημιτικα αισθηματα.

Αυτού του είδους οι καταγγελίες υπάρχουν σε όλες τις χώρες για οτιδήποτε θίγει τους Εβραίους και δεν αλλάζουν τη γενική εικόνα.
Πρόσφατα στην Ελλάδα το ΚΙΣ έβγαλε ανακοινώσεις και διαμαρτυρήθηκε επειδή προήχθη μια δικαστίνα ονόματι Παγουτέλη στον Άρειο Πάγο,η οποία είχε ψηφίσει υπέρ της αθώωσης του Πλεύρη για το βιβλίο του.
Κατά καιρούς βγάζουν ανακοινώσεις για συνθήματα που γράφονται σε νεκροταφεία ή άλλες δηλώσεις.
Δεν είδα να ασχολείσαι με παρόμοια περιστατικά στην Ελλάδα,μόνο στην Ουκρανία.

Στην Ελλαδα δεν κανουν γιορτες οι Νεοναζι υπερ του Πουλου και των Ταγματων Ασφαλειας φωναζοντας αντισημιτικα συνθηματα την Πρωτοχρονια.

.