Η Ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε.

[Passager]

Γιατί να συνεκμεταλλευόμαστε τους δικούς μας πόρους με άλλη χώρα επειδή αυτήν το απαιτεί; Νταβά στα εσωτερικά μας θα βάλουμε;

Άσε που οι διεκδικήσεις τους έχουν ξεφύγει κατά πολύ απο το '74.

Ναι σίγουρα έχουν ξεφύγει οι διεκδικήσεις τους με το καθεστώς που έχουν σήμερα, ας πάρουν ότι τους δώσει το διεθνές δικαστήριο, και σε κάποια σημεία μπορεί να υπάρξει συνεκμετάλλευση.
Θεωρώ, πως και από ελληνικής πλευράς, δεν υπάρχει θέληση να υπογραφεί μια συμφωνία παρόμοια με των Πρεσπών, γιατί τέτοιες συμφωνίες ρίχνουν κυβερνήσεις, αλλά εν τέλει πρέπει να γίνουν.

Γιατί πρέπει να γίνει; Γιατί πρέπει να υποχωρήσουμε στις διεκδικήσεις τους και να τους κάνουμε συμμετόχους στην εθνική μας κυριαρχία;

Αυτά ούτε στις μπανανίες δεν γίνονται. Όχι σε ένα έθνος με ένδοξη ιστορία.

Γιατι ειμαστε νενεκοι και ετσι μας αρεσει, δεν κινδυνευουμε στα δυσκολα και ο Κολοκοτρωνης δεν ειναι εδω. "Περπατω εις το δασος οταν ο... "

[AOC]

Γιατί να συνεκμεταλλευόμαστε τους δικούς μας πόρους με άλλη χώρα επειδή αυτήν το απαιτεί; Νταβά στα εσωτερικά μας θα βάλουμε;

Άσε που οι διεκδικήσεις τους έχουν ξεφύγει κατά πολύ απο το '74.

Ναι σίγουρα έχουν ξεφύγει οι διεκδικήσεις τους με το καθεστώς που έχουν σήμερα, ας πάρουν ότι τους δώσει το διεθνές δικαστήριο, και σε κάποια σημεία μπορεί να υπάρξει συνεκμετάλλευση.
Θεωρώ, πως και από ελληνικής πλευράς, δεν υπάρχει θέληση να υπογραφεί μια συμφωνία παρόμοια με των Πρεσπών, γιατί τέτοιες συμφωνίες ρίχνουν κυβερνήσεις, αλλά εν τέλει πρέπει να γίνουν.

Γιατί πρέπει να γίνει; Γιατί πρέπει να υποχωρήσουμε στις διεκδικήσεις τους και να τους κάνουμε συμμετόχους στην εθνική μας κυριαρχία;

Αυτά ούτε στις μπανανίες δεν γίνονται. Όχι σε ένα έθνος με ένδοξη ιστορία.

Μιλάς με γενικότητες , συμμετοχής στην εθνική μου κυριαρχία και στην εθνική σου κυριαρχία. Αν το ΔΔ δώσει μεγαλύτερο ποσοστό ΑΟΖ γύρω από το Καστελλόριζο πχ στην Τουρκία θα πρέπει να κλείσει το θέμα εκεί και να τελειώνουμε .
Θα πούνε πατριωταρες για προδοσία κτλ Αλλα το θέμα είναι να προχωρήσουμε μπροστά.

[Golden Age]

Ναι σίγουρα έχουν ξεφύγει οι διεκδικήσεις τους με το καθεστώς που έχουν σήμερα, ας πάρουν ότι τους δώσει το διεθνές δικαστήριο, και σε κάποια σημεία μπορεί να υπάρξει συνεκμετάλλευση.
Θεωρώ, πως και από ελληνικής πλευράς, δεν υπάρχει θέληση να υπογραφεί μια συμφωνία παρόμοια με των Πρεσπών, γιατί τέτοιες συμφωνίες ρίχνουν κυβερνήσεις, αλλά εν τέλει πρέπει να γίνουν.

Γιατί πρέπει να γίνει; Γιατί πρέπει να υποχωρήσουμε στις διεκδικήσεις τους και να τους κάνουμε συμμετόχους στην εθνική μας κυριαρχία;

Αυτά ούτε στις μπανανίες δεν γίνονται. Όχι σε ένα έθνος με ένδοξη ιστορία.

Μιλάς με γενικότητες , συμμετοχής στην εθνική μου κυριαρχία και στην εθνική σου κυριαρχία. Αν το ΔΔ δώσει μεγαλύτερο ποσοστό ΑΟΖ γύρω από το Καστελλόριζο πχ στην Τουρκία θα πρέπει να κλείσει το θέμα εκεί και να τελειώνουμε .
Θα πούνε πατριωταρες για προδοσία κτλ Αλλα το θέμα είναι να προχωρήσουμε μπροστά.

Δεν είναι βήμα προς τα μπροστά η εκχώρηση της εθνικής μας κυριαρχίας. Υποτέλεια είναι.

[Green Dragon]

Γιατί πρέπει να γίνει; Γιατί πρέπει να υποχωρήσουμε στις διεκδικήσεις τους και να τους κάνουμε συμμετόχους στην εθνική μας κυριαρχία;

Αυτά ούτε στις μπανανίες δεν γίνονται. Όχι σε ένα έθνος με ένδοξη ιστορία.

Αν η Τουρκία προχωρήσει στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις υποχρεωτικά θα γίνει νομοταγής χώρα απο ταραξία.
Θα υπογράψει μέχρι και το δίκαιο της Θαλάσσης.

Έχει δείξει καλά δείγματα συμμόρφωσης η Τουρκία, λέω να το προχωρήσουμε, τι μπορεί να πάει στραβά;

[Animal]

Να βάλουμε τον λύκο μέσα στο μαντρί, πολύ καλή ιδέα!

Νίκη καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έχεις κάποιες πολύ επικίνδυνες απόψεις περί εξωτερικής πολιτικής.

Η Τουρκία είναι ήδη μέσα στο μαντρί (ΝΑΤΟ).

Δεν είναι το ίδιο. Για σκέψου να είναι εντός ΕΕ και να θες να σταματήσεις τις ορδές που στέλνει! Και Ορμπάν να έχεις στην εξουσία πάλι δύσκολο θα είναι!

Το ίδιο είναι.Εξασφαλιζει ασυλία από βαριά αντίμετρα της Δύσης.

[Animal]

Μέσα από διάφορα άρθρα και μια συνέντευξη που είχε δώσει ο Τουρκουλ Οζαλ.
Κατάλαβα ότι η ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε μας συμφέρει όλους.
Από ότι κατάλαβα μέσα από τον εκδημοκρατισμό της Τουρκίας θα έδινε το δικαίωμα να αυτονομηθούν οι Κούρδοι αν το ήθελαν οι οποίοι δεν θα έμπαιναν στην Ε.Ε θα έμπαινε μόνο το τμήμα της Τουρκιάς και κάπου 35.000.000 Τούρκοι.
Τότε ο Τουρκουλ Οζαλ είπε ότι η Ε.Ε θέλει να διαμελίσει την Τουρκία και να μπεί μόνο η Ευρωπαική Τουρκία στην Ε.Ε με 12.000.000 Τούρκων.

Στην πραγματικότητα όμως η Ε.Ε λέει ότι πρέπει να ακολουθήσει κάποιους κανόνες εκδημοκρατισμού και σεβασμό των μειονοτήτων η Τουρκία.
Το τυράκι από την Ε.Ε ήτανε ότι μέσα από αυτούς τους κανόνες ναι οι Κούρδοι μπορεί να αυτονομηθούν όμως θα θέλουν με την σειρά τους να μπούνε στην Ε.Ε η Τουρκία θα είναι αυτή που θα τους προωθήσει.
Όσο καιρό οι Κούρδοι θα είναι εκτός αν αυτονομηθούν η Ε.Ε θα δώσει κίνητρα για τις οικονομικές συναλλαγές με την Τουρκία να παίζει τον μεσάζοντα ρόλο.

Πολλές φορές ακούω ότι η Ε.Ε δεν θέλει την Τουρκία μέσα.
Πιστεύω το αντίθετο ότι η Τουρκία ποτέ δεν ήθελε να μπει στην Ε.Ε με τους όρους της Ε.Ε.
Ήθελε απλά να είναι στον προθάλαμο και να εκμεταλλεύεται τις οικονομικές ευκαιρίες.

Αυτό με αυτονόμηση των Κούρδων δεν ισχύει πολύ για δύο λόγους:
1)Δεν θέλουν όλοι οι Κούρδοι να αυτονομηθουν

2)Όσο δικαίωμα αυτονόμησης έχουν στην πράξη Καταλανοί και Βάσκοι άλλο τόσο θα έχουν οι Κούρδοι.

Το 1. Είναι αυθαίρετο.
Εγώ πιστεύω ότι η πλειοψηφία των Κούρδων θέλει δικό τους κράτος.

2. Ακριβώς επειδή δεν θέλει στο εσωτερικό της αποσχιστικές τάσεις και εμφύλιους η ΕΕ ήθελε μια τέτοια ρύθμιση από πριν.

1.Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι οι περισσότεροι Κούρδοι στην Τουρκία ζητάνε περισσότερο μια περισσότερο ομοσπονδιακή Τουρκία παρά απόσχιση.Οσοι νομίζουν ότι σε ενδεχόμενη αντιπαράθεση με την Τουρκία η Ελλάδα θα ενισχυθεί από τους Κούρδους που θα λειτουργήσουν ως 5η φάλαγγα πλανάται πλάνη οικτρά.Η Ελλάδα για να νικήσει θα πρέπει να μάθει να στηρίζεται αποκλειστικά στις δικές της δυνάμεις.

[Chainis]

Αυτό με αυτονόμηση των Κούρδων δεν ισχύει πολύ για δύο λόγους:
1)Δεν θέλουν όλοι οι Κούρδοι να αυτονομηθουν

2)Όσο δικαίωμα αυτονόμησης έχουν στην πράξη Καταλανοί και Βάσκοι άλλο τόσο θα έχουν οι Κούρδοι.

Το 1. Είναι αυθαίρετο.
Εγώ πιστεύω ότι η πλειοψηφία των Κούρδων θέλει δικό τους κράτος.

2. Ακριβώς επειδή δεν θέλει στο εσωτερικό της αποσχιστικές τάσεις και εμφύλιους η ΕΕ ήθελε μια τέτοια ρύθμιση από πριν.

1.Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι οι περισσότεροι Κούρδοι στην Τουρκία ζητάνε περισσότερο μια περισσότερο ομοσπονδιακή Τουρκία παρά απόσχιση.Οσοι νομίζουν ότι σε ενδεχόμενη αντιπαράθεση με την Τουρκία η Ελλάδα θα ενισχυθεί από τους Κούρδους που θα λειτουργήσουν ως 5η φάλαγγα πλανάται πλάνη οικτρά.Η Ελλάδα για να νικήσει θα πρέπει να μάθει να στηρίζεται αποκλειστικά στις δικές της δυνάμεις.

Δεν έχω καμία αντίρρηση στα περί Ελλάδος αλλά οι Κούρδοι θέλουν δικό τους κράτος.
Η αυτονομία τους εξυπηρετεί προσωρινά γιατί δεν μπορούν να έχουν αμεσα ανεξαρτησία.

[Fairfax]

Αν μπει η Τουρκία στην ΕΕ αυτό δεν σημαίνει ότι οι Τούρκοι θα έχουν δικαίωμα να ζουν όπου θέλουν; Ο Ερντογαν θα στείλει 25 εκατομμύρια εποίκους στην Ελλάδα και μέσα σε μια νύχτα θα γίνουμε ξανά οθωμανικό βιλαέτι. Άσε καλύτερα τους Μογγόλους εκεί που είναι.

[Animal]

Το 1. Είναι αυθαίρετο.
Εγώ πιστεύω ότι η πλειοψηφία των Κούρδων θέλει δικό τους κράτος.

2. Ακριβώς επειδή δεν θέλει στο εσωτερικό της αποσχιστικές τάσεις και εμφύλιους η ΕΕ ήθελε μια τέτοια ρύθμιση από πριν.

1.Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι οι περισσότεροι Κούρδοι στην Τουρκία ζητάνε περισσότερο μια περισσότερο ομοσπονδιακή Τουρκία παρά απόσχιση.Οσοι νομίζουν ότι σε ενδεχόμενη αντιπαράθεση με την Τουρκία η Ελλάδα θα ενισχυθεί από τους Κούρδους που θα λειτουργήσουν ως 5η φάλαγγα πλανάται πλάνη οικτρά.Η Ελλάδα για να νικήσει θα πρέπει να μάθει να στηρίζεται αποκλειστικά στις δικές της δυνάμεις.

Δεν έχω καμία αντίρρηση στα περί Ελλάδος αλλά οι Κούρδοι θέλουν δικό τους κράτος.
Η αυτονομία τους εξυπηρετεί προσωρινά γιατί δεν μπορούν να έχουν αμεσα ανεξαρτησία.

Εδώ μιλάμε για τους Κούρδους της Τουρκίας.Οχι για αυτούς της Συρίας του Ιράν και του Ιράκ.Οι Κούρδοι της Τουρκίας στην πλειοψηφία τους όπως φαίνεται με δημοσκοπήσεις δεν θέλουν ανεξαρτησία.Δεν αποτελούν όπλο για την Ελλάδα.Αν η Ελλάδα νικήσει την Τουρκία πρέπει να το κάνει βαδιζομενη στις δικές της δυνάμεις.

[Chainis]

1.Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι οι περισσότεροι Κούρδοι στην Τουρκία ζητάνε περισσότερο μια περισσότερο ομοσπονδιακή Τουρκία παρά απόσχιση.Οσοι νομίζουν ότι σε ενδεχόμενη αντιπαράθεση με την Τουρκία η Ελλάδα θα ενισχυθεί από τους Κούρδους που θα λειτουργήσουν ως 5η φάλαγγα πλανάται πλάνη οικτρά.Η Ελλάδα για να νικήσει θα πρέπει να μάθει να στηρίζεται αποκλειστικά στις δικές της δυνάμεις.

Δεν έχω καμία αντίρρηση στα περί Ελλάδος αλλά οι Κούρδοι θέλουν δικό τους κράτος.
Η αυτονομία τους εξυπηρετεί προσωρινά γιατί δεν μπορούν να έχουν αμεσα ανεξαρτησία.

Εδώ μιλάμε για τους Κούρδους της Τουρκίας.Οχι για αυτούς της Συρίας του Ιράν και του Ιράκ.Οι Κούρδοι της Τουρκίας στην πλειοψηφία τους όπως φαίνεται με δημοσκοπήσεις δεν θέλουν ανεξαρτησία.Δεν αποτελούν όπλο για την Ελλάδα.Αν η Ελλάδα νικήσει την Τουρκία πρέπει να το κάνει βαδιζομενη στις δικές της δυνάμεις.

Τουρκικές δημοσκοπήσεις να υποθέσω;
Πιθανόν οι Κουρδοι τηα Πόλης της Άγκυρας και της Σμυρνης να μην την θέλουν.
Ίσως και να μην θέλουν να το δηλώσουν όμως.