Ευρώπη: Πώς το ανατολικό μπλοκ άφησε πίσω σε βιοτικό επίπεδο Ελλάδα και Νότο

[Αλιόσα]

Περάσαμε και μια τερατώδη οικονομική δεκαετια από την οποία δεν συνήλθαμε πλήρως, αυτός είναι ο λόγος που μείναμε πίσω σε σχέση με αυτές τις χώρες.

[Στρακαστρουκας]

Επισκέπτομαι συχνά χώρα της Βαλτικής. Στο πρώτο μου ταξίδι ανησυχούσα λίγο για το τι θα αντικρύσω. Φανταζόμουν οτι το αεροδρόμιο άφιξης μου θα είναι κάποιο παμπάλαιο σοβιετικού τύπου και οτι θα κάνω μετά διαπραγματεύσεις με απατεωνίσκους ταξίτζήδες για το κόμιστρο.

Αντί αυτών βλέπω ένα υπερσύγχρονο αεροδόμιο, επαγγελματίες οδηγούς ταξί με καινούρια οχήματα. Η πόλη πεντακάθαρη, χωρίς γκράφιτι, με διατηρημένο το ιστορικό κέντρο. Τα λεωφορεία ολοκαίνουρια και για εισιτήριο χρησιμοποιείς κάποιο app. Φαντάζομαι οτι σε μερικά χρόνια θα είναι στο ίδιο επίπεδο με τη Σκανδιναβία.

Και επι ΕΣΣΔ αυτες θεωρουνταν μερικες απο τις καλυτερες περιοχες να ζεις μεσα στην ΕΣΣΔ

[nyxtovios]

Έχει πολύ πλάκα που συγκρίνουμε Ελλάδα με ευρωπαϊκές χώρες. Μήλα με πορτοκάλια που λένε.

Κι εγω πιστευω θα επρεπε να τη συγκρίνουμε με Ινδιες και τετοια.

Οχι "τι γαματα που ειναι στην Εσθονια, πληρωνεις στο λεωφορειο με κινητο" αλλα "τι γαματα που ειναι στη Βομβαη, μπορεις να χεσεις στο λεωφορειο"

Δυστυχώς έτσι είναι

[Philip Mortimer]

Περάσαμε και μια τερατώδη οικονομική δεκαετια από την οποία δεν συνήλθαμε πλήρως, αυτός είναι ο λόγος που μείναμε πίσω σε σχέση με αυτές τις χώρες.

Αυτές οι χώρες δεν πέρασαν; Γιατί ;

[Philip Mortimer]

Όπως είδαμε και σε άλλο νήμα, όλοι πλέον μας χώνουν στα αυτιά εκτός από Βουλγαρία που απ'οτι φαίνεται θα μας περάσει και αυτή. Τουλάχιστον από προσωπική εμπειρία ξέρω ότι οι Ρουμάνοι λόγο του ευέλικτου φορολογικού συστήματος τους όντως προσελκύουν επενδύσεις. Υποθέτω το ίδιο γίνεται και στις υπόλοιπες χώρες της περιοχής. Λαθραίοι δεν πάνε γιατί ξέρουν ότι θα τους φερθούν ως λαθραίους αντί να τους δώσουν σπίτι και επίδομα.

Ίσα ίσα θα έπρεπε να χαίρεσαι που υπάρχουν και αυτές οι χώρες. Είναι ένα λαμπρό παράδειγμα για το πώς ο καπιταλισμός κατάφερε να σώσει χώρες κατεστραμμένες από τον κομμουνισμό.

Και όχι μόνον. Είναι ένα επίσης -ημιφωτισμένο και όχι φωταγωγημένο- παράδειγμα για το πως χρησιμοποιούν κάποιες χώρες τα κονδύλια για ουσιαστική αναβάθμιση.

Οπότε, σαφώς και τους αξίζει καλύτερη μοίρα.

Παραδεισος ειναι...για αυτο εχουν καταρρευσει δημογραφικα ολες αυτες οι χωρες επι καπιταλισμου...

Επί ΕΣΣΔ τους μαντρωναν και δεν έφευγε κουνούπι τώρα μεταναστεύουν σε πλουσιότερες χώρες της ΕΕ.

[NewModelArmy]

Επισκέπτομαι συχνά χώρα της Βαλτικής. Στο πρώτο μου ταξίδι ανησυχούσα λίγο για το τι θα αντικρύσω. Φανταζόμουν οτι το αεροδρόμιο άφιξης μου θα είναι κάποιο παμπάλαιο σοβιετικού τύπου και οτι θα κάνω μετά διαπραγματεύσεις με απατεωνίσκους ταξίτζήδες για το κόμιστρο.

Αντί αυτών βλέπω ένα υπερσύγχρονο αεροδόμιο, επαγγελματίες οδηγούς ταξί με καινούρια οχήματα. Η πόλη πεντακάθαρη, χωρίς γκράφιτι, με διατηρημένο το ιστορικό κέντρο. Τα λεωφορεία ολοκαίνουρια και για εισιτήριο χρησιμοποιείς κάποιο app. Φαντάζομαι οτι σε μερικά χρόνια θα είναι στο ίδιο επίπεδο με τη Σκανδιναβία.

Και επι ΕΣΣΔ αυτες θεωρουνταν μερικες απο τις καλυτερες περιοχες να ζεις μεσα στην ΕΣΣΔ

Εμ βεβαια,αφου δεν εχουν σχεση με τους ΜογγολοΡωσους οι ανθρωποι.Πολιτισμενα Δυτικα καθολικα εθνη ειναι οι Λιθουανοι,Λετονοι,Εσθονοι που ατυχησαν να εχουν μικρο πληθυσμο και για γειτονα τους ιμπεριαλιστες Ρωσους.Ακομα και τωρα οι μονοι προβληματικοι πληθυσμοι στις χωρες αυτες ειναι οι γυφτοΡωσοι που τους κουβαλησαν επι ΕΣΣΔ.

[Αλιόσα]

Περάσαμε και μια τερατώδη οικονομική δεκαετια από την οποία δεν συνήλθαμε πλήρως, αυτός είναι ο λόγος που μείναμε πίσω σε σχέση με αυτές τις χώρες.

Αυτές οι χώρες δεν πέρασαν; Γιατί ;

Πέρασαν αλλά εμεις έχουμε και καραγκιοζηδες πολιτικούς αλλά βέβαια και λαό που κοίταζε μόνο την βολεψή του και όχι και το γενικότερό κοινωνικό συμφέρον.

[Green Dragon]

Η Ελλάδα είναι ένα αναρχογυφτομπάχαλο με μία άρχουσα τάξη σε ένα συνδυασμό δεν με ενδιαφέρει / έχει πετάξει λευκή πετσέτα και μόνο να βγάζει χρήματα σαν λατινοαμερικάνοι αρχηγοί καρτελ ενώ γύρω τους οργιάζουν οι φαβέλες και η σήψη. πολλοί μάλιστα φεύγουν εντελώς και μετακομίζουν Λονδίνα Ελβετία και ρίχνουν εντελώς μαύρη πέτρα.

Εσύ δηλαδή εάν είχες λεφτά θα ανάλωνες τη ζωή σου για να πείσεις το κάθε ούφο που κατ αρχήν σε μισεί μόνο και μόνο επειδή έχεις περισσότερα λεφτά από αυτόν χωρίς να εξετάζει πως και γιατί τα έχεις και έχει από πίσω του μια στρατιά από "διανοούμενους" που βασικά θέλουν να σου πάρουν τα λεφτά για να τα τρώνε αυτοί σε κρατικές θέσεις;
Και κακώς λέγεται άρχουσα τάξη,αυτός είναι ένας όρος από το παρελθόν.Μπορείς να την πεις πλούσια τάξη αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να πείσει και πολλούς να την αποδεχθούν.Υπάρχει επειδή ο κομμουνισμός κατέρρευσε παγκοσμίως - το ανατολικό μπλοκ που λέμε - και αυτοί που έτσι κι αλλιώς τους βρίζουν επειδή δεν έχουν τα λεφτά τους δεν έχουν βρεί άλλο κατάλληλο πολιτικό όχημα για να τους τα πάρουν.
Φυσικά και πέταξαν λευκή πετσέτα όπως πέταξαν λευκή πετσέτα - και μαζί τζάμπα δισεκατομμύρια δολλάρια - οι Αμερικανοί σε 20 χρόνια προσπαθειών να κάνουν το Αφγανιστάν κοινοβουλευτική δημοκρατία - αν είναι δυνατόν.
Aυτή είναι η νοοτροπία του λαού και όποιος πλούσιος νομίζει ότι μπορεί να την αλλάξει χάνει τον καιρό του.
Πιο καλά είναι να τους αφήνεις να ψηφίζουν ότι θέλουν και όταν βγάζουν κανένα Ανδρέα ή Τσίπρα να λες εγώ έχω τα λεφτά μου έξω,για να σας δω τι "κρατικούς αγροτοβιομηχανικούς συνεταιρισμούς" θα φτιάξετε με τα λαμόγια που σας ψήφισαν.

Ναι, οι πλούσιοι της Ελλάδας ήρθαν από τον Άρη, δεν είναι από την ίδια ακριβώς μαγιά

[Antares]

Αφού η πλούσια τάξη δεν κοιτάει το καλό της χώρας αλλά πώς να τα αρπάξει, η φτωχή τάξη τι δυνατότητες έχει ; Δεν έχει πρόσβαση πουθενά.
Η αστική τάξη θα έπρεπε να είναι πρωτίστως κατευθυνόμενη προς την ανάπτυξη της χώρας.

[Philip Mortimer]

Περάσαμε και μια τερατώδη οικονομική δεκαετια από την οποία δεν συνήλθαμε πλήρως, αυτός είναι ο λόγος που μείναμε πίσω σε σχέση με αυτές τις χώρες.

Αυτές οι χώρες δεν πέρασαν; Γιατί ;

Πέρασαν αλλά εμεις έχουμε και καραγκιοζηδες πολιτικούς αλλά βέβαια και λαό που κοίταζε μόνο την βολεψή του και όχι και το γενικότερό κοινωνικό συμφέρον.

Ε μα δε φταίει η "τερατώδης οικονομική δεκαετία", η παγκόσμια κρίση δεν αφορούσε μόνο στην Ελλάδα. Απλά είχε χρεωθεί

[nostromos]

γαμω το πασοκ σας ...

[Green Dragon]

Αφού η πλούσια τάξη δεν κοιτάει το καλό της χώρας αλλά πώς να τα αρπάξει, η φτωχή τάξη τι δυνατότητες έχει ; Δεν έχει πρόσβαση πουθενά.
Η αστική τάξη θα έπρεπε να είναι πρωτίστως κατευθυνόμενη προς την ανάπτυξη της χώρας.

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, δεν είναι δική της δουλειά αλλά δουλειά των πολιτικών.

[Dorian]

Η Ελλάδα είναι ένα αναρχογυφτομπάχαλο με μία άρχουσα τάξη σε ένα συνδυασμό δεν με ενδιαφέρει / έχει πετάξει λευκή πετσέτα και μόνο να βγάζει χρήματα σαν λατινοαμερικάνοι αρχηγοί καρτελ ενώ γύρω τους οργιάζουν οι φαβέλες και η σήψη. πολλοί μάλιστα φεύγουν εντελώς και μετακομίζουν Λονδίνα Ελβετία και ρίχνουν εντελώς μαύρη πέτρα.

Εσύ δηλαδή εάν είχες λεφτά θα ανάλωνες τη ζωή σου για να πείσεις το κάθε ούφο που κατ αρχήν σε μισεί μόνο και μόνο επειδή έχεις περισσότερα λεφτά από αυτόν χωρίς να εξετάζει πως και γιατί τα έχεις και έχει από πίσω του μια στρατιά από "διανοούμενους" που βασικά θέλουν να σου πάρουν τα λεφτά για να τα τρώνε αυτοί σε κρατικές θέσεις;
Και κακώς λέγεται άρχουσα τάξη,αυτός είναι ένας όρος από το παρελθόν.Μπορείς να την πεις πλούσια τάξη αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να πείσει και πολλούς να την αποδεχθούν.Υπάρχει επειδή ο κομμουνισμός κατέρρευσε παγκοσμίως - το ανατολικό μπλοκ που λέμε - και αυτοί που έτσι κι αλλιώς τους βρίζουν επειδή δεν έχουν τα λεφτά τους δεν έχουν βρεί άλλο κατάλληλο πολιτικό όχημα για να τους τα πάρουν.
Φυσικά και πέταξαν λευκή πετσέτα όπως πέταξαν λευκή πετσέτα - και μαζί τζάμπα δισεκατομμύρια δολλάρια - οι Αμερικανοί σε 20 χρόνια προσπαθειών να κάνουν το Αφγανιστάν κοινοβουλευτική δημοκρατία - αν είναι δυνατόν.
Aυτή είναι η νοοτροπία του λαού και όποιος πλούσιος νομίζει ότι μπορεί να την αλλάξει χάνει τον καιρό του.
Πιο καλά είναι να τους αφήνεις να ψηφίζουν ότι θέλουν και όταν βγάζουν κανένα Ανδρέα ή Τσίπρα να λες εγώ έχω τα λεφτά μου έξω,για να σας δω τι "κρατικούς αγροτοβιομηχανικούς συνεταιρισμούς" θα φτιάξετε με τα λαμόγια που σας ψήφισαν.

κόλλησες με την φιλελεύθερη εξηγηση. Επανειλημμένα εχει βρεθεί ότι δεν έχουμε καμία σημαντική στατιστική διαφορά στον κρατισμό σε σχέση με την ΕΕ, δεν ξέρω τι γινόταν το 80. ουτε τελικά ο φιλελευθερισμός δούλεψε 15 χρόνια τώρα στην Ελλάδα, δημιούργησε καρτέλ ακριβότερες τιμές με πρωτιες σε παρα πολλά ειδη και υπηρεσίες, ουτε βελτίωση των εργασιακών, και σε μικρομεσαίο επίπεδο ξεσάλωμα της νοοτροπίας δικό μου είναι ότι θέλω κάνω, με το πιο συμβολικό παράδειγμα την ασυδοσία στα τουριστικά καταληψη παραλιών αιγιαλού οικοδομικές αυθαιρεσίες μαφία κοκ. Πόσο χρόνος πρέπει να του δωθεί καμιά 40 χρόνια όπως στον κομμουνισμό στην ανατολική Ευρώπη; Χρειάζεται ισχυρό εθνικό κράτος να επιβάλει τάξη και κανόνες.

[nostromos]

παλιοτερα ηταν η χωρα μας το συνορο της Δυσης συνεπως και η βιτρινα προς τους ιδεολογικα αντιπαλους ... επεφτε χρημα για να φαινεται η διαφορα βιοτικου επιπεδου ... τωρα το συνορο-βιτρινα μεταφερθηκε πιο ανατολικα οποτε το χρημα και το ενδιαφερων μεταφερθηκαν στα κρατη αυτα

[Golden Age]

Μια χαρα ηταν οι χωρες αυτες επι κομμουνισμου. Η καταστροφη ηλθε οταν γιναν καπιταλιστικες

Περισσότερο ψέμα μπορεί να βρεθεί μόνο στην "Ευρωπαική" πορεία του Ολυνμπιακού.

Ναι, για αυτο κατερρευσαν τα παντα σε αυτες τις χωρες την δεκαετια του 90. Γιατι υπηρχε κομμουνισμος...Oh wait..

Επι κομμουνισμού πεινούσαν. Η κατέρρευση επήλθε λόγω της κατάρρευσης του κομμουνισμού. Απο ένα σημείο και μετά πήραν τα πάνω τους και πλέον άλλοι μας περνούν και άλλοι θα μας περάσουν σε βιοτικό επίπεδο.