Είχε δίκιο τελικά ο Μαρξ;

[Sol]

Υποστήριζε ο Μαρξ τον ολοκληρωτισμό;
Αυτό είχε κατά νου του; Ήθελε ο Μαρξ να εμφανιστούν Πολ Ποτ και η δυναστεία των Κιμ στην Βόρεια Κορέα;
Να μιλήσω μήπως για την πολιτιστική επανάσταση του Μάο;
Τον Τσε και τον Φιντελ λόγω ιδιαζουσών συνθηκών ας τους κρίνουμε λίαν επιεικώς.
Και για τον Στάλιν νομίζω τα φουσκώνουν τα νούμερα. Αν 20 εκ ήταν οι νεκροί του Β' ΠΠ και άλλα 20 εκ ήταν όσοι έσφαξε τότε δεν θα έπρεπε να είχε μείνει ψυχή στην ΕΣΣΔ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξαν διώξεις αντιφρονούντων.

Που έπεσε έξω δηλαδή;

αν οραματιζόταν τον ολοκληρωτισμό τότε έπεσε μέσα...
Ο Μπακούνιν είχε προβλέψει ήδη από την εποχή του Μαρξ τον ολοκληρωτισμό.

Κατανοώ πως επιδρά η νίκη της αντεπανάστασης στις συνειδήσεις (αντίληψη περι ολοκληρωτισμού και αντιεπιστημονική θεωρία των δυο άκρων) όμως δεν έχει σχεση κοντινή με το θέμα μας.

[πατησιωτης]

Εννοείς στις προβλέψεις;

Αν πραγματικά τον διαβάσεις θα δεις ότι πρόβλεπε το τέλος του καπιταλισμού στην εποχή του.Πριν εφευρεθεί το αυτοκίνητο.

Οκ. Και μια μετεωρολογικη πρόβλεψη μπορεί να προβλέψει μια τοπική βροχή 12 νωρίτερα και να καθυστερήσει.

Δεν μιλάμε για 12 ώρες.Εχουν περάσει 170 χρόνια και δεν έγινε καμμία επανάσταση από αυτές που πρόβλεψε στις χώρες που πρόβλεψε.Ούτε γενικώς έγινε ποτέ επανάσταση λόγω οικονομικής κρίσεως όπως πρόβλεψε.
Τα καθεστώτα που δημιουργήθηκαν στο όνομά του έγιναν σε χώρες που ποτέ δεν είχε προβλέψει ως αποτέλεσμα πολέμων και όχι οικονομικών κρίσεων.
Η διαφορά είναι τόσο μεγάλη από τις προβλέψεις που τα εγχώρια κόμματα που δηλώνουν μαρξιστικά επιδιώκουν την αποχώρηση από την ένωση κρατών στις οποίες έζησε και περίμενε να επαναστατήσουν ((ΕΕ) επειδή δεν πιστεύουν ότι μπορεί σε αυτές τις χώρες να γίνει επανάσταση. Εάν πίστευαν όπως αυτός ότι το κέντρο της επανάστασης θα είναι η Ευρώπη δεν θα ήθελαν να απομακρυνθούν από αυτήν.

[Financial man]

Σε τι ακριβώς είχε δίκιο ο Μαρξ;;

Το μούσι είναι πλέον της μόδας.

Μόνο σε αυτό.

[pylothess]

Που έπεσε έξω δηλαδή;

αν οραματιζόταν τον ολοκληρωτισμό τότε έπεσε μέσα...
Ο Μπακούνιν είχε προβλέψει ήδη από την εποχή του Μαρξ τον ολοκληρωτισμό.

Κατανοώ πως επιδρά η νίκη της αντεπανάστασης στις συνειδήσεις (αντίληψη περι ολοκληρωτισμού και αντιεπιστημονική θεωρία των δυο άκρων) όμως δεν έχει σχεση κοντινή με το θέμα μας.

Αν το θέμα είναι τα οικονομικά τότε μπορούμε να δώσουμε συγχωροχάρτι στο ΚΚΣΕ γιατί στο κάτω κάτω και με τον Χαρίλαο Τρικούπη επτωχεύσαμεν. Δεν ήταν λίγες οι φορές που η Ελλάδα επτώχευσε με τις αστικές κυβερνήσεις. Στα χρόνια του μνημονίου ο κόσμους έψαχνε να βρει στα σκουπίδια να φάει. Είχαμε φτάσει στην εξαθλίωση. Γι αυτό ότι και αν έκανε το ΚΚΣΕ στα οικονομικά το δίνω συγχωροχάρτι.

Αλλά δεν μπορώ να δώσω συγχωροχάρτι όταν καταπατούνται οι ατομικές ελευθερίες. Ρε συ , δηλαδή όλα αυτά που ακούγονται και γράφονται για τις διώξεις πολιτικών αντιπάλων ,διώξεις εκκαθαρίσεις ,τα γράφουν κάποιοι δημοσιογράφοι που απλά τους πλήρωσε η CIA και η Coca cola;
Όταν σε ένα σύστημα , ένα μόνο κόμμα κατέχει το μονοπώλιο της εξουσίας τότε ποιος μπορεί να μου εγγυηθεί ότι δεν θα με "βαφτίσουν " και εμένα αντεπαναστάτη μόνο και μόνο επειδή ο κομισάριος δεν με χωνεύει;

[AlienWay]

Απλά επίκειται το τέλος της εποχής της χειραφέτησης και της ελευθερίας (η φούσκα της έχει σκάσει προ πολλού) και προσπαθούν κάπως οι εξουσίες... να το επικοινωνήσουν.

[Sol]

Αν πραγματικά τον διαβάσεις θα δεις ότι πρόβλεπε το τέλος του καπιταλισμού στην εποχή του.Πριν εφευρεθεί το αυτοκίνητο.

Οκ. Και μια μετεωρολογικη πρόβλεψη μπορεί να προβλέψει μια τοπική βροχή 12 νωρίτερα και να καθυστερήσει.

Δεν μιλάμε για 12 ώρες.Εχουν περάσει 170 χρόνια και δεν έγινε καμμία επανάσταση από αυτές που πρόβλεψε στις χώρες που πρόβλεψε.Ούτε γενικώς έγινε ποτέ επανάσταση λόγω οικονομικής κρίσεως όπως πρόβλεψε.
Τα καθεστώτα που δημιουργήθηκαν στο όνομά του έγιναν σε χώρες που ποτέ δεν είχε προβλέψει ως αποτέλεσμα πολέμων και όχι οικονομικών κρίσεων.
Η διαφορά είναι τόσο μεγάλη από τις προβλέψεις που τα εγχώρια κόμματα που δηλώνουν μαρξιστικά επιδιώκουν την αποχώρηση από την ένωση κρατών στις οποίες έζησε και περίμενε να επαναστατήσουν ((ΕΕ) επειδή δεν πιστεύουν ότι μπορεί σε αυτές τις χώρες να γίνει επανάσταση. Εάν πίστευαν όπως αυτός ότι το κέντρο της επανάστασης θα είναι η Ευρώπη δεν θα ήθελαν να απομακρυνθούν από αυτήν.

Κάτσε ρε μάγκα και συ μαγκα pylothess ο μαρξ έλεγε πως δεν μπορώ ν α δόσω "συνταγές για τις κουζίνες του μέλλοντος" μόνο γενικούς νόμους έδωσε που έβγαιναν από την ιστορία και ακολούθησε αυστηρά επιστημονική μεθοδολογία. Τα καθήκοντα τις εποχής του του επέβαλαν να καταπιαστεί με το κεφάλαιο όπου αφιέρωσε μεγάλο μέρος της ζωής του. Η διάρκεια της ανθρώπινης ζωής είναι περιορισμένη επομένως η ανθρώπινη γνώση εξελίσσεται μέσα στη διάρκεια των χρόνων. Ε ο μαρξ έκανε αυτά που του επέβαλε η εποχή του.

[Sol]

Επίσης ο πόλεμος είναι η συνέχεια της πολιτική με άλλα μέσα. Κάτι που εξέφρασε ο αστός θεωριτικός του πολέμου φον κλαούζεβιτς. Η πολιτική ως μορφή κοινωνικής συνείδησης πηγάζει από την οικονομική βάση επομένως ο πόλεμος δεν είναι κάτι ξεκομένο από την καθημερινή ζωή. Εκεί εχει τις ρίζες του, στην διόγκωση των ανταγωνισμών σε γιγάντια κλίμακα στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες.

[Rakomelofronas]

Είχε δίκιο ο Μαρξ. Τηλεργασία, αυξάνεται ο χρόνος δουλειάς που απαιτεί το κεφάλαιο κατά 48 λεπτά

Συνεννοηθείτε λίγο να μην γράφετε τους ίδιους τίτλους.

Ο Μαρξ είχε δίκαιο που δεν ήθελε μετανάστες να σπάνε το μέτωπο της εργατικής τάξης και άδικο που ήθελε διάλυση της οικογένειας. Είχε επίσης δίκαιο για την υπεραξία αλλά αγνόησε εντελώς ότι η "κοινωνικοποίηση της ζημιάς" είναι πρόβλημα που παραμένει κι εντείνεται επί σοσιαλιστικής δικτατορίας. Το σίγουρο είναι ότι πρόδωσε την φυλή του.

[pylothess]

Οκ. Και μια μετεωρολογικη πρόβλεψη μπορεί να προβλέψει μια τοπική βροχή 12 νωρίτερα και να καθυστερήσει.

Δεν μιλάμε για 12 ώρες.Εχουν περάσει 170 χρόνια και δεν έγινε καμμία επανάσταση από αυτές που πρόβλεψε στις χώρες που πρόβλεψε.Ούτε γενικώς έγινε ποτέ επανάσταση λόγω οικονομικής κρίσεως όπως πρόβλεψε.
Τα καθεστώτα που δημιουργήθηκαν στο όνομά του έγιναν σε χώρες που ποτέ δεν είχε προβλέψει ως αποτέλεσμα πολέμων και όχι οικονομικών κρίσεων.
Η διαφορά είναι τόσο μεγάλη από τις προβλέψεις που τα εγχώρια κόμματα που δηλώνουν μαρξιστικά επιδιώκουν την αποχώρηση από την ένωση κρατών στις οποίες έζησε και περίμενε να επαναστατήσουν ((ΕΕ) επειδή δεν πιστεύουν ότι μπορεί σε αυτές τις χώρες να γίνει επανάσταση. Εάν πίστευαν όπως αυτός ότι το κέντρο της επανάστασης θα είναι η Ευρώπη δεν θα ήθελαν να απομακρυνθούν από αυτήν.

Κάτσε ρε μάγκα και συ μαγκα pylothess ο μαρξ έλεγε πως δεν μπορώ ν α δόσω "συνταγές για τις κουζίνες του μέλλοντος" μόνο γενικούς νόμους έδωσε που έβγαιναν από την ιστορία και ακολούθησε αυστηρά επιστημονική μεθοδολογία. Τα καθήκοντα τις εποχής του του επέβαλαν να καταπιαστεί με το κεφάλαιο όπου αφιέρωσε μεγάλο μέρος της ζωής του. Η διάρκεια της ανθρώπινης ζωής είναι περιορισμένη επομένως η ανθρώπινη γνώση εξελίσσεται μέσα στη διάρκεια των χρόνων. Ε ο μαρξ έκανε αυτά που του επέβαλε η εποχή του.

Δεκτά όλα αυτά. Τα δέχομαι. Για δικτατορία του προλεταριάτου ποιος μίλησε; Ο Μαρξ ή ο Λένιν;

[Sol]

αν οραματιζόταν τον ολοκληρωτισμό τότε έπεσε μέσα...
Ο Μπακούνιν είχε προβλέψει ήδη από την εποχή του Μαρξ τον ολοκληρωτισμό.

Κατανοώ πως επιδρά η νίκη της αντεπανάστασης στις συνειδήσεις (αντίληψη περι ολοκληρωτισμού και αντιεπιστημονική θεωρία των δυο άκρων) όμως δεν έχει σχεση κοντινή με το θέμα μας.

Αν το θέμα είναι τα οικονομικά τότε μπορούμε να δώσουμε συγχωροχάρτι στο ΚΚΣΕ γιατί στο κάτω κάτω και με τον Χαρίλαο Τρικούπη επτωχεύσαμεν. Δεν ήταν λίγες οι φορές που η Ελλάδα επτώχευσε με τις αστικές κυβερνήσεις. Στα χρόνια του μνημονίου ο κόσμους έψαχνε να βρει στα σκουπίδια να φάει. Είχαμε φτάσει στην εξαθλίωση. Γι αυτό ότι και αν έκανε το ΚΚΣΕ στα οικονομικά το δίνω συγχωροχάρτι.

Αλλά δεν μπορώ να δώσω συγχωροχάρτι όταν καταπατούνται οι ατομικές ελευθερίες. Ρε συ , δηλαδή όλα αυτά που ακούγονται και γράφονται για τις διώξεις πολιτικών αντιπάλων ,διώξεις εκκαθαρίσεις ,τα γράφουν κάποιοι δημοσιογράφοι που απλά τους πλήρωσε η CIA και η Coca cola;
Όταν σε ένα σύστημα , ένα μόνο κόμμα κατέχει το μονοπώλιο της εξουσίας τότε ποιος μπορεί να μου εγγυηθεί ότι δεν θα με "βαφτίσουν " και εμένα αντεπαναστάτη μόνο και μόνο επειδή ο κομισάριος δεν με χωνεύει;

Επειδή η αστική αντίληψη αντιλαμβάνεται τα παντα εργαλειακά είναι δύσκολο να μην κατανοείται ο κεντρικός σχεδιασμός ως εργαλείο. Δηλαδή ακόμα και τα μονοπώλια έχουν ως εργαλείο τον κεντρικό σχεδιασμό. Ο κεντρικός σχεδιασμός όμως στο σοσιαλισμό δεν είναι εργαλείο τεχνικών γνώσεων αλλά είναι σχέση παραγωγής. Αυτό είναι το κλειδί στο να μην γίνεται σύγχυση. Όπως όμως είπα η αστική αντίληψη προβάλει στη συνείδηση μας την στρεβλή αντίληψη του κεντρικού σχεδιασμού ως εργαλείου.

Επίσης η δικτατορία του προλεταριάτου είναι μορφή καταπίεσης της εργατικής τάξης πάνω σε αυτούς που θέλουν την εκμετάλλευση. Αμα θες να υπάρχει εκμετάλλευση θα νιώθεις καταπιεσμένος. Η δικτατορία του προλεταριατου είναι αυτ6ή η βίαιη αφαίρεση της ελευθερίας να εκμεταλλευεσαι.

[pylothess]

Επίσης η δικτατορία του προλεταριάτου είναι μορφή καταπίεσης της εργατικής τάξης πάνω σε αυτούς που θέλουν την εκμετάλλευση. Αμα θες να υπάρχει εκμετάλλευση θα νιώθεις καταπιεσμένος. Η δικτατορία του προλεταριατου είναι αυτ6ή η βίαιη αφαίρεση της ελευθερίας να εκμεταλλευεσαι.

Όπως ακριβώς δηλαδή συμβαίνει στην Βόρεια Κορέα και την Κίνα. Ο λαός αποφάσισε φερ' ειπείν μόνος του, πήρε την λαϊκή πρωτοβουλία να πάει να χτίσει αγάλματα της δυναστείας των Κιμ και να τα προσκυνάει κάθε μέρα. Στην Βόρεια Κορέα δηλαδή τις αποφάσεις δεν τις παίρνει ο Κιμ , τις παίρνουν τα σοβιέτ της λαοκρατικής δημοκρατίας της Κορέας και ο Κιμ απλώς εκτελεί; Μήπως τα Σοβιέτ της Λαοκρατικής δημοκρατίας της Κορέας ελέγχουν και τον Κιμ πόσο καλά κάνει την δουλειά του; Παράξενο μου φαίνεται που ο λαός της Β.Κορέας αποφάσισε να μην έχει πρόσβαση στο διαδίκτυο.
Το ίδιο και στην Κίνα. Τα Κινεζικά σοβιέτ αποφασίζουν τους χαμηλούς μισθούς .

Ίσως στην Κούβα να δουλεύουν ακόμη ως ένα βαθμό πραγματικά τα Σοβιέτ.

[Sol]

Τα σοβιετ ή τα συνδικάτα μπορεί να είναι και εργοδοτικα. Π. Χ. Η γσεε στήριξε περικοπές τα χρόνια των μνημονιων. Γιαυτό υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια που καθορίζουν τον χαρακτήρα των συνδικάτων κατά πόσο είναι ταξικά. Κατά πόσο η εξουσία είναι εργατική.

[Sol]

Όπως και να έχει η νίκη της αντεπανάστασης επιδρά ως νικηφόρα η μόνη λύση για τον κόσμο γιαυτό όλα τα νήματα στρέφονται εκεί. Αφού νικήσαμε σου λένε οι αντεπανάστατες και οι ιδεολογικοί φορείς της αντεπανάστασης. Ακόμα και σε νημα για την επίκαιρο ποίηση του μαρξ λένε "δες νικήσαμε, εμείς θα σας λέμε τι θα κάνετε και θα σκέφτεστε".