Τι είδους φασισμός οδηγεί την ακροδεξιά σήμερα;

[alexandroso]

The main difference between the classical and contemporary incarnations of fascism is that the version we observe today is operating within democratic systems rather than outside them.

Aλλά το τι είναι δημοκρατικό και τι όχι το καθορίζει πάντα η αριστερά... ή κάτι τέτοιο.


ΥΓ. Καλώς, τον.

Το τι είναι δημοκρατικό το καθορίζει ο καθένας μας. Κάποιους τους αρκεί μία απλή πλειοψηφία (ή συνηθέστερα η μεγαλύτερη μειοψηφία). Απ αυτή την άποψη κι ο Χίτλερ μια χαρά δημοκράτης ήτανε. Για μένα δημοκρατία χωρίς σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα δεν υφίσταται. Αλλιώς δημοκρατικό είναι και το να κρεμάνε παιδιά στη Νιγηρία γιατί τα θεωρούνε μάγους ή το να καταδικάζουμε χιλιάδες ανθρώπους σε πνιγμό κάθε χρόνο μην τυχόν και έρθουν και μας μολέψουν την ορθοδοξία μας.

[Highlander]

Οι φασίστες είναι αδολφικοί τώρα και όχι μονεταριστές, όπως παλιά.
Αλλά μέχρι και ο τελευταίος που ξέρω στην τελευταία γειτονιά, αποφάσισε να ψηφίσει φασιστικό μετά από την πτώση της ΕΣΣΔ - δεν είχε ανάγκη πιά το κόμμα της κοινοβουλευτικής δεξιάς.
Αυτό είναι το γενικό μοτίβο και όλα τα άλλα που λέγονται είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.
Ταυτόχρονα η αριστερά είναι πολύ ικανοποιημένη από αυτό - οι δικοί μας έβαζαν τη bridging europe και τον Βαξεβάνη να βγάζουν τη Χρυσή Αυγή δεύτερο κόμμα. Λογικό είναι, διότι χωρίς Γερμανούς ναζί το 1943-44 πως θα πλησίαζαν να κατακτήσουν την Ελλάδα ; Θα υπήρχε Μεταξάς και στρατός κανονικός και θα ήταν πάλι σε θέση να ξεκινήσουν εμφύλιο πόλεμο ;

Σώπα μωρέ που ήταν αδολφικοί. Δεν είδες με τι ευκολία μετακόμισαν στον Βελόπουλο; Πέρα από την ηγετική ομάδα της ΧΑ άντε να βρεις έναν Χιτλερικό στους δέκα απ τους σημερινούς ψηφοφόρους της.

Μπορεί να μη βαράνε χαιρετούρες στον χίτλερ και να μη μελετούν βαθιά χιτλερική κουλτούρα, αλλά σχεδόν όλοι οι ψηφοφόροι της υιοθετούν ουσιαστικά όλα τα πρακτικά ιδεολογικά χαρακτηριστικά των ναζιστών.

[πατησιωτης]

Ποτέ δεν κατάλαβα το σκεπτικό του: ένα κόμμα είναι κατά της παράνομης μετανάστευσης => είναι φασιστικό/ακροδεξιό/whatever.

Πάντα το κόλπο στην πολιτική είναι να ορίζεις εσύ τι είναι το κακό. Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις : κάποιοι αποφάσισαν να πριμοδοτήσουν την μετανάστευση για τους δικούς τους λόγους και άρα πως θα χαρακτηρίσουν όσους είναι αντίθετοι - φασίστες διότι αυτό τους διευκολύνει.Ούτε και θα σταματήσουν φυσικά.

[alexandroso]

Μπορεί να μη βαράνε χαιρετούρες στον χίτλερ και να μη μελετούν βαθιά χιτλερική κουλτούρα, αλλά σχεδόν όλοι οι ψηφοφόροι της υιοθετούν ουσιαστικά όλα τα πρακτικά ιδεολογικά χαρακτηριστικά των ναζιστών.

Παπαγαλίζουν. Εχουν πολιτική αντίληψη και γνώση κάτω του μηδενός.

[Highlander]

Η ύπαρξη του μιάσματος της αριστεράς και ιδίως της προδοτικής του εκδοχής (συριζα) οδηγεί κάθε πατριώτη σε θέσεις τις οποίες οι αριστεροί ονομάζουν φασιστικές. Αδιάφορη η γνώμη τους

Ενώ διαφορετικά δεν είχαν ήδη αυτές τις απόψεις.

[Highlander]

Μπορεί να μη βαράνε χαιρετούρες στον χίτλερ και να μη μελετούν βαθιά χιτλερική κουλτούρα, αλλά σχεδόν όλοι οι ψηφοφόροι της υιοθετούν ουσιαστικά όλα τα πρακτικά ιδεολογικά χαρακτηριστικά των ναζιστών.

Παπαγαλίζουν. Εχουν πολιτική αντίληψη και γνώση κάτω του μηδενός.

Το ότι έχουν πολιτική αντίληψη και γνώση κάτω του μηδενός ισχύει, διαφορετικά δε θα ήταν φασίστες. Οι συγκεκριμένοι όμως ήταν άνθρωποι που είχαν πάντα τέτοιες απόψεις, δεν περίμεναν την ΧΑ. Απλά ήρθε κι έδεσε.

[alexandroso]

Ποτέ δεν κατάλαβα το σκεπτικό του: ένα κόμμα είναι κατά της παράνομης μετανάστευσης => είναι φασιστικό/ακροδεξιό/whatever.

Πάντα το κόλπο στην πολιτική είναι να ορίζεις εσύ τι είναι το κακό. Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις : κάποιοι αποφάσισαν να πριμοδοτήσουν την μετανάστευση για τους δικούς τους λόγους και άρα πως θα χαρακτηρίσουν όσους είναι αντίθετοι - φασίστες διότι αυτό τους διευκολύνει.Ούτε και θα σταματήσουν φυσικά.

Βρε ποιά πολιτική; Σαν άνθρωπος θεωρώ απαράδεκτο να καταδικάζονται σε θάνατο χιλιάδες άνθρωποι με το πρόσχημα της όποιας, (φυλετικής, εθνογικής, θρησκευτικής) καθαρότητας. Το γαμημένο το Μπαγκλα Ντες που δεν έχει στον ήλιο μοίρα φιλοξενεί πάνω από ένα εκατομμύριο πρόσφυγες απ τη Μιανμάρ κι η ισχυρή πλούσια Ευρώπη χτίζει τείχη και πνίγει ανθρώπους.

[wooded glade]

Ανοησίες είναι όλα αυτά.Το πρόγραμμα των σημερινών "φασιστών" αφορά βασικά ένα θέμα : τον περιορισμό της μετανάστευσης από άλλες χώρες.
Τέτοιο θέμα δεν υπήρχε καν το 1930.Η ισχύς τους δεν προκύπτει παρά από την στήριξη που έχουν από τον τοπικό πληθυσμό που δεν θέλει αυτή τη μετανάστευση και φυσικά όχι μόνο όλοι έχουν βγει με εκλογές αλλά δεν έχουν και καμμιά διάθεση να αλλάξουν το πολίτευμα αφού στους ψηφοφόρους απευθύνονται.

Καλά τώρα, μιλάς με περιορισμένες εμπειρίες.
Εδώ δεν είχαμε.
Ο Τζωρτζ Παπ το 1967 έβγαλε video μετά την 21η και έλεγε "Ελλάς, η φιλόξενος χώρα, οι επισκέπται μας ψήνουν τον οβελίαν μαζί με τους κατοίκους της υπαίθρου" - διότι είχε συμπέσει η επανάστασις με την εβδομάδα του Πάσχα.
Εγώ -σχετικά σπόρος τότε- δεν είχα ιδέα. Το μόνο που είχα διαβάσει ήταν για κάποιο γκράφιτι σε δρόμους του δυτικού Λονδίνου που το απέδιδαν οι δικές μας εφημερίδες σε τρελούς.
Αλλά όλα αυτά υπήρχαν. Το 1930 εναντίον των Εβραίων. Η Αλαμπάμα του Τζωρτζ Γουάλας. Ο OAS με το σύνθημα "Algerie Francaise" στη Γαλλία που σημάδευαν τον Ντε Γκωλ.
Κατά 99.999% είναι οι ίδιοι θείοι σήμερα και φυσικά δεν τα βάζουν μόνο με λαθροπακιστανούς. Εξ άλλου δεν προκύπτει και τεχνικά αυτό να τα βάλει κανείς μόνο με λαθροπακιστανούς. Εσύ που είσαι καθηγητής του Μπέρκλεϋ αν σε δουν τα ναζιστόνια θα φας ξύλο.
Έτσι είναι δυστυχώς.

[ΓΑΛΗ]

The main difference between the classical and contemporary incarnations of fascism is that the version we observe today is operating within democratic systems rather than outside them.

Aλλά το τι είναι δημοκρατικό και τι όχι το καθορίζει πάντα η αριστερά... ή κάτι τέτοιο.


ΥΓ. Καλώς, τον.

Το τι είναι δημοκρατικό το καθορίζει ο καθένας μας. Κάποιους τους αρκεί μία απλή πλειοψηφία (ή συνηθέστερα η μεγαλύτερη μειοψηφία). Απ αυτή την άποψη κι ο Χίτλερ μια χαρά δημοκράτης ήτανε. Για μένα δημοκρατία χωρίς σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα δεν υφίσταται. Αλλιώς δημοκρατικό είναι και το να κρεμάνε παιδιά στη Νιγηρία γιατί τα θεωρούνε μάγους ή το να καταδικάζουμε χιλιάδες ανθρώπους σε πνιγμό κάθε χρόνο μην τυχόν και έρθουν και μας μολέψουν την ορθοδοξία μας.

Αυτό που γράφεις είναι τελείως αόριστο.
Αναφέρομαι στο δημοκρατικό πολίτευμα και ναι, αυτό βασίζεται στην πλειοψηφία.

Το άρθρο που ανέβασες εκφράζει την πλήρη αδυναμία των -φερόμενων ως- προοδευτικών να αποδεχθούν τις επιλογές των ανθρώπων όταν αυτές δεν συνάδουν με τις δικές τους ιδέες.

[Golden Age]

η ισχυρή πλούσια Ευρώπη χτίζει τείχη και πνίγει ανθρώπους.

Κάνε μια βόλτα απο τα νήματα που έχει ανοίξει ο ΜπλεΜπούμπυς να δεις πόσο "ισχυρή και πλούσια" είναι η Ευρώπη.

Ανθρώπους πνίγει η Τουρκία που αφήνει τα κυκλώματα των διακινητών με τις βάρκες και απο την πλευρά της Ευρώπης η πολιτική των ανοιχτών συνόρων που ενθαρρύνει άτομα να μπαίνουν σε βάρκες.

Όσο για τα (ανύπαρακτα) τείχη, είσαι μαρξιστικά αμάρξιστος και αλενίνιστος.

Για να δούμε τί έλεγε και κανένας κλασσικός...

Μαρξ, Ένγκελς, Λένιν και μετανάστευση

Με το μεταμοντέρνο «αριστερόμετρο» και το «δημοκρατικόμετρο» της σύγχρονης πολιτικής ορθότητας, καταγγέλλονται από τα συστημικά ΜΜΕ και όχι μόνο, ως “ακροδεξιοί” και “ρατσιστές”, όσοι τολμούν να ορθώσουν λόγο ενάντια στην παράνομη μετανάστευση και στην αλλοίωση της ιστορικής εθνολογικής ταυτότητας μιας χώρας. Διαστρεβλώνουν την παραδοσιακή έννοια της αριστεράς και του σοσιαλισμού που έχει τις ρίζες της στον επιστημονικό μαρξισμό.
Στην πραγματικότητα, ο Μαρξισμός ή και ο παραδοσιακός σοσιαλισμός, ουδέποτε συνέπλευσαν με την ιδιωτική φιλανθρωπία και την αποδοχή της παράνομης μετανάστευσης. Το Μαρξιστικό μήνυμα “εργάτες όλου του κόσμου ενωθείτε”, δεν σημαίνει φυσικά ότι οι εργαζόμενοι σε διάφορα μέρη της γης θα συγκεντρωθούν σε μια χώρα και θα ανατρέψουν τα αφεντικά. Κάθε άλλο.
Οι εθνομηδενιστές που μιλούν για ανοιχτά σύνορα και παριστάνουν τους «αριστερούς», τους «σοσιαλιστές» και τους «δημοκράτες», όπως αποκαλύπτεται στα κείμενα που ακολουθούν, στην πραγματικότητα, με γνώση τους ή από άγνοια, εξυπηρετούν τα συμφέροντα του μεγάλου κεφαλαίου, σε βάρος των εργατών και των μη προνομιούχων.
Αυτοί οι σύγχρονοι μεταμοντέρνοι “αριστεροί” και “σοσιαλιστές”, συγχέουν προφανώς το διεθνιστικό σοσιαλισμό του μαρξισμού με το διεθνισμό της παγκοσμιοποίησης του σύγχρονου καζινο-κλεπτοκρατικού χρηματιστηριακού καπιταλισμού που βασικοί στόχοι του είναι η διάλυση των εθνών-κρατών, όπως και και η διαίρεση και υποδούλωση της εργατικής τάξης. Ας δούμε λοιπόν τι έλεγε ο Μάρξ και οι Μαρξιστές για τα θέματα αυτά :
Ο ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ που έχει πει τη χαρακτηριστική φράση ότι
“δε θα υπήρχαν καλοί Σαμαρείτες αν δεν υπήρχαν ληστές”, αναφέρει μεταξύ άλλων και τα εξής :
• Σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών είναι η διατήρηση της δουλείας και η ακύρωση όλων των διεκδικήσεων των ντόπιων εργατών για μισθούς και συνθήκες εργασίας.
• Ο μετανάστης ανταγωνίζεται τον ντόπιο εργάτη και σιγά σιγά αναγάγει το μεροκάματο στο δικό του επίπεδο. Είναι το πιο αποτελεσματικό όπλο του κεφαλαίου.
• Η μετανάστευση διαιρεί την εργατική τάξη της χώρας υποδοχής σε τόσα εχθρικά στρατόπεδα όσες και οι εθνοφυλετικές ομάδες διότι η κάθε μία καταλαβαίνει μόνο τον εαυτό της. Έτσι αναστέλλεται η εργατική επανάσταση και διαιωνίζεται η καπιταλιστική κυριαρχία
• Η λαθρομετανάστευση χρησιμοποιείται αφ’ ενός ως απεργοσπαστικός μηχανισμός αφ’ ετέρου με τον εργατικό υπερπληθυσμό – πλεόνασμα που δημιουργεί ρίχνει το επίπεδο ζωής σε κατάσταση δουλοπάροικου.
• Η Α’ Διεθνής Ένωση Εργατών έβαλε πρακτικά τέλος στις μεθοδεύσεις των βιομηχάνων και υποχρέωνε τα συνδικάτα να διώχνουν τους ξένους εργάτες πίσω στις χώρες τους με το πρώτο καράβι.
• Οι μεταναστευτικοί νόμοι είναι τα μανιφέστα των εργοστασιαρχών.
Ερώτημα λοιπόν αποτελεί το για ποιό λόγο το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος (ΚΚΕ) και ο ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζουν τη συλλήβδην νομιμοποίηση των μεταναστών, αντίθετα στις “διδαχές” του Μαρξ.
Μαρξ, Ένγκελς, Λένιν κατά της μετανάστευσης
Ο ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ ΚΑΙ Η Α’ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΔΙΕΘΝΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ
1. Ο ΜΑΡΞ ΚΑΙ Η Α. ΔΙΕΘΝΗΣ ΑΓΩΝΙΖΩΝΤΑΙ ΝΑ ΑΚΥΡΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ ΞΕΝΩΝ ΕΡΓΑΤΩΝ ΑΠ’ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ
Καρλ Μαρξ – ΜΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ
Εδώ και λίγο καιρό, οι ραφτεργάτες του Λονδίνου ίδρυσαν μια γενική ομοσπονδία για να υποστηρίξουν τα αιτήματά τους εναντίον των εργοδοτών, που στην πλειοψηφία τους είναι μεγαλοκαπιταλιστές. Το ζητούμενο δεν είναι μόνο να ανέβουν οι μισθοί στα επίπεδα των διαρκώς αυξανομένων τιμών των μέσων επιβίωσης αλλά και να μπει ένα τέλος στην υπερβολικά σκληρή μεταχείριση Των εργατών σ’ αυτόν τον κλάδο της βιομηχανίας.
Οι εργοδότες κοίταξαν πως θα ματαιώσουν αυτό το σχέδιο, φέρνοντας εργάτες απ’ το Βέλγιο, τη Γαλλία ή την Ελβετία. Πάνω σ’ αυτό το θέμα, το Κεντρικό Συμβούλιο της Διεθνούς Ένωσης Εργατών δημοσίευσε στις βελγικές, γαλλικές και ελβετικές εφημερίδες μια προειδοποίηση, η οποία είχε πλήρη επιτυχία. Η μανούβρα των εργοδοτών του Λονδίνου απέτυχε’ αναγκάστηκαν να συνθηκολογήσουν και να ανταποκριθούν στα δίκαια αιτήματα των εργατών.
Έχοντας ηττηθεί στην Αγγλία οι εργοδότες προσπαθούν τώρα να πάρουν αντίμετρα, ξεκινώντας απ’ τη Σκωτία. Σαν αποτέλεσμα των όσων συνέβησαν στο Λονδίνο, αναγκάστηκαν αρχικά και στο Εδιμβούργο να συμφωνήσουν σε μια αύξηση μισθών 15%. Την ίδια στιγμή όμως μυστικά έστειλαν στη Γερμανία ανθρώπους για να στρατολογήσουν εργάτες, ειδικά απ’ τις περιοχές του Ανόβερου και του Μεκλεμβούργου και να τους φέρουν στο Εδιμβούργο. Η πρώτη ομάδα έχει ήδη μεταφερθεί. Ο σκοπός αυτής της εισαγωγής εργατών είναι ίδιος με την εισαγωγή Ινδών κούληδων στην Τζαμάικα, δηλαδή η διατήρηση της δουλείας.
Αν οι εργοδότες του Εδιμβούργου πετύχουν, μέσω της εισαγωγής Γερμανών εργατών, να εξουδετερώσουν της παραχωρήσεις που ήδη έχουν κάνει, αυτό θα έχει αναπόφευκτα το αντίκτυπό του και στην Αγγλία. Και αυτοί που θα υποφέρουν περισσότερο θα είναι οι ίδιοι οι Γερμανοί εργάτες, που στη Μεγάλη Βρετανία είναι περισσότεροι απ’ τους εργάτες άλλων εθνών της ηπειρωτικής Ευρώπης.
Αυτοί οι ίδιοι οι νέο-εισαγόμενοι εργάτες, όντας τελείως αβοήθητοι σε μια ξένη χώρα, θα βυθιστούν σύντομα στο επίπεδο ενός παρία. Είναι ζήτημα τιμής για τους Γερμανούς εργάτες ν’ αποδείξουν στους εργάτες των υπολοίπων χωρών ότι κι αυτοί, όπως οι αδελφοί τους στην Γαλλία, στο Βέλγιο και στην Ελβετία, γνωρίζουν πώς να υπερασπιστούν τα κοινά συμφέροντα της τάξης τους και δεν θα γίνουν υποτακτικά όργανα του κεφαλαίου στον αγώνα του ενάντια στην εργατική τάξη.
Για λογαριασμό του Κεντρικού Συμβουλίου της Διεθνούς Ένωσης Εργατών Καρλ Μαρξ, Λονδίνο 4 Μαΐου 1866
2. ΠΩΣ Η Α’ ΔΙΕΘΝΗΣ ΕΠΕΙΣΕ ΤΟΥΣ ΕΙΣΑΓΟΜΕΝΟΥΣ ΕΡΓΑΤΕΣ ΝΑ ΓΥΡΙΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥΣ
ΣΗΜΕΙΩΣΗ 306 Από το βιβλίο των Πρακτικών του Γενικού Συμβουλίου της Α’ Διεθνούς
Στις 3 Μαΐου 1866, ο Μαρξ έλαβε από την Επιτροπή των Γερμανών ραφτεργατών του Λονδίνου, υλικό σχετικά με Γερμανούς ειδικευμένους ράφτες που χρησιμοποιούνταν ως απεργοσπάστες από Ολλανδούς και Βρετανούς εργοδότες. Στις 4 Μαΐου, έγραψε το κομμάτι «Μια προειδοποίηση» και το έστειλε στον Λημπκνεχτ εκ μέρους της Κεντρικής Επιτροπής, για να δημοσιευθεί σε Γερμανικές εφημερίδες. Ο Μαρξ, κατόπιν οδηγίας του Κεντρικού Συμβουλίου της Διεθνούς, έγραψε αυτήν την έκκληση σε σχέση με την εισαγωγή Γερμανών και Δανών ραφτεργατών στη Σκωτία, εισαγωγή που είχε σκοπό τη χρησιμοποίησή τους ως απεργοσπαστών.
Αυτό το θέμα συζητήθηκε στη συνεδρίαση του Κεντρικού Συμβουλίου της Διεθνούς την 1η Μαΐου 1866. Ο Φρίντριχ Λέσνερ ενημέρωσε στη συνεδρίαση ότι και οι Λονδρέζοι βιομήχανοι σκόπευαν επίσης να καταφύγουν στην εισαγωγή Γερμανών εργατών. Γι’ αυτό το σκοπό οι Γερμανοί ραφτεργάτες που ζούσαν στο Λονδίνο σχημάτισαν μια επιτροπή με επικεφαλής τους Λέσνερ και Χάουφε και αποφάσισαν να δράσουν από κοινού με το Συμβούλιο της Διεθνούς, με σκοπό να ματαιώσουν τα σχέδια των βιομηχάνων και των πρακτόρων του στη Γερμανία. Το Κεντρικό Συμβούλιο έστειλε δύο αντιπροσώπους στο Εδιμβούργο, οι οποίοι και έπεισαν τους νεοφερμένους εργάτες να ακυρώσουν το συμβόλαιό τους και να γυρίσουν στην πατρίδα τους.
Κατόπιν αιτήματος του Μαρξ, ο Λέσνερ και ο Χάουφε τον ενημέρωσαν στις 3 Μαΐου με λεπτομέρειες για τα όσα συνέβησαν στο Εδιμβούργο.
Η «Προειδοποίηση» που γράφτηκε απ’ τον Μαρξ στις 4 Μαΐου δημοσιεύθηκε σε διάφορες γερμανικές εφημερίδες. Τόσο τα πρόχειρα όσο και τα διορθωμένα χειρόγραφα αυτου του ντοκουμέντου έχουν σωθεί. Την ίδια περίοδο ο Λέσνερ και ο Χάουφε δημοσίευσαν μια ανακοίνωση σχετικά με τους σκοπούς και τα καθήκοντα της Επιτροπής των Γερμανών ραφτεργατών του Λονδίνου και περιελάμβανε μια έκκληση προς τους Γερμανούς εργάτες του Λονδίνου να συγκεντρώσουν χρήματα. Τον Ιούλιο του 1866, η Επιτροπή δημοσίευσε μια δεύτερη ανακοίνωση, επίσης υπογεγραμμένη από τους Λέσνερ και Χάουφε, που απευθυνόταν στους ραφτεργάτες της Γερμανίας.
3. ΕΝΓΚΕΛΣ: «…ΚΑΘΕ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΗΣ…» ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΥΠΟΔΟΧΗΣ
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ Από επιστολή του Φρίντριχ Ένγκελς προς τον Ζόργκε, Της 2 Δεκεμβρίου 1893
….Είναι αναμφισβήτητο ότι οι ειδικές συνθήκες της Αμερικής προκαλούν πολύ μεγάλες και πολύ ιδιαίτερες δυσκολίες στην υπόθεση της ανάπτυξης ενός εργατικού κόμματος. (…) Έπειτα, κι αυτό είναι το πιο σημαντικό, υπάρχει και η μετανάστευση που διαιρεί τους εργάτες σε δύο ομάδες, στους ντόπιους και στους ξένους, και οι τελευταίοι χωρίζονται σε Ιρλανδούς, Γερμανούς και πολλές άλλες μικρές ομάδες, η κάθε μια απ’ τις οποίες καταλαβαίνει μόνο τον εαυτό της. Τσέχοι, Πολωνοί, Ιταλοί, Σκανδιναβοί κ.λπ. Και έπειτα, υπάρχουν και οι Μαύροι. Για να σχηματίσεις απ’ όλους αυτους ένα ενιαίο κόμμα, απαιτούνται ασυνήθιστα μεγάλες δυνάμεις. Έχουμε συχνά κάποια βίαια ξεσπάσματα, αλλά η μπουρζουαζία δεν έχει παρά να περιμένει υπομονετικά και αυτά τα ανομοιογενή στοιχεία της εργατικής τάξης θα διαχωριστούν και πάλι…
ΛΕΝΙΝ
«Στον αριθμό των ιδιοτήτων του ιμπεριαλισμού που συνδέονται με τον κύκλο των φαινομένων που περιγράφουμε, ανήκει η μείωση της μετανάστευσης από τις ιμπεριαλιστικές χώρες και η αύξηση της εγκατάστασης (του ερχομού εργατών και της μετοίκησης) σε αυτές τις χώρες από τις πιο καθυστερημένες…
Στη Γαλλία, σημαντικό μέρος των εργατών της βιομηχανίας μεταλλείων είναι ξένοι…
Στις ΗΠΑ οι ξενητεμένοι από την ανατολική και νότια Ευρώπη παίρνουν τις θέσεις που πληρώνονται χειρότερα, ενώ οι αμερικάνοι εργάτες αποτελούν το μεγαλύτερο ποσοστό των εργατών που ασχολούνται με την επίβλεψη της δουλειάς ή παίρνουν τις θέσεις που πληρώνονται καλύτερα. Ο ιμπεριαλισμός έχει την τάση να ξεχωρίζει και ανάμεσα στους εργάτες προνομιούχες κατηγορίες και να τους αποσπά από την πλατιά μάζα του προλεταριάτου…
Στην Αγγλία, η τάση του ιμπεριαλισμού να διασπά τους εργάτες και να δυναμώνει τον οπορτουνισμό ανάμεσα τους, να γεννά την προσωρινή αποσύνθεση του εργατικού κινήματος, εκδηλώθηκε πολύ νωρίς… Ο Μαρξ και ο Ένγκελς παρακολουθούσαν συστηματικά, ολάκερα δεκάχρονα, αυτή τη σχέση του οπορτουνισμού μέσα στο εργατικό κίνημα, με τις ιμπεριαλιστικές ιδιομορφίες του αγγλικού καπιταλισμού. Ο Ένγκελς έγραφε λόγου χάρη στον Μαρξ, στις 7 του Οκτώβρη 1858: “…ότι το αγγλικό προλεταριάτο ουσιαστικά όλο και περισσότερο αστοποιείται, έτσι που αυτό το πιο αστικό από όλα τα έθνη θέλει όπως φαίνεται να οδηγήσει τα πράγματα, σε τελευταία ανάλυση, ως το σημείο που να έχει αστική αριστοκρατία και αστικό προλεταριάτο π λ ά ι στην αστική τάξη”…».
Λένιν, Ιμπεριαλισμός, Διαλεκτά Έργα, τ. 1 μέρος 2, εκδοτικό Κ.Ε. του ΚΚΕ, 1951, σελ. 520-521.Σχόλιο Λίθου: ΚΚΕ, Σύριζα τι έχετε να πείτε; Πως τολμάτε να αποκαλείστε μαρξιστές τροτσκιστές και δεν ξέρω πως αλλιώς; Γιατί διαστρεβλώνετε αυτά που έιχαν πει και υποστηρίζετε τα άκρως αντίθετα από αυτά που δίδασκαν;
http://lithosfotos.blogspot.gr/2013/07/ ... _1795.html
www.antipliroforisi.blogspot.com

https://odosdrachmis.gr/?p=850

[alexandroso]

Το τι είναι δημοκρατικό το καθορίζει ο καθένας μας. Κάποιους τους αρκεί μία απλή πλειοψηφία (ή συνηθέστερα η μεγαλύτερη μειοψηφία). Απ αυτή την άποψη κι ο Χίτλερ μια χαρά δημοκράτης ήτανε. Για μένα δημοκρατία χωρίς σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα δεν υφίσταται. Αλλιώς δημοκρατικό είναι και το να κρεμάνε παιδιά στη Νιγηρία γιατί τα θεωρούνε μάγους ή το να καταδικάζουμε χιλιάδες ανθρώπους σε πνιγμό κάθε χρόνο μην τυχόν και έρθουν και μας μολέψουν την ορθοδοξία μας.

Αυτό που γράφεις είναι τελείως αόριστο.
Αναφέρομαι στο δημοκρατικό πολίτευμα και ναι, αυτό βασίζεται στην πλειοψηφία.

Το άρθρο που ανέβασες εκφράζει την πλήρη αδυναμία των -φερόμενων ως- προοδευτικών να αποδεχθούν τις επιλογές των ανθρώπων όταν αυτές δεν συνάδουν με τις δικές τους ιδέες.

Πού την βλέπεις την αοριστία; Είπα πολύ συγκεκριμένα ότι, για μένα πάντα, δημοκρατία δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα (και την ανθρώπινη ζωή όλων, συμπεριλαμβανομένων αυτών που δεν είναι πολίτες της ίδια χώρας). Και ήδη σου έχω απαντήσει ότι σύμφωνα με το δικό σου, βολικό, ορισμό ο Χίτλερ μια χαρά δημοκράτης ήταν και εκλεγμένος από την πλειοψηφία (βλέπε μεγαλύτερη μειοψηφία) των Γερμανών. Θες να ξιφουλκήσεις για το κατά πόσον ο Χίτλερ ήταν δημοκράτης; Be my guest.

Οσον αφορά την τελευταία σου παράγραφο, η αποδοχή φαίνεται από το γεγονός ότι δεν παίρνουν τα όπλα να καθαρίσουν όποιον έχει αντίθετη άποψη απ τη δικιά τους και όχι απ το ότι δεν υιοθετούν τις ίδιες φασιστικές αντιλήψεις που μπορεί να έχει η πλειοψηφία. Από πότε αποδοχή της αντίθετης άποψης σημαίνει και συμφωνία μαζί της;

[alexandroso]

Γειά σου ρε Golden που ακόμα προσπαθείς να μας μάθεις τι έλεγε ο Μαρξ και μεις τα τούβλα δε λέμε να το καταλάβουμε.

[wooded glade]

Τα αβγά και οι ζαίοι είναι Ελλάς-Γαλλία συμμαχία.

[Dwarven Blacksmith]

Ο σύγχρονος φασισμός οφείλεται σε δύο παράγοντες.

Πρώτον την ενσωματωμένη ξενοφοβία. Είχα διαβάσει μία έρευνα πρόσφατα και δυστυχώς δεν την έσωσα, που έδειχνε ότι ένα μέρος του πληθυσμού είναι "προγραμματισμένο" να νιώθει ότι απειλείται όταν οι ξένοι παύουν να αποτελούν αξιοθέατα.

Δεύτερον, η επιβράδυνση στην άνοδο του βιωτικού επιπέδου μάλλον ενεργοποιεί zero sum game αντανακλαστικά όπου οι πόροι θεωρούνται πεπερασμένοι.

Αν συνδυάσεις τα ένα και δύο έχεις μια βιολογική εξήγηση που μπορεί να μην αρέσει στους πιο προοδευτικούς, κι όμως εγώ πιστεύω ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την ικανότητα να αξιολογήσουν τα ένστικτα τους.
Σε κάθε περίπτωση και με τους δύο παράγοντες ενεργούς δεν μπορεί να καταπολεμηθεί ουσιαστικά κανένας φασισμός.

[Highlander]

Και οι φανατικοί υποστηρικτές του NSDAP αντίστοιχα ήταν επιπέδου Der Stürmer.