Ευρωκομμουνισμός

[pylothess]

Fluffy
Έχω μια απορία. Ο Ευρωκομμουνισμός δεν είναι οπορτουνισμός;
Ποιος είναι ο αριστερός οπορτουνισμός και ποιος ο δεξιός οπορτουνισμός.

[pylothess]

ο κοινωνισμος ειναι το μελλον

Εθνικοινωνιστή υπάρχει σήμερα στην Ρωσία μια ομάδα που ονομάζονται Εθνομπολσεβίικοι. Σήμα τους είναι το μαύρο σφυροδρέπανο σε μια κόκκινη σημαία.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ο κοινωνισμος ειναι το μελλον

Εθνικοινωνιστή υπάρχει σήμερα στην Ρωσία μια ομάδα που ονομάζονται Εθνομπολσεβίικοι. Σήμα τους είναι το μαύρο σφυροδρέπανο σε μια κόκκινη σημαία.

καμια σχεση με του τζουτσεικους

οι ανθρωποι ειναι εθνικιστες ακροδεξιοι

[pylothess]

ο κοινωνισμος ειναι το μελλον

Εθνικοινωνιστή υπάρχει σήμερα στην Ρωσία μια ομάδα που ονομάζονται Εθνομπολσεβίικοι. Σήμα τους είναι το μαύρο σφυροδρέπανο σε μια κόκκινη σημαία.

καμια σχεση με του τζουτσεικους

οι ανθρωποι ειναι εθνικιστες ακροδεξιοι

Δηλαδή , οι Τζουτσεικοί είναι εμπνευσμένοι από τον προλεταριακό διεθνισμό;

[Sothan]

Είναι κατανοητό οτι οι απλοί άνθρωποι νοσταλγούν εποχές όπου η χώρα τους ήταν αυτοκρατορία. Η Οθωμανική αυτοκρατορία, η Σοβιετική, η Ισπανική. Ελλειμα γνώσης απλά. Σχετικά με τις δυνατότητες του κάθετι.

[Beria]

ο κοινωνισμος ειναι το μελλον

Εθνικοινωνιστή υπάρχει σήμερα στην Ρωσία μια ομάδα που ονομάζονται Εθνομπολσεβίικοι. Σήμα τους είναι το μαύρο σφυροδρέπανο σε μια κόκκινη σημαία.

καμια σχεση με του τζουτσεικους

οι ανθρωποι ειναι εθνικιστες ακροδεξιοι

Και γκέι ποιητές και πανκισες

[Obi Wan Iakobi]

Έτσι ακριβώς!

Οχι βεβαια.Στην αρχη του βιντεο ο Γκαιμπελς λεει οτι η διαφορα Ναζισμου και Κομμουνισμου ειναι πολυ μικρη και οτι ο Λενιν ειναι σχεδον ισαξιος του Χιτλερ.Aρα ηταν οπαδος σας.Οσο για την συμμαχια με τους Σοβιετικους παρα ηταν θερμη για να ειναι καιροσκοπικη κοινα μεταλλια κοινες παρελασεις και αν δεν ειχαν εισβαλει στην ΕΣΣΔ δεν θα εσπαγε.

[πατησιωτης]

Ο Ευρωκομμουνισμος ειναι το καρκινωμα που διελυσε την αριστερα και τα κουμμουνιστικα κομματα της δυτικης ευρωπης.Ενα κουμμουνιστικο κομμα πρεπει να επιδιωκει την ανατροπη του καπιταλισμου και οχι την συμμετοχη του σε αστικες κυβερνησεις.Οσα Αριστερα η κουμμουνιστικα κομματα συμετειχαν σε αστικες κυβερνησεις καναν τοσους συμβιβασμους που στο τελος μονο αριστερα η κουμμουνιστικα δεν ηταν.Οποιος εχει την αφελεια οτι μπορει σαν κυβερνηση να διαχειριζεται το κρατος τον αστων και ταυτοχρονα να το πολεμαει,απλα ας δει την μνημονιακη διακυβερνηση του Συριζα και θα καταλαβει ποσο απατη ειναι ο Ευρωκομμουνισμος.

Όπως και λέει και ο σοφός λαός μας : Η παπάς παπάς η ζευγάς ζευγάς. Για ποιο λόγο να ψηφίσει κανείς ένα νερωμένο κομμουνιστικό κόμμα που κάνει συμβιβασμούς και συμμετέχει σε αστικές κυβερνήσεις ,και να μην ψηφίσει αντί αυτού ένα δεξιό κόμμα που λέει εξ'αρχή ότι θα ακολουθήσει νεοφιλελεύθερη πολιτική;

Για να περάσεις καλύτερα τη ζωή σου ρε φίλε.Τόσο περίεργο σου φαίνεται;
Αντε να πούμε μερικά στοιχεία πως ξεκίνησε αυτό το φρούτο.Το φρούτο φύτρωσε στην Ιταλία.Είχε παραρτήματα στην Ισπανία και κάτι ολιγάριθμους στην Ελλάδα (ΚΚΕεσωτ) αλλά βασικά ήταν ιταλικό προιόν.Κατασκευαστής ήταν ο Ενρίκο Μπερλίνγκουερ Γ.Γ. του ιταλικού ΚΚ που είχε φθάσει μέχρι και 35% στις εκλογές.Ο ίδιος κατασκεύασε και τον λεγόμενο ιστορικό συμβιβασμό (compromesso storico).
Iστορικός συμβιβασμός νοείτο ο συμβιβασμός εργατικής τάξης εκπροσωπουμένης από το Ιταλικό ΚΚ και της αστικής τάξης εκπροσωπουμένης από το Χριστιανοδημοκρατικό Κόμμα ώστε να αποφύγουν έναν εμφύλιο πόλεμο ή μια δικτατορία σαν την Ελλάδα και να συνεχίσουν να ζουν εν ειρήνη και ελευθερία - και καπιταλισμώ φυσικά αλλά με μεγάλες κοινωνικές παροχές.
Γιατί δηλαδή να μην το κάνουν;εμείς που είχαμε και εμφύλιο και δικτατορία και μνημόνιο είμαστε πιο έξυπνοι;διότι εάν δεν το ξέρεις η Ιταλία έφθασε κοντά και στα τρία αυτά μαζί με εμάς (τη δεκαετία του 40,τη δεκαετία του 60,τη δεκαετία του 2010) και τα απέφυγε λόγω της συνεννόησης των πολιτικών της που στην Ελλάδα αποδείχθηκε αδύνατη.Μόνο τώρα μειώσαμε προσωρινά το σκορ στις καταστροφές με την καλύτερη μέχρι στιγμής,δεν ξέρω για αργότερα,αντιμετώπιση του κορωνοιού.
Πάμε λοιπόν στην Ιταλία του 60: Οι αριστεριστές βάζουν βόμβες ,φθάνουν να απαγάγουν και να εκτελούν και πρωθυπουργό (Αλντο Μόρο) ενώ διάφορα φασιστικά στοιχεία και άτομα του βαθέος κράτους σκέφτονται για πραξικόπημα και εκεί.Στο μεταξύ η ιταλική οικονομία αναπτύσσεται,η βιομηχανία και ο τουρισμός επίσης και οι μισθοί και το επίπεδο ζωής ανεβαίνει.Την ίδια στιγμή στο κόμμα ξέρουν ότι ήδη οι Ιταλοί εργάτες έχουν καλύτερο επίπεδο ζωής από όλο το ανατολικό μπλοκ.Γιατί θα πρέπει να τα πετάξουν όλα αυτά;
H oυσία λοιπόν του ευρωκομμουνισμού και του ιστορικού συμβιβασμού ήταν αυτή.
Πως τελείωσε : δεν άντεξε στο τσουνάμι που εξαπολύθηκε με την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ.
Κατέρρευσαν τα πάντα πολιτικά στην Ιταλία και η Χριστιανοδημοκρατία ακόμη.Βγήκαν άλλα κόμματα (Μπερλουσκόνι κλπ) και βέβαια ο ιστορικός συμβιβασμός κατέστη αδύνατος διότι ο ανταγωνισμός από την Απω Ανατολή όπου μεταξύ άλλων είναι και το ΚΚ Κίνας τον έκανε αδύνατο : η Φίατ δεν μπορεί να πληρώνει τα μεροκάματα του συμβιβασμού επειδή θα χάσει τους πελάτες της που θα αγοράσουν Χιουντάι.

[πατησιωτης]

[Fluffy]

Fluffy
Έχω μια απορία. Ο Ευρωκομμουνισμός δεν είναι οπορτουνισμός;
Ποιος είναι ο αριστερός οπορτουνισμός και ποιος ο δεξιός οπορτουνισμός.

αριστεροι είναι οι υπερεπαναστάτες που δεν δέχονται καμιά τακτική ευελιξία π.χ. κονοβουλευτική προπαγάνδα
και δεξιοί αυτοί που αναγάγουν ένα τακτικό ζήτημα σε αρχή όπως ο κοινοβουλευτισμός.
Και τα δυο ρευματα δουλευουν για την αστική τάξη. Τα είπα λίγο χοντροκομμενα χωρίς εμβάθυνση.

[Mitharadir]

Ο ΣΥΡΙΖΑ και οι λεγόμενοι ευρωκομμουνιστές δεν έχουν σχέση με τον κανονικό κομμουνισμό. Είναι μια μεταλλαγμένη ιδεολογία που συνδυάζει Ευρωπαϊκή Ενωση,σοσιαλισμό και πολιτική ορθότητα σε ένα κοκτέιλ απο το οποίο βγαίνει αυτο που λέμε ευρωκομμουνισμος.

[pylothess]

Fluffy
Έχω μια απορία. Ο Ευρωκομμουνισμός δεν είναι οπορτουνισμός;
Ποιος είναι ο αριστερός οπορτουνισμός και ποιος ο δεξιός οπορτουνισμός.

αριστεροι είναι οι υπερεπαναστάτες που δεν δέχονται καμιά τακτική ευελιξία π.χ. κονοβουλευτική προπαγάνδα
και δεξιοί αυτοί που αναγάγουν ένα τακτικό ζήτημα σε αρχή όπως ο κοινοβουλευτισμός.
Και τα δυο ρευματα δουλευουν για την αστική τάξη. Τα είπα λίγο χοντροκομμενα χωρίς εμβάθυνση.

Λοιπόν.Δεν πειράζει ,έχω καταλάβει στο περίπου.Εξάλλου γι αυτά έχουν γραφτεί πολλά βιβλία. Νομίζω πως ο Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς ίσως αποτελεί παράδειγμα δεξιού οπορτουνισμού.Κάνω λάθος; Αριστεροί οπορτουνιστές ποιοί είναι; Η εξωκοινοβουλευτική αριστερά; ΝΑΡ; ΟΚΔΕ; ΚΟΕ;ΑΝΤΑΡΣΥΑ; Υπάρχουν σήμερα αριστεροί οπορτουνιστές σήμερα; Εντός πάρα πολλών εισαγωγικών θα μπορούσαμε μήπως να πούμε ότι αριστεροί οπορτουνιστές είναι οι αναρχικοί, αντιεξουσιαστές ; Αν μπορούν να ενταχθούν στην αριστερά ή στο κομμουνιστικό κίνημα αλλά αυτό είναι μεγάλη κουβέντα. Κατ'εμέ οι αναρχικοί ούτε κομμουνιστές είναι ούτε αριστεροί .Είναι κάτι άλλο,κάτι ξεχωριστό.

[Fluffy]

Fluffy
Έχω μια απορία. Ο Ευρωκομμουνισμός δεν είναι οπορτουνισμός;
Ποιος είναι ο αριστερός οπορτουνισμός και ποιος ο δεξιός οπορτουνισμός.

αριστεροι είναι οι υπερεπαναστάτες που δεν δέχονται καμιά τακτική ευελιξία π.χ. κονοβουλευτική προπαγάνδα
και δεξιοί αυτοί που αναγάγουν ένα τακτικό ζήτημα σε αρχή όπως ο κοινοβουλευτισμός.
Και τα δυο ρευματα δουλευουν για την αστική τάξη. Τα είπα λίγο χοντροκομμενα χωρίς εμβάθυνση.

Λοιπόν.Δεν πειράζει ,έχω καταλάβει στο περίπου.Εξάλλου γι αυτά έχουν γραφτεί πολλά βιβλία. Νομίζω πως ο Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς ίσως αποτελεί παράδειγμα δεξιού οπορτουνισμού.Κάνω λάθος; Αριστεροί οπορτουνιστές ποιοί είναι; Η εξωκοινοβουλευτική αριστερά; ΝΑΡ; ΟΚΔΕ; ΚΟΕ;ΑΝΤΑΡΣΥΑ; Υπάρχουν σήμερα αριστεροί οπορτουνιστές σήμερα; Εντός πάρα πολλών εισαγωγικών θα μπορούσαμε μήπως να πούμε ότι αριστεροί οπορτουνιστές είναι οι αναρχικοί, αντιεξουσιαστές ; Αν μπορούν να ενταχθούν στην αριστερά ή στο κομμουνιστικό κίνημα αλλά αυτό είναι μεγάλη κουβέντα. Κατ'εμέ οι αναρχικοί ούτε κομμουνιστές είναι ούτε αριστεροί .Είναι κάτι άλλο,κάτι ξεχωριστό.

τωρα μπαινουμε σε διαφορετικα μονοπάτια και δεν θα το συνεχίσω. Υπάρχει και ο κεντρισμός, δηλαδή επανάσταση με σταυρωμενα χέρια, μέχρι τότε κάνουμε μεταρρυθμίσεις σε αστικο περιβάλλον. Στις αρχες ο ευρωκκομμουνισμος νομίζω ταίριαζε περισσότερο με τον κεντρισμο. φυσικά κατέληξε δεξια και αντίδραση όπως η σοσιαλδημοκρατία.

[Sothan]

Ο Κομμουνισμός και ο Ναζισμός έχουν πολλές διαφορές. 5-6.

[pylothess]

Ο ΣΥΡΙΖΑ και οι λεγόμενοι ευρωκομμουνιστές δεν έχουν σχέση με τον κανονικό κομμουνισμό. Είναι μια μεταλλαγμένη ιδεολογία που συνδυάζει Ευρωπαϊκή Ενωση,σοσιαλισμό και πολιτική ορθότητα σε ένα κοκτέιλ απο το οποίο βγαίνει αυτο που λέμε ευρωκομμουνισμος.

Και όμως οι αυτοί οι δεξιοί οπορτουνιστές ,οι αναθεωρητικοί ,οι εκσυγχρονιστές ,του δημοκρατικού σοσιαλισμού με κοινοβουλευτισμό και Ευρωπαϊκή Ένωση συνέπραξαν με τους Αριστερούς οπορτουνιστές ,τους νοσταλγούς ολοκληρωτικών καθεστώτων. Δημοκρατικός σοσιαλισμός ,Ευρωπαϊκή Ένωση από την μία ,Λένιν ,Τρότσκι ,Μάο από την άλλη. Στην αρχή κατηγορούσαν το ΚΚΕ που δεν συμμετείχε σε αυτόν τον αχταρμά ,αλλά μόλις ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε συγκυβέρνηση με τους ΑΝΕΛ και άρχισε να φθείρεται επειδή δεν μπορούσε να υλοποιήσει τις προεκλογικές του εξαγγελίες ,οι περισσότερες αν όχι όλες οι συνιστώσες του ,τον εγκατέλειψαν. Οι συνιστώσες ,όπως ΚΟΕ, ΔΕΑ κ.τ.λ. δηλαδή το παιχνίδι του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. έπαιξαν; Τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ ήταν το λιγότερο αφελείς. Μετά από όλη αυτή την ιστορία καταρρίφθηκε το αφήγημα περί ενότητας της αριστεράς.

Καλό το concept του ΣΥΡΙΖΑ για τον πρώτο καιρό αλλά μετά δεν πουλάνε τα αριστεριλίκια. Αν και η χαριστική βολή στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ήρθε από το Μακεδονικό.