Cashlesss society. Αρ-χι-σα-μεεεεεεεεε

[ethereal]

Μα σου απαντησα ηδη οτι δεν θα λειτουργησει αυτο που προτεινεις, στο ανελυσα και γιεχιατι δεν θα λειτουργησει.

Συνεχισε να κανεις την κοροιδα...

Μεγάλε, μου λες ότι προτείνεις κάτι που απαιτεί σοβαρές θεσμικές αλλαγές. Και στην ίδια πρόταση γράφεις ότι μπορεί να γίνει εύκολα και γρήγορα.
ΔΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΕ;
Αυτό που σου λέω εγώ ΔΕΝ απαιτεί ΚΑΝ ελληνικούς χειρισμούς.
Τι δεν καταλαβαίνεις;

Εσυ τι δεν καταλαβαινεις οτι οι αλλαγες αυτες μπορουν να γινουν γρηγορα και ευκολα; το οτι ειναι σοβαρες δεν σημαινει οτι ειναι και δυσκολο να γινουνε.

Επισης τι δεν καταλαβαινεις απο τους λογους που σου εγραψα παραπανω για το οτι δεν θα λειτουργησει αυτο που προτεινεις;

Γρήγορα και εύκολα στην ιδεατή συνθήκη που έχεις φανταστεί αλλά προσκρούει στη γαμημένη ελληνική πραγματικότητα, όπως Ο ΙΔΙΟΣ παραδέχεσαι.
Να μιλάμε ρεαλιστικά λέω εγώ.

[Yochanan]

Από την υποχρέωση των επιχειρήσεων να δέχονται κάρτες για πληρωμές, στην απαγόρευση των πελατών να πληρώνουν με μετρητά.

Το Σύνταγμα (όχι η πλατεία, ούτε η "πλατεία") τι να λέει σχετικά με αυτό τον περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας;

that is a good point acshually

επισημο νομισμα σημαίνει οτι εχεις το δικαιωμα να το δωσεις σαν πληρωμη παντου στην επικρατεια
αυτο το δικαιωμα ομως συνεπαγεται την υποχρεωση για τον αλλο να το αποδεχτει σαν πληρωμη
legal tender που λεει ο λογος

Ναι, αυτό είπα πιο πάνω. Η άρνηση πληρωμής με νόμιμο μέσο συνεπάγεται άρνηση της νομιμότητας του μέσου και παραβίαση της οικονομικής ελευθερίας.

[axilmar]

Μεγάλε, μου λες ότι προτείνεις κάτι που απαιτεί σοβαρές θεσμικές αλλαγές. Και στην ίδια πρόταση γράφεις ότι μπορεί να γίνει εύκολα και γρήγορα.
ΔΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΕ;
Αυτό που σου λέω εγώ ΔΕΝ απαιτεί ΚΑΝ ελληνικούς χειρισμούς.
Τι δεν καταλαβαίνεις;

Εσυ τι δεν καταλαβαινεις οτι οι αλλαγες αυτες μπορουν να γινουν γρηγορα και ευκολα; το οτι ειναι σοβαρες δεν σημαινει οτι ειναι και δυσκολο να γινουνε.

Επισης τι δεν καταλαβαινεις απο τους λογους που σου εγραψα παραπανω για το οτι δεν θα λειτουργησει αυτο που προτεινεις;

Γρήγορα και εύκολα στην ιδεατή συνθήκη που έχεις φανταστεί αλλά προσκρούει στη γαμημένη ελληνική πραγματικότητα, όπως Ο ΙΔΙΟΣ παραδέχεσαι.
Να μιλάμε ρεαλιστικά λέω εγώ.

Αλλο το 'προσκρουει στην γαμημενη ελληνικη πραγματικοτητα΄, και αλλο το 'σοβαρες αλλαγες που ομως μπορουν να γινουν ευκολα και γρηγορα'. Ολα προσκροουν στην γαμημενη ελληνικη πραγματικοτητα. Οπως και αυτο που προτεινεις και που σου ειπα πιο πανω γιατι δεν θα πετυχει.

[ethereal]

Εσυ τι δεν καταλαβαινεις οτι οι αλλαγες αυτες μπορουν να γινουν γρηγορα και ευκολα; το οτι ειναι σοβαρες δεν σημαινει οτι ειναι και δυσκολο να γινουνε.

Επισης τι δεν καταλαβαινεις απο τους λογους που σου εγραψα παραπανω για το οτι δεν θα λειτουργησει αυτο που προτεινεις;

Γρήγορα και εύκολα στην ιδεατή συνθήκη που έχεις φανταστεί αλλά προσκρούει στη γαμημένη ελληνική πραγματικότητα, όπως Ο ΙΔΙΟΣ παραδέχεσαι.
Να μιλάμε ρεαλιστικά λέω εγώ.

Αλλο το 'προσκρουει στην γαμημενη ελληνικη πραγματικοτητα΄, και αλλο το 'σοβαρες αλλαγες που ομως μπορουν να γινουν ευκολα και γρηγορα'. Ολα προσκροουν στην γαμημενη ελληνικη πραγματικοτητα. Οπως και αυτο που προτεινεις και που σου ειπα πιο πανω γιατι δεν θα πετυχει.

Αυτό που σου λέω ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Σκας γάιδαρο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Από την υποχρέωση των επιχειρήσεων να δέχονται κάρτες για πληρωμές, στην απαγόρευση των πελατών να πληρώνουν με μετρητά.

Το Σύνταγμα (όχι η πλατεία, ούτε η "πλατεία") τι να λέει σχετικά με αυτό τον περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας;

that is a good point acshually

επισημο νομισμα σημαίνει οτι εχεις το δικαιωμα να το δωσεις σαν πληρωμη παντου στην επικρατεια
αυτο το δικαιωμα ομως συνεπαγεται την υποχρεωση για τον αλλο να το αποδεχτει σαν πληρωμη
legal tender που λεει ο λογος

Ναι, αυτό είπα πιο πάνω. Η άρνηση πληρωμής με νόμιμο μέσο συνεπάγεται άρνηση της νομιμότητας του μέσου και παραβίαση της οικονομικής ελευθερίας.

έτσι
δηλαδή αν αύριο τους καυλώσει να πληρώνονται μόνο σε crypto θα είναι καλά; αν επιτρέπεται ο καθένας να κάνει ό,τι γουστάρει, τότε θα επιτρέπεται κι αυτό

[hellegennes]

Γιατι η φοροδιαφυγη φτανει στο 99% των ΕΕ.

Οπότε το πραγματικό ΑΕΠ της Ελλάδας είναι ας πούμε 400 δις;

Οχι, ασχετο το ΑΕΠ. Το ΑΕΠ μετραει το προιον, οχι ποιος δεν πληρωσε φορο.

Δεν είναι καθόλου άσχετο. Αν υπάρχουν δισεκατομμύρια συναλλαγών που ισχυρίζεσαι ότι είναι μαύρες, δεν φαίνονται καθόλου στο ΑΕΠ. Είτε πάρεις την μέθοδο της παραγωγής είτε της δαπάνης, η διακίνηση μαύρου χρήματος δεν αντικατοπτρίζεται πουθενά.

Ας πούμε, έρχεται ένας υδραυλικός και τον πληρώνεις 100 ευρώ. Δεν σου κόβει παραστατικό και δεν το δηλώνει ως εισόδημα. Δεν φαίνεται ούτε στις υπηρεσίες (προσέγγιση προϊόντος) ούτε στο εισόδημα (προσέγγιση εισοδήματος) ούτε στην κατανάλωση (προσέγγιση δαπάνης). Αυτή η συναλλαγή δεν φαίνεται ούτε από την δική σου ούτε από την δική του πλευρά.

[Yochanan]

Οπότε το πραγματικό ΑΕΠ της Ελλάδας είναι ας πούμε 400 δις;

Οχι, ασχετο το ΑΕΠ. Το ΑΕΠ μετραει το προιον, οχι ποιος δεν πληρωσε φορο.

Δεν είναι καθόλου άσχετο. Αν υπάρχουν δισεκατομμύρια συναλλαγών που ισχυρίζεσαι ότι είναι μαύρες, δεν φαίνονται καθόλου στο ΑΕΠ. Είτε πάρεις την μέθοδο της παραγωγής είτε της δαπάνης, η διακίνηση μαύρου χρήματος δεν αντικατοπτρίζεται πουθενά.

Ας πούμε, έρχεται ένας υδραυλικός και τον πληρώνεις 100 ευρώ. Δεν σου κόβει παραστατικό και δεν το δηλώνει ως εισόδημα. Δεν φαίνεται ούτε στις υπηρεσίες (προσέγγιση προϊόντος) ούτε στο εισόδημα (προσέγγιση εισοδήματος) ούτε στην κατανάλωση (προσέγγιση δαπάνης). Αυτή η συναλλαγή δεν φαίνεται ούτε από την δική σου ούτε από την δική του πλευρά.

βρέχει δίκαιο πάνω απο τον Χέλλη

[axilmar]

Οπότε το πραγματικό ΑΕΠ της Ελλάδας είναι ας πούμε 400 δις;

Οχι, ασχετο το ΑΕΠ. Το ΑΕΠ μετραει το προιον, οχι ποιος δεν πληρωσε φορο.

Δεν είναι καθόλου άσχετο. Αν υπάρχουν δισεκατομμύρια συναλλαγών που ισχυρίζεσαι ότι είναι μαύρες, δεν φαίνονται καθόλου στο ΑΕΠ. Είτε πάρεις την μέθοδο της παραγωγής είτε της δαπάνης, η διακίνηση μαύρου χρήματος δεν αντικατοπτρίζεται πουθενά.

Ας πούμε, έρχεται ένας υδραυλικός και τον πληρώνεις 100 ευρώ. Δεν σου κόβει παραστατικό και δεν το δηλώνει ως εισόδημα. Δεν φαίνεται ούτε στις υπηρεσίες (προσέγγιση προϊόντος) ούτε στο εισόδημα (προσέγγιση εισοδήματος) ούτε στην κατανάλωση (προσέγγιση δαπάνης). Αυτή η συναλλαγή δεν φαίνεται ούτε από την δική σου ούτε από την δική του πλευρά.

Φαινεται επειδη πληρωθηκα τουλαχιστον 100 ευρω απο την εργασια μου. Εαν τα εδωσα μαυρα στον ηλεκτρολογο, δεν εχει μεγαλη σχεση. Ασε δε που θα τα καταναλωσει και αυτος, ή θα τα βαλει στην τραπεζα, οποτε παλι θα φανουνε.

Εαν τα παρει και απλα τα χωσει κατω απο το στρωμα, ειναι σαν να μην υπαρχουν, οποτε και παλι δεν φαινονται.

[foscilis]

that is a good point acshually

επισημο νομισμα σημαίνει οτι εχεις το δικαιωμα να το δωσεις σαν πληρωμη παντου στην επικρατεια
αυτο το δικαιωμα ομως συνεπαγεται την υποχρεωση για τον αλλο να το αποδεχτει σαν πληρωμη
legal tender που λεει ο λογος

Ναι, αυτό είπα πιο πάνω. Η άρνηση πληρωμής με νόμιμο μέσο συνεπάγεται άρνηση της νομιμότητας του μέσου και παραβίαση της οικονομικής ελευθερίας.

έτσι
δηλαδή αν αύριο τους καυλώσει να πληρώνονται μόνο σε crypto θα είναι καλά; αν επιτρέπεται ο καθένας να κάνει ό,τι γουστάρει, τότε θα επιτρέπεται κι αυτό

Legal tender σημαίνει ότι είναι υποχρεωτικά αποδεκτό ως μέσο εξόφλησης χρεών, όχι ως μέσο πραγματοποίησης οποιασδήποτε συναλλαγής.

[axilmar]

Γρήγορα και εύκολα στην ιδεατή συνθήκη που έχεις φανταστεί αλλά προσκρούει στη γαμημένη ελληνική πραγματικότητα, όπως Ο ΙΔΙΟΣ παραδέχεσαι.
Να μιλάμε ρεαλιστικά λέω εγώ.

Αλλο το 'προσκρουει στην γαμημενη ελληνικη πραγματικοτητα΄, και αλλο το 'σοβαρες αλλαγες που ομως μπορουν να γινουν ευκολα και γρηγορα'. Ολα προσκροουν στην γαμημενη ελληνικη πραγματικοτητα. Οπως και αυτο που προτεινεις και που σου ειπα πιο πανω γιατι δεν θα πετυχει.

Αυτό που σου λέω ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Σκας γάιδαρο.

Τι λες, να το κανει η ΕΖ; το ιδιο μπορει να κανει και με το ηλεκτρονικο χρημα εαν θελει. Βασικα, ηδη παει προς τα εκει πραγμα: https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_ ... ex.en.html

Το μετρο μπορει να το παρει η ευρωπη, αλλα τις πονηριες εμεις θα τις κανουμε...

[foscilis]

[wooded glade]

Οπότε το πραγματικό ΑΕΠ της Ελλάδας είναι ας πούμε 400 δις;

Οχι, ασχετο το ΑΕΠ. Το ΑΕΠ μετραει το προιον, οχι ποιος δεν πληρωσε φορο.

Δεν είναι καθόλου άσχετο. Αν υπάρχουν δισεκατομμύρια συναλλαγών που ισχυρίζεσαι ότι είναι μαύρες, δεν φαίνονται καθόλου στο ΑΕΠ. Είτε πάρεις την μέθοδο της παραγωγής είτε της δαπάνης, η διακίνηση μαύρου χρήματος δεν αντικατοπτρίζεται πουθενά.

Ας πούμε, έρχεται ένας υδραυλικός και τον πληρώνεις 100 ευρώ. Δεν σου κόβει παραστατικό και δεν το δηλώνει ως εισόδημα. Δεν φαίνεται ούτε στις υπηρεσίες (προσέγγιση προϊόντος) ούτε στο εισόδημα (προσέγγιση εισοδήματος) ούτε στην κατανάλωση (προσέγγιση δαπάνης). Αυτή η συναλλαγή δεν φαίνεται ούτε από την δική σου ούτε από την δική του πλευρά.

Εδώ έχουν έρθει εκατό κουμούνια / Αλβανοί για επισκευές.
Μέχρι ένα τοιχάκι έπεσε και ήρθε ένας Αλβανός. Πρώην διαρρήκτης που εξέτισε την ποινή του είναι αυτός ή απηλλάγη με βούλευμα (δεν είμαι βέβαιος). Αλλά είναι καλός μάστορας και το έφτιαξε το τοιχάκι. Δεν έκοψε καμία απόδειξη βέβαια.
Κανένα κουμούνι δεν έχει κόψει ποτέ την παραμικρά απόδειξη στην Ικαρία.
Αλλά στην Ικαρία υποτίθεται έχουμε το "τζετ σετ" των κουμουνιών, όχι άντε άντε κουμούνια.
Από την άλλη εγώ είχα πουλήσει κάτι βιλία προς 15,000 δρχ με τιμολόγιο και έφαγα πρόστιμο 500,000 ! Αν δεν είχα κόψει δεν θα έτρωγα τίποτα.
Ο έφορας είπε ότι το μηδέν θα ήταν υποχρεωμένος να το δεχτεί αλλά οι 15,000 δρχ σημαίνει υποκρυπτόμενα υπερκέρδη και άρα πέφτει πρόστιμο. Ο νόμος φυσικά το έλεγε και όχι ο ίδιος ο έφορας που ούτε τον είδα εγώ ο ίδιος για να δω τι φάτσα ήταν.

Αυτό λοιπόν που επιδιώκουν τα κουμούνια είναι και η πάταξη της φοροδιαφυγιάς (όσο ακόμα δεν έχει δημιουργηθεί η κομμουνιστική κοινωνία και έχει νόημα η λέξη φοροδιαφυγιά) αλλά και η αφαίρεση του δικαιώματος της εργασίας από τον πολίτη.

[hellegennes]

Οχι, ασχετο το ΑΕΠ. Το ΑΕΠ μετραει το προιον, οχι ποιος δεν πληρωσε φορο.

Δεν είναι καθόλου άσχετο. Αν υπάρχουν δισεκατομμύρια συναλλαγών που ισχυρίζεσαι ότι είναι μαύρες, δεν φαίνονται καθόλου στο ΑΕΠ. Είτε πάρεις την μέθοδο της παραγωγής είτε της δαπάνης, η διακίνηση μαύρου χρήματος δεν αντικατοπτρίζεται πουθενά.

Ας πούμε, έρχεται ένας υδραυλικός και τον πληρώνεις 100 ευρώ. Δεν σου κόβει παραστατικό και δεν το δηλώνει ως εισόδημα. Δεν φαίνεται ούτε στις υπηρεσίες (προσέγγιση προϊόντος) ούτε στο εισόδημα (προσέγγιση εισοδήματος) ούτε στην κατανάλωση (προσέγγιση δαπάνης). Αυτή η συναλλαγή δεν φαίνεται ούτε από την δική σου ούτε από την δική του πλευρά.

Φαινεται επειδη πληρωθηκα τουλαχιστον 100 ευρω απο την εργασια μου. Εαν τα εδωσα μαυρα στον ηλεκτρολογο, δεν εχει μεγαλη σχεση. Ασε δε που θα τα καταναλωσει και αυτος, ή θα τα βαλει στην τραπεζα, οποτε παλι θα φανουνε.

Εαν τα παρει και απλα τα χωσει κατω απο το στρωμα, ειναι σαν να μην υπαρχουν, οποτε και παλι δεν φαινονται.

Εσύ τα πληρώθηκες αλλά αν δεν φαίνεται ότι τα ξόδεψες μετράνε σαν αποταμίευση, ενώ δεν είναι. Πάρ' το με την προσέγγιση παραγωγής που είναι πιο εύκολο. Αυτός παρέχει μια υπηρεσία που δεν καταγράφεται στο ΑΕΠ. ΑΕΠ σημαίνει ακριβώς αυτό: το σύνολο του εγχώριου προϊόντος, όπου προϊόν στην συγκεκριμένη χρήση είναι και η υπηρεσία (το μεγαλύτερο μέρος του ΑΕΠ στον σύγχρονο κόσμο είναι υπηρεσίες).


Ότι υπάρχει σημαντική φοροδιαφυγή, υπάρχει. Γι' αυτό και δεν είμαστε στ' αλήθεια στην θέση που φαίνεται ότι είμαστε από εισοδήματα. Βλέπει ο άλλος τις μισθολογικές διαφορές μεταξύ Ελλάδας και π.χ. Γερμανίας και λέει "κοίτα πόσο πιο κάτω είμαστε". Στην πραγματικότητα δεν είμαστε τόσο πιο κάτω, ακριβώς γιατί αυτές οι λίστες δεν περιέχουν εκτίμηση για την διακίνηση μαύρου χρήματος. Άλλωστε ο μέσος Γερμανός δεν την βγάζει σαν βασιλιάς σε σχέση με τον μέσο Έλληνα. Μάλλον χειρότερα την βγάζει.

Αλλά όχι και 95% φοροδιαφυγή. Ούτε οι κομμώτριες δεν κόβουν τόσο λίγες αποδείξεις. Είναι αλήθεια ότι κάποιοι κλάδοι ΕΕ κρύβουν πολύ χρήμα, αλλά το πραγματικό ποσοστό είναι πολύ χαμηλότερο.

[ethereal]

Οχι, ασχετο το ΑΕΠ. Το ΑΕΠ μετραει το προιον, οχι ποιος δεν πληρωσε φορο.

Δεν είναι καθόλου άσχετο. Αν υπάρχουν δισεκατομμύρια συναλλαγών που ισχυρίζεσαι ότι είναι μαύρες, δεν φαίνονται καθόλου στο ΑΕΠ. Είτε πάρεις την μέθοδο της παραγωγής είτε της δαπάνης, η διακίνηση μαύρου χρήματος δεν αντικατοπτρίζεται πουθενά.

Ας πούμε, έρχεται ένας υδραυλικός και τον πληρώνεις 100 ευρώ. Δεν σου κόβει παραστατικό και δεν το δηλώνει ως εισόδημα. Δεν φαίνεται ούτε στις υπηρεσίες (προσέγγιση προϊόντος) ούτε στο εισόδημα (προσέγγιση εισοδήματος) ούτε στην κατανάλωση (προσέγγιση δαπάνης). Αυτή η συναλλαγή δεν φαίνεται ούτε από την δική σου ούτε από την δική του πλευρά.

Φαινεται επειδη πληρωθηκα τουλαχιστον 100 ευρω απο την εργασια μου. Εαν τα εδωσα μαυρα στον ηλεκτρολογο, δεν εχει μεγαλη σχεση. Ασε δε που θα τα καταναλωσει και αυτος, ή θα τα βαλει στην τραπεζα, οποτε παλι θα φανουνε.

Εαν τα παρει και απλα τα χωσει κατω απο το στρωμα, ειναι σαν να μην υπαρχουν, οποτε και παλι δεν φαινονται.

Τώρα μπόρεσα να εξηγήσω γιατί αδυνατείς να καταλάβεις αυτό που γράφω τόση ώρα.

[nowhere]

λίγο πρωτόγονους τους βλέπω εκεί στην εε

A digital euro would not replace cash, but rather complement it. A digital euro would give people an additional choice about how to pay and make it easier to do so, contributing to accessibility and inclusion