Εθνικιστές και πορτοκάλια

[the comet the course the tail]

το θέμα με την αγροτική παραγωγή είναι περίπλοκο.
σε καμία περίπτωση δεν έχει επιδοτηθεί στο σύνολό της από την ΕΕ - μόνο συγκεκριμένες καλλιέργειες και με λάθος τρόπο. δλδ επιδοτούσαν τα στρέμματα ή κάποια εικονική παραγωγή και όχι την πραγματική παραγωγή κάθε χρόνου (λολ).
το βασικό ζήτημα όμως, είναι ότι κανείς δεν θέλει να κάνει αυτή τη δουλειά, την στιγμή που ο κλήρος έχει πολυδιασπαστεί, και το κόστος παραγωγής δεν μπορεί να συναγωνιστεί εισαγόμενα προϊόντα.
και αν κάποιος κάνει αυτή τη δουλειά και βγάζει λεφτά, συνήθως έχει μεγάλη έκταση/παραγωγή και δουλεύουν γι αυτόν αλβανοί και πακιστανοί.

Δε βλέπω κάποιο πρόβλημα εδώ. Πραγματικό πρόβλημα θα υπήρχε στον αγροτικό τομέα αν έμεναν γαίες ακαλλιέργητες κι ανεκμετάλλευτες. Υπάρχει τέτοιο ζήτημα? Δε νομίζω..

το ποιος τις κατέχει και τις εθνικότητας είναι οι καλλιεργητές επίσης δεν είναι ζήτημα εκτός και για κάποιο λόγο πιστεύει κανείς ότι ο Έλληνας δυνητικός χειρώνακτας που αρνείται να δουλέψει στα χωράφια, έχει κάποιου είδους ιδιότητες που τον κάνουν καλύτερης ποιότητας χειρώνακτα απο τον ξένο άρα χάνουμε σε παραγωγικότητα...που δε μου φαίνεται λογικό

δεν ήθελα να θίξω το θέμα εθνικότητας, αλλά κόστους παραγωγής.

όσο για το πόσο σημαντική είναι η αγροτική παραγωγή ή ο πρωτογενείς τομέας, δες τι τρελή παραγωγή έχουν σε αγροτικά προϊόντα χώρες με μεγάλο ΑΕΠ. το πρόβλημα στην Ελλάδα όμως είναι ότι οι μέθοδοι παραγωγής είναι πίσω και -ξαναλέω- ο κλήρος όχι συγκεντρωμένος σε λίγα χέρια.

[ΓΑΛΗ]

εχει κι αλλου πορτοκαλιες, βασικα δεν ξερουν οικονομικα αλλα τωρα που το λες οντως γιατι πανε σε αυτη τη λυση ακριβως δεν ειναι προφανες

Γιατί φαίνεται το πιο εύκολο. Βασικά καλύπτει, έστω και σε επίσης αφελή βαθμό τα πλαίσια "δεν θα πεινάσουμε για χ διάστημα", "έχουμε καλύτερες ντομάτες πχ από τους Γερμανούς/καλύτερα ντόπια κρέατα/λάδι κλπ κλπ κλπ" άρα όσοι ξένοι δεν τα αγοράζουν είναι βλάκες και πρέπει να τους ενημερώσουμε. Ή ότι υπάρχει κάποια διεθνής συνωμοσία κατασυκοφάντησης των ελληνικών προϊόντων για να μας καταστρέψουν.

Και φυσικά, ακόμη και σε αυτό το πλαίσιο παραμένει τυφλό σημείο το γιατί ο πατατοπαραγωγός ή ο κτηνοτρόφος θα μοιράζει πατάτες και πρόβατα δωρεάν, αν σηκώσουμε πτωχό πλην περήφανο μπαϊράκι, όπως και από ποιους τομείς θα βγαίνουν χρήματα για να πληρώνεται ο πατατάς αν τα στηλώσει.

[μίστερ μαξ]

Τα ξενοδοχεια να παιρνουν ελληνικα προιοντα = ψεκασμα ,τα ικεα τα φερνουν ολα απο σουηδια μαγκες

Αυτο δεν ειναι εφικτό, διοτι το κόστος θα ανέβει στον Ουρανό. Επίσης, αν το κάνουν και αλλες χώρες---> θα χάσουμε εξαγωγές.

[Nero]

οι αγρότες ήταν διαχρονικά τα χαϊδεμένα παιδιά όλων των ελληνικών κυβερνήσεων με πολύ λίγες εξαιρέσεις. Δεν σταμάτησαν ποτέ να παίρνουν λεφτά, προνόμια και διευκολύνσεις και αν και δεν είναι οικονομολόγος

αναπαράγεις μπαναλ κοτσάνες. δεν ισχύει αυτό για το σύνολο των αγροτών ή καλλιεργειών.

Δε μιλάω για απόλυτους αριθμούς, μιλάω για πολιτικές. Οι μόνες κυβερνήσεις του του ελληνικούς κράτους μπορώ να σκεφτώ που είχαν και το πολιτικό κεφάλαιο αλλά και το κίνητρο να πάνε κόντρα στην οικονομία της υπαίθρου ήταν οι μετεμφυλιακές. Αν γνωρίζεις κάποια άλλη περίπτωση, να το συζητήσουμε

[perseus]

Καλα απο τους αλλους το περιμενα ,αλλα εσυ ρε Γαλη?

[Nero]

Πιστεύω οτι αδικείτε τον oldjedi. Η διαφύλαξη της αγροτικής οικονομίας πρέπει να ειναι προτεραιότητα για την οικονομική πολιτική του κράτους. Αυτο θελει να πει ο γερος Jedi, αλλά νομίζει πως θα γίνει αυτό αυξάνοντας τους δασμούς ή με απαγορεύσεις. Δεν εινια πολύ διαφορετικό απο την επιδοματική πολιτική που κάνουν διάφορες κυβερνήσεις.

O Nero κάνει απο την αρχή ένα strawman αφου χρησιμοποιεί τον oldjedi για να γελοιοποιήσει την προστασία της αγροτικής οικονομιας απο τον επελαύνοντα Νεοφιλελευθερισμό.

Και ναι μεν οι αγροτες ειναι οι περισσότεροι συντηρητικοι, αξεστοι, αντιφεμινιστές και εν τέλει αντεπαναστάτες, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι τους μισουμε τόσο ωστε να τους ρίξουμε στα δόντια του καρχαρία.

αναρχο-αγροτοnativism? Πάτσα Μάμα κι έτσι?

[μίστερ μαξ]

Πιστεύω οτι αδικείτε τον oldjedi. Η διαφύλαξη της αγροτικής οικονομίας πρέπει να ειναι προτεραιότητα για την οικονομική πολιτική του κράτους. Αυτο θελει να πει ο γερος Jedi, αλλά νομίζει πως θα γίνει αυτό αυξάνοντας τους δασμούς ή με απαγορεύσεις. Δεν εινια πολύ διαφορετικό απο την επιδοματική πολιτική που κάνουν διάφορες κυβερνήσεις.

O Nero κάνει απο την αρχή ένα strawman αφου χρησιμοποιεί τον oldjedi για να γελοιοποιήσει την προστασία της αγροτικής οικονομιας απο τον επελαύνοντα Νεοφιλελευθερισμό.

Και ναι μεν οι αγροτες ειναι οι περισσότεροι συντηρητικοι, αξεστοι, αντιφεμινιστές και εν τέλει αντεπαναστάτες, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι τους μισουμε τόσο ωστε να τους ρίξουμε στα δόντια του καρχαρία.

αναρχο-αγροτοnativism? Πάτσα Μάμα κι έτσι?

Φιλε πριν προχωρήσεις σε ανοητα ad hominem, για πες, εισαι υπερ tariffs, subsides ή τίποτα απο τα δυο;

[ΓΑΛΗ]

Καλα απο τους αλλους το περιμενα ,αλλα εσυ ρε Γαλη?

Εγώ είμαι κοινοτίστρια μέχρι το κόκκαλο αλλά δεν είμαι ηλίθια ρε Περσέα.

Και ναι, είμαι και εθνικίστρια.

Αλλά με τελείως διαφορετική οπτική και κυρίως τελείως διαφορετικό μοντέλο στο μυαλό μου για αμφότερα.

Να υποστηρίξω μια, δυο, τρεις φορές οποιαδήποτε γραφικότητα θες, δεν κολλάω στο πως θα το δει ο κάθε φλούφλης.

Αλλά δεν αντέχω άλλο, έχω κι εγώ κάποιες κόκκινες γραμμές στη λογική μου και τα αλερτ έχουν χτυπήσει κόκκινο λέμε.

[the comet the course the tail]

οι αγρότες ήταν διαχρονικά τα χαϊδεμένα παιδιά όλων των ελληνικών κυβερνήσεων με πολύ λίγες εξαιρέσεις. Δεν σταμάτησαν ποτέ να παίρνουν λεφτά, προνόμια και διευκολύνσεις και αν και δεν είναι οικονομολόγος

αναπαράγεις μπαναλ κοτσάνες. δεν ισχύει αυτό για το σύνολο των αγροτών ή καλλιεργειών.

Δε μιλάω για απόλυτους αριθμούς, μιλάω για πολιτικές. Οι μόνες κυβερνήσεις του του ελληνικούς κράτους μπορώ να σκεφτώ που είχαν και το πολιτικό κεφάλαιο αλλά και το κίνητρο να πάνε κόντρα στην οικονομία της υπαίθρου ήταν οι μετεμφυλιακές. Αν γνωρίζεις κάποια άλλη περίπτωση, να το συζητήσουμε

"πολιτικό κεφάλαιο και κίνητρο να πάνε κόντρα στην οικονομία της υπαίθρου;"

τι εννοείς εδώ;

[perseus]

Δηλδη οι γαλλοι που ειναι αυτάρκεις δεν εινσι κοινοτιστες?

[νύχτα]

και παρτάλια διάβασα

[Kauldron]

Καλό είναι, όσοι θέλουν να πούν την αποψάρα τους σχετικά με το θέμα της διατροφικής επάρκειας (γιατί αυτό είναι πρωτίστως το θέμα, προφανώς, και μετά οι εξαγωγές), να κάτσουν λίγο να διαβάσουν αυτό εδώ:

https://www.epamhellas.gr/81633-2/




Και είναι απ' το ΕΠΑΜ, οχι από "εθνικιστικά" φτου κακά, εξακόσια εξηντα έξι, ουουουου σάιτ, που δεν αρέσουν στους ευρωπέηδες (μάλλον κάτι βλαχαδερά που νομίζουν οτι είναι ευρωπέηδες).

[the comet the course the tail]

Δηλδη οι γαλλοι που ειναι αυτάρκεις δεν εινσι κοινοτιστες?

γερμανία - γαλλία - αγγλία - ιταλία - ισπανία έχουν την μεγαλύτερη αγροτική παραγωγή στην Ε.Ε.

[Ερμής]

Δηλδη οι γαλλοι που ειναι αυτάρκεις δεν εινσι κοινοτιστες?

γερμανία - γαλλία - αγγλία - ιταλία - ισπανία έχουν την μεγαλύτερη αγροτική παραγωγή στην Ε.Ε.

Ναι αλλά έχουν και βαριά βιομηχανία.

[ΓΑΛΗ]

Δηλδη οι γαλλοι που ειναι αυτάρκεις δεν εινσι κοινοτιστες?

Έτσι όπως το θέτεις, οι αμερικάνοι είναι περισσότερο κοινοτιστές.