περί εγκατάλειψης του κομμουνισμού

[mao mao]

Πάντως η Κίνα συγκεντρώνει τα κακά και από τα δύο συστήματα. Κράτος αστυνομικό, με φακέλλωμα άνευ προηγουμένου, χάρι και στην ψηφιακή τεχνολογία, φυλακίσεις κλπ αλλά και μεσαιωνιές εργασιακές συνθήκες στην βιομηχανία. Οπότε τόσο μπροστά δεν πήγε.

πάντως μέχρι το 2030 θα είναι η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο.

[sharp]

Πάντως η Κίνα συγκεντρώνει τα κακά και από τα δύο συστήματα. Κράτος αστυνομικό, με φακέλλωμα άνευ προηγουμένου, χάρι και στην ψηφιακή τεχνολογία, φυλακίσεις κλπ αλλά και μεσαιωνιές εργασιακές συνθήκες στην βιομηχανία. Οπότε τόσο μπροστά δεν πήγε.

πάντως μέχρι το 2030 θα είναι η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο.

Προβλέψεις δεκαετίας δεν υπάρχουν.

[Chainis]

Για την Κούβα ξέρει κανένας σε τι φάση είναι;
Μετα το άνοιγμα στον τουρισμό έκανε τίποτα ουσιαστικό στην οικονομία της η τραβάει ακόμα τον ένδοξο δρόμο του κομανταντε Φιντέλ;

[mao mao]

Για την Κούβα ξέρει κανένας σε τι φάση είναι;
Μετα το άνοιγμα στον τουρισμό έκανε τίποτα ουσιαστικό στην οικονομία της η τραβάει ακόμα τον ένδοξο δρόμο του κομανταντε Φιντέλ;

με τον τουρισμό καμία χώρα δεν πήγε μπροστά. Βλέπε Ελλάδα.

[πατησιωτης]

Είσαι ξεδιάντροπος ψεύτης.

Εγινε κάποια επανάσταση και δεν το πήραμε είδηση;ή μάλλον αντεπανάσταση όπως θα το έλεγες;
Eισέβαλε κάποιος ξένος στρατός στη Μόσχα ή το Πεκίνο και άλλαξε το καθεστώς;
Ο Γκορμπατσώφ και ο Γέλτσιν ή ο Τενγκ Χσιάο Πίνγκ σε ποιά κόμματα ήσαν;
Η μόνη διαφορά ήταν ότι το ένα κόμμα αυτοδιαλύθηκε για να αφήσει τα τέως μέλη του να προχωρήσουν χωρίς τη σφραγίδα του και το άλλο συνεχίζει να κυβερνά και να κάνει το ίδιο ιδιωτικοποιήσεις.

Η ΝΕΠ έχει τρομερές ομοιότητες με την πορεία που ακολούθησε ο Ντενγκ μετά το θάνατο του Μάο και είναι πολύ πιθανό να είχε πάει την ΕΣΣΔ 100 χρόνια μπροστά από το δυτικό κόσμο (μια και ξεκινούσε με πολύ καλύτερες προϋποθέσεις απ' ό,τι η Κίνα του 1977).

Θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι Ρώσοι, οι ορίτζιναλ επαναστάτες του 1917 πρόσεξαν μέσα σε 4 χρόνια ότι ο κομμουνισμός δε δούλευε και έκαναν αμέσως στροφή, η οποία όμως αναιρέθηκε από τον Στάλιν μέχρι τον Γκορμπατσόφ. Οι Κινέζοι αντιθέτως χρειάστηκε να κάνουν 35 χρόνια "εφηβεία" και μετά λογικεύτηκαν. Τώρα πια βέβαια μετράνε 40 χρόνια με "ΝΕΠ" και οι καπιταλιστικοί θεσμοί έχουν εδραιωθεί πάρα πολύ καλά, ακόμα κι αν ανέβαινε στην εξουσία ένας Στάλιν δύσκολα θα κατάφερνε να το ξηλώσει όλο αυτό.

Ηταν άλλος κόσμος όμως αυτός του 1979 από το 1920 και άλλη η ιστορική συγκυρία.Πρώτον είχε αναπτυχθεί η παγκόσμια αγορά υπό την ηγεσία των ΗΠΑ.Δεύτερον οι Αμερικανοί ήθελαν να ευνοήσουν τους Κινέζους για να κοντράρουν τους Σοβιετικούς (άλλο τώρα εάν θα το έχουν μετανοιώσει ).
Ετσι στην ουσία ο Τενγκ έριξε 1 δισεκατομμύριο εργατικό δυναμικό στην παγκόσμια αγορά με τη σύμφωνη γνώμη των ως τότε επικρατούντων και σάρωσε στις εξαγωγές.Η ανάπτυξη της Κίνας μετά το 1980 ήταν η μεγαλύτερη στην ιστορία μέχρι τώρα,δεν συγκρίνεται με οτιδήποτε άλλο λόγω των ευνοικών προυποθέσεων ατέλειωτων αριθμών εργαζομένων και τεράστιας εξωτερικής αγοράς.
Αυτές οι συνθήκες δεν υπήρχαν στη Ρωσία του 1920 με την Ευρώπη ακόμη χωρισμένη σε αλληλοσυγκρουόμενες χώρες.Η ανάπτυξη θα ήταν κυρίως εσωτερική.
Επίσης τη δεκαετία του 20 πίστευαν πολύ στη βαριά βιομηχανία που ήταν ψύχωση για τα ΚΚ σε όλο τον κόσμο.Πίστευαν ότι μόνο με τη βιομηχανία και ένα σχέδιο πάς μπροστά.Αυτό το πίστευε και ο Μάο που έκανε το ¨μεγάλο άλμα προς τα εμπρός",μια αρτσούμπαλη προσπάθεια να αναπτύξει άρον άρον βιομηχανία που κατέληξε σε λιμό.
Αλλά στη δεκαετία του 70 και ειδικά μετά την κρίση του πετρελαίου η βιομηχανία κλονίσθηκε και στη Δύση.
Υπήρχε αβεβαιότητα ως προς το ποιά τεχνολογία θα κυριαρχήσει στο μέλλον.Η διαστημική,η πυρηνική,τα ηλεκτρονικά;Στη Δύση αυτό ρυθμίζεται από την αγορά.Αλλά στον κεντρικό σχεδιασμό ποιός θα αποφασίσει;
Mέχρι τότε αποφάσιζαν βλέποντας τι έχουν ήδη κάνει στη Δύση.Ετσι οι Κινέζοι αποφάσισαν να κινηθούν μέσα στην παγκόσμια αγορά και ανάλογα με τις ανάγκες της και πέτυχαν.Είχαν και το παράδειγμα από τις άλλες χώρες της Απω Ανατολής,Ιαπωνία και Ν.Κορέα.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[πατησιωτης]

Για την Κούβα ξέρει κανένας σε τι φάση είναι;
Μετα το άνοιγμα στον τουρισμό έκανε τίποτα ουσιαστικό στην οικονομία της η τραβάει ακόμα τον ένδοξο δρόμο του κομανταντε Φιντέλ;

Κάτι κάνουν αλλά όχι πολλά πράγματα.

https://www.dw.com/el/%CE%B9%CE%B4%CE%B ... a-19477275

Πέρα από τον τουρισμό δεν φαίνεται κάτι άλλο.Εχει δύο νομίσματα,ένα εσωτερικό και ένα άλλο για τις διεθνείς συναλλαγές και φυσικά το πρώτο είναι σχεδόν άχρηστο.

[Μαυροβασίλης]

σουμπιτο στο καλό νήμα LIBGASM

[sharp]

Για την Κούβα ξέρει κανένας σε τι φάση είναι;
Μετα το άνοιγμα στον τουρισμό έκανε τίποτα ουσιαστικό στην οικονομία της η τραβάει ακόμα τον ένδοξο δρόμο του κομανταντε Φιντέλ;

Κάτι κάνουν αλλά όχι πολλά πράγματα.

https://www.dw.com/el/%CE%B9%CE%B4%CE%B ... a-19477275

Πέρα από τον τουρισμό δεν φαίνεται κάτι άλλο.Εχει δύο νομίσματα,ένα εσωτερικό και ένα άλλο για τις διεθνείς συναλλαγές και φυσικά το πρώτο είναι σχεδόν άχρηστο.

Θα προσέλαβαν σύμβουλο τον Βαρουφάκη

[Chainis]

Για την Κούβα ξέρει κανένας σε τι φάση είναι;
Μετα το άνοιγμα στον τουρισμό έκανε τίποτα ουσιαστικό στην οικονομία της η τραβάει ακόμα τον ένδοξο δρόμο του κομανταντε Φιντέλ;

με τον τουρισμό καμία χώρα δεν πήγε μπροστά. Βλέπε Ελλάδα.

Μας έκατσαν στραβά 20 δισ εουρος που μπήκαν πέρσι στην χώρα από τον τουρισμό;

[Dwarven Blacksmith]

Ο κομμουνισμός εκπροσωπείται επάξια από το Σι Ζινπινγκ, τον Τζο Μπάιντεν, και φυσικά την Ένωση Ευρωπαϊκών Σοβιετ.

[Golden Age]

τον Τζο Μπάιντεν

Ο Μπάιντεν δεν είναι κομμουνιστής. Εσέρος είναι. Διακατέχεται όμως απο μια έντονη επιθυμία να τον ανατρέψουν οι κομμουνιστές μόλις κυβερνήσει.

[Yochanan]

μία φραξία που δε θέλω να κατονομάσω διότι δεν είμαι Αρνητής του Ολοκαυτώματος

Ελα τώρα που δεν είσαι.

Όχι δα, έχω διαβάσει το βιβλίο του Καμπανέλλη

O Xου οχι μονο δεν αρνείται το ναζιστοτσιφλικάδικο ολοκαύτωμα αλλά το επικροτεί κιόλα.

[Χουργιατς]

O Xου οχι μονο δεν αρνείται το ναζιστοτσιφλικάδικο ολοκαύτωμα αλλά το επικροτεί κιόλα.

[Yochanan]