Cashlesss society. Αρ-χι-σα-μεεεεεεεεε

[axilmar]

Και πολυ εχει αργησει...πρεπει να γινει αμεσα αυτο. Να καταργηθουν επιτελους τα χαρτονομισματα και τα νομισματα.

[vantono]

Και πολυ εχει αργησει...πρεπει να γινει αμεσα αυτο. Να καταργηθουν επιτελους τα χαρτονομισματα και τα νομισματα.

Ειδικα τα νομισματα (κέρματα). Μιλάμε για πραγματικά μηδενική αξία, που παραπέμπει και σε εποχές χαλκού.
Να φύγει το 2€ σε νομισμα και χιλιες φορες να βγει σε χάρτινο (ή να γινει 3€ ιδανικά, κατ' εμέ). Πολύ περισσότερη αξία θα του δίνουμε τότε, σαν ποσό. Οσο το βλέπεις σε νόμισμα, δεν το υπολογίζεις τόσο.

[hellegennes]

Και πολυ εχει αργησει...πρεπει να γινει αμεσα αυτο. Να καταργηθουν επιτελους τα χαρτονομισματα και τα νομισματα.

Ειδικα τα νομισματα (κέρματα). Μιλάμε για πραγματικά μηδενική αξία, που παραπέμπει και σε εποχές χαλκού.
Να φύγει το 2€ σε νομισμα και χιλιες φορες να βγει σε χάρτινο (ή να γινει 3€ ιδανικά, κατ' εμέ). Πολύ περισσότερη αξία θα του δίνουμε τότε, σαν ποσό. Οσο το βλέπεις σε νόμισμα, δεν το υπολογίζεις τόσο.

Πάντως το κόστος παρασκευής χάρτινων μονόευρων και δίευρων είναι μεγαλύτερο.

[EKPLIKTIKOS]

Θυμάστε που σας έλεγα ότι δεν έχω αντιμετωπίσει ποτέ πρόβλημα πληρωμής; Έφαγα μια πουτσα σήμερα από εδώ που είμαι μέχρι εκεί που είστε. Επειδή ήμουν έξω είπαμε να πάω κάτι φάρμακα σε έναν συγγενή. Πάω στο φαρμακείο, και για κάποιον λόγο μου έβγαζε απορρίπτεται επανειλημμένα. Όχι δεν ήταν άδειος ο λογαριασμός.

Ήμουν σε κεντρικό σημείο, τεσπα τον παίρνω τηλ του λέω το και το, έλα εδώ μου λέει να σου κατεβάσω λεφτά να πεταχτείς εδώ, ανοιχτά τα φαρμακεία. Πάω στο φαρμακείο της γειτονιάς του, α αυτό το φάρμακο θέλετε; υπάρχει έλλειψη κύριε.

[OANNHSEA]

Θυμάστε που σας έλεγα ότι δεν έχω αντιμετωπίσει ποτέ πρόβλημα πληρωμής; Έφαγα μια πουτσα σήμερα από εδώ που είμαι μέχρι εκεί που είστε. Επειδή ήμουν έξω είπαμε να πάω κάτι φάρμακα σε έναν συγγενή. Πάω στο φαρμακείο, και για κάποιον λόγο μου έβγαζε απορρίπτεται επανειλημμένα. Όχι δεν ήταν άδειος ο λογαριασμός.

Ήμουν σε κεντρικό σημείο, τεσπα τον παίρνω τηλ του λέω το και το, έλα εδώ μου λέει να σου κατεβάσω λεφτά να πεταχτείς εδώ, ανοιχτά τα φαρμακεία. Πάω στο φαρμακείο της γειτονιάς του, α αυτό το φάρμακο θέλετε; υπάρχει έλλειψη κύριε.

Επειδή το έχω αντιμετωπίσει αυτό, εδώ και πολύ καιρό έχω δύο κάρτες, δύο διαφορετικών τραπεζών...

.

[klg]

Θυμάστε που σας έλεγα ότι δεν έχω αντιμετωπίσει ποτέ πρόβλημα πληρωμής; Έφαγα μια πουτσα σήμερα από εδώ που είμαι μέχρι εκεί που είστε. Επειδή ήμουν έξω είπαμε να πάω κάτι φάρμακα σε έναν συγγενή. Πάω στο φαρμακείο, και για κάποιον λόγο μου έβγαζε απορρίπτεται επανειλημμένα. Όχι δεν ήταν άδειος ο λογαριασμός.

Ήμουν σε κεντρικό σημείο, τεσπα τον παίρνω τηλ του λέω το και το, έλα εδώ μου λέει να σου κατεβάσω λεφτά να πεταχτείς εδώ, ανοιχτά τα φαρμακεία. Πάω στο φαρμακείο της γειτονιάς του, α αυτό το φάρμακο θέλετε; υπάρχει έλλειψη κύριε.

Εγώ την προηγούμενη εβδομάδα πήρα τον πούλο στο SAW στην Κωνσταντινούπολη σε πληρωμή (επειδή η τράπεζά μου τον έπαιζε). Εμ που θέλω να σκοτώσω τους άχρηστους τουρκαλάδες που δεν δουλεύει τίποτα εκεί πέρα, από την άλλη να με γαμάει και η Πειραιώς.

[hellegennes]

Θυμάστε που σας έλεγα ότι δεν έχω αντιμετωπίσει ποτέ πρόβλημα πληρωμής; Έφαγα μια πουτσα σήμερα από εδώ που είμαι μέχρι εκεί που είστε. Επειδή ήμουν έξω είπαμε να πάω κάτι φάρμακα σε έναν συγγενή. Πάω στο φαρμακείο, και για κάποιον λόγο μου έβγαζε απορρίπτεται επανειλημμένα. Όχι δεν ήταν άδειος ο λογαριασμός.

Ήμουν σε κεντρικό σημείο, τεσπα τον παίρνω τηλ του λέω το και το, έλα εδώ μου λέει να σου κατεβάσω λεφτά να πεταχτείς εδώ, ανοιχτά τα φαρμακεία. Πάω στο φαρμακείο της γειτονιάς του, α αυτό το φάρμακο θέλετε; υπάρχει έλλειψη κύριε.

Έχε πάντα 1 πενηντάρικο μαζί σου. Κρίμα ειναι. Νομοτελειακά κάποτε θα σου συνέβαινε.

[πήζον bot]

[hellegennes]

21.5% τού ΑΕΠ το 2017 με ~180 δις ΑΕΠ = ~38 δις μαύρος τζίρος / ~12 δις φοροδιαφυγή

Για να καταλάβεις πόσο κακό είναι να είσαι ημιμαθής και πώς επηρεάζεται η άποψή σου σε διάφορα θέματα, πολιτικά, οικονομικά όταν κάνεις μπακάλικους υπολογισμούς (δηλαδή συχνά-πυκνά).

Το μεγαλύτερο μέρος της μαύρης εργασίας είναι αδήλωτοι απασχολούμενοι και ημιαπασχολούμενοι με τον κατώτατο μισθό, που είναι ήδη ελάχιστα πάνω από το αφορολόγητο όριο (με φόρο της τάξης των 65 ευρώ). Είναι δε τόσο λίγα λεφτά που δαπανάται το 100% αυτών, που σημαίνει ότι ήδη φορολογούνται υψηλότερα, γιατί όλοι οι έμμεσοι φόροι είναι υψηλότεροι από το χαμηλότερο φορολογικό κλιμάκιο. Επιπροσθέτως, αυτοί οι αδήλωτοι μισθοί είναι και αδήλωτα έξοδα επιχείρησης, που σημαίνει ότι φορολογικά αυξάνουν το κόστος της επιχειρήσης και το συνολικό αποτέλεσμα είναι φορολογικά θετικό για το κράτος (κατά 2 χιλιάρικα το άτομο). Αυτός που χάνει είναι το ταμείο ασφάλισης, που θα μου πεις είναι πάλι το κράτος, αλλά όπως θα έπρεπε να βλέπεις υπάρχει ένας συμψηφισμός από την έξτρα φορολόγηση.

Υπάρχουν φυσικά και αδήλωτα έσοδα από ελεύθερα επαγγέλματα. Εκεί έχεις περισσότερο δίκιο, κατ' ουσίαν υπάρχει μερική φοροδιαφυγή, αλλά κι εκεί το μεγαλύτερο μέρος του χρήματος διακινείται στην αγορά και είτε φορολογείται εμμέσως είτε διατηρεί την αγορά σε ένα υψηλότερο επίπεδο δραστηριότητας, επηρεάζοντας θετικά και το ΑΕΠ και το επίπεδο απασχόλησης.

Αν μοντελοποιούσες σωστά τα αποτελέσματα του ξαφνικού εκμηδενισμού της μαύρης εργασίας, η διαφορά στην φορολογία θα ήταν της τάξης των μερικών δις, από 2 ως 5 ίσως, σίγουρα όχι όμως το τερατώδες 12 δις που βγάζεις.

Σημαίνει αυτό ότι είναι καλή η μαύρη εργασία; Όχι βέβαια. Αλλά σε ένα κράτος που υπάρχει ήδη υψηλό επίπεδο φοροδιαφυγής δεν μπορεί να εξαφανιστεί απότομα χωρίς τραγικές συνέπειες στην πολιτική οικονομία και κατ' επέκταση και με λίγο lag στην κρατική. Μερικώς το ζήσαμε αυτό την περίοδο 2009-2013. Η τεράστια ζημιά στην οικονομία δεν αποτυπώθηκε σε μεγάλο βαθμό στο ΑΕΠ. Η μαύρη οικονομία επλήγη πολύυυ περισσότερο από την επίσημη και τα αποτελέσματα τα ζούμε ακόμη σήμερα. Ήταν ένα απότομο σοκ που επηρέασε σε τεράστιο βαθμό την ιδιωτική οικονομία και την απασχόληση.

[Πτολεμαίος]

Θυμάστε που σας έλεγα ότι δεν έχω αντιμετωπίσει ποτέ πρόβλημα πληρωμής; Έφαγα μια πουτσα σήμερα από εδώ που είμαι μέχρι εκεί που είστε. Επειδή ήμουν έξω είπαμε να πάω κάτι φάρμακα σε έναν συγγενή. Πάω στο φαρμακείο, και για κάποιον λόγο μου έβγαζε απορρίπτεται επανειλημμένα. Όχι δεν ήταν άδειος ο λογαριασμός.

Ήμουν σε κεντρικό σημείο, τεσπα τον παίρνω τηλ του λέω το και το, έλα εδώ μου λέει να σου κατεβάσω λεφτά να πεταχτείς εδώ, ανοιχτά τα φαρμακεία. Πάω στο φαρμακείο της γειτονιάς του, α αυτό το φάρμακο θέλετε; υπάρχει έλλειψη κύριε.

Επειδή το έχω αντιμετωπίσει αυτό, εδώ και πολύ καιρό έχω δύο κάρτες, δύο διαφορετικών τραπεζών...

.

+ κάρτα revolut.
+50vευρω σε μετρητά.
Πάντα.

[Bill Hicks]

21.5% τού ΑΕΠ το 2017 με ~180 δις ΑΕΠ = ~38 δις μαύρος τζίρος / ~12 δις φοροδιαφυγή

Για να καταλάβεις πόσο κακό είναι να είσαι ημιμαθής και πώς επηρεάζεται η άποψή σου σε διάφορα θέματα, πολιτικά, οικονομικά όταν κάνεις μπακάλικους υπολογισμούς (δηλαδή συχνά-πυκνά).

SpoilerShow

Το μεγαλύτερο μέρος της μαύρης εργασίας είναι αδήλωτοι απασχολούμενοι και ημιαπασχολούμενοι με τον κατώτατο μισθό, που είναι ήδη ελάχιστα πάνω από το αφορολόγητο όριο (με φόρο της τάξης των 65 ευρώ). Είναι δε τόσο λίγα λεφτά που δαπανάται το 100% αυτών, που σημαίνει ότι ήδη φορολογούνται υψηλότερα, γιατί όλοι οι έμμεσοι φόροι είναι υψηλότεροι από το χαμηλότερο φορολογικό κλιμάκιο.

Υπάρχουν φυσικά και αδήλωτα έσοδα από ελεύθερα επαγγέλματα. Εκεί έχεις περισσότερο δίκιο, κατ' ουσίαν υπάρχει μερική φοροδιαφυγή, αλλά κι εκεί το μεγαλύτερο μέρος του χρήματος διακινείται στην αγορά και είτε φορολογείται εμμέσως είτε διατηρεί την αγορά σε ένα υψηλότερο επίπεδο δραστηριότητας, επηρεάζοντας θετικά και το ΑΕΠ και το επίπεδο απασχόλησης.

Αν μοντελοποιούσες σωστά τα αποτελέσματα του ξαφνικού εκμηδενισμού της μαύρης εργασίας, η διαφορά στην φορολογία θα ήταν της τάξης των μερικών δις, από 2 ως 5 ίσως, σίγουρα όχι όμως το τερατώδες 12 δις που βγάζεις.

Σημαίνει αυτό ότι είναι καλή η μαύρη εργασία; Όχι βέβαια. Αλλά σε ένα κράτος που υπάρχει ήδη υψηλό επίπεδο φοροδιαφυγής δεν μπορεί να εξαφανιστεί απότομα χωρίς τραγικές συνέπειες στην πολιτική οικονομία και κατ' επέκταση και με λίγο lag στην κρατική. Μερικώς το ζήσαμε αυτό την περίοδο 2009-2013. Η τεράστια ζημιά στην οικονομία δεν αποτυπώθηκε σε μεγάλο βαθμό στο ΑΕΠ. Η μαύρη οικονομία επλήγη πολύυυ περισσότερο από την επίσημη και τα αποτελέσματα τα ζούμε ακόμη σήμερα. Ήταν ένα απότομο σοκ που επηρέασε σε τεράστιο βαθμό την ιδιωτική οικονομία και την απασχόληση.

θέλω να πιστεύω ότι σε βγήκε στα «παρόμοια θέματα», οπότε, προς τι τόσο μένος;

βαριέμαι να διαβάζω και ούτε θυμάμαι τι είχα γράψει. θα αρκεστώ να πω ότι, ως μηχανικός και ουχί μπακάλης, κάνω πάντα 'worst case' μπακαλίστικους υπολογισμούς.

[hellegennes]

21.5% τού ΑΕΠ το 2017 με ~180 δις ΑΕΠ = ~38 δις μαύρος τζίρος / ~12 δις φοροδιαφυγή

Για να καταλάβεις πόσο κακό είναι να είσαι ημιμαθής και πώς επηρεάζεται η άποψή σου σε διάφορα θέματα, πολιτικά, οικονομικά όταν κάνεις μπακάλικους υπολογισμούς (δηλαδή συχνά-πυκνά).

SpoilerShow

Το μεγαλύτερο μέρος της μαύρης εργασίας είναι αδήλωτοι απασχολούμενοι και ημιαπασχολούμενοι με τον κατώτατο μισθό, που είναι ήδη ελάχιστα πάνω από το αφορολόγητο όριο (με φόρο της τάξης των 65 ευρώ). Είναι δε τόσο λίγα λεφτά που δαπανάται το 100% αυτών, που σημαίνει ότι ήδη φορολογούνται υψηλότερα, γιατί όλοι οι έμμεσοι φόροι είναι υψηλότεροι από το χαμηλότερο φορολογικό κλιμάκιο.

Υπάρχουν φυσικά και αδήλωτα έσοδα από ελεύθερα επαγγέλματα. Εκεί έχεις περισσότερο δίκιο, κατ' ουσίαν υπάρχει μερική φοροδιαφυγή, αλλά κι εκεί το μεγαλύτερο μέρος του χρήματος διακινείται στην αγορά και είτε φορολογείται εμμέσως είτε διατηρεί την αγορά σε ένα υψηλότερο επίπεδο δραστηριότητας, επηρεάζοντας θετικά και το ΑΕΠ και το επίπεδο απασχόλησης.

Αν μοντελοποιούσες σωστά τα αποτελέσματα του ξαφνικού εκμηδενισμού της μαύρης εργασίας, η διαφορά στην φορολογία θα ήταν της τάξης των μερικών δις, από 2 ως 5 ίσως, σίγουρα όχι όμως το τερατώδες 12 δις που βγάζεις.

Σημαίνει αυτό ότι είναι καλή η μαύρη εργασία; Όχι βέβαια. Αλλά σε ένα κράτος που υπάρχει ήδη υψηλό επίπεδο φοροδιαφυγής δεν μπορεί να εξαφανιστεί απότομα χωρίς τραγικές συνέπειες στην πολιτική οικονομία και κατ' επέκταση και με λίγο lag στην κρατική. Μερικώς το ζήσαμε αυτό την περίοδο 2009-2013. Η τεράστια ζημιά στην οικονομία δεν αποτυπώθηκε σε μεγάλο βαθμό στο ΑΕΠ. Η μαύρη οικονομία επλήγη πολύυυ περισσότερο από την επίσημη και τα αποτελέσματα τα ζούμε ακόμη σήμερα. Ήταν ένα απότομο σοκ που επηρέασε σε τεράστιο βαθμό την ιδιωτική οικονομία και την απασχόληση.

θέλω να πιστεύω ότι σε βγήκε στα «παρόμοια θέματα», οπότε, προς τι τόσο μένος;

βαριέμαι να διαβάζω και ούτε θυμάμαι τι είχα γράψει. θα αρκεστώ να πω ότι, ως μηχανικός και ουχί μπακάλης, κάνω πάντα 'worst case' μπακαλίστικους υπολογισμούς.

Κανένα μένος, σ' αγαπώ σαν χρήστη. Απλά απάντησε κάποιος στο τόπικ και θυμήθηκα ότι το είχα αφήσει αναπάντητο αυτό. Είναι κάτι που το ακούω συχνά, ξέρουν όλοι οι υψηλόβαθμοι πολιτικοί που έχουν ασχοληθεί οι ίδιοι με οικονομική διαχείριση του κράτους ότι είναι ψέμα, απλά είναι εύπεπτο προς λαϊκή κατανάλωση. Στην πραγματικότητα, αν ήταν ιδανικά ελέγξιμη όλη η φοροδιαφυγή σήμερα, το κράτος θα κέρδιζε το πολύ 5 δις σε φόρους, που δεν είναι λίγο, αλλά θα έχανε το ΑΕΠ από την διαφορά στο εμπόριο, θα επηρεαζόταν η απασχόληση προς τα κάτω, θα αυξανόταν το ιδιωτικό χρέος και θα μειώνονταν οι καταθέσεις καθώς και η πιστωτική ικανότητα των τραπεζών κατ' επέκταση.

Με δυο λόγια, αυτήν την στιγμή η μαύρη οικονομία διατηρεί την θέση της Ελλάδας υψηλότερα σε ιδιωτική οικονομία από ό,τι θα ήταν αλλιώς. Αν θέλουμε φοροδιαφυγή εγγύτερα στο 0%, θα πρέπει να αποδεχτούμε ότι θα χρειαστεί να ξεκινήσει ξανά η ιδιωτική οικονομία από χαμηλότερο επίπεδο, δηλαδή να ξαναγυρίσουμε καμμιά 10ετία πίσω σε μέση οικονομική δυνατότητα.

[Feindflug]

Και πολυ εχει αργησει...πρεπει να γινει αμεσα αυτο. Να καταργηθουν επιτελους τα χαρτονομισματα και τα νομισματα.

Ειδικα τα νομισματα (κέρματα). Μιλάμε για πραγματικά μηδενική αξία, που παραπέμπει και σε εποχές χαλκού.
Να φύγει το 2€ σε νομισμα και χιλιες φορες να βγει σε χάρτινο (ή να γινει 3€ ιδανικά, κατ' εμέ). Πολύ περισσότερη αξία θα του δίνουμε τότε, σαν ποσό. Οσο το βλέπεις σε νόμισμα, δεν το υπολογίζεις τόσο.

Τύπε, τα συνολάκια σου τα ψωνίζεις με κάρτα ή με μετρητά, χωρίς απόδειξη και ζητάς και σκόντο;

[vantono]

Και πολυ εχει αργησει...πρεπει να γινει αμεσα αυτο. Να καταργηθουν επιτελους τα χαρτονομισματα και τα νομισματα.

Ειδικα τα νομισματα (κέρματα). Μιλάμε για πραγματικά μηδενική αξία, που παραπέμπει και σε εποχές χαλκού.
Να φύγει το 2€ σε νομισμα και χιλιες φορες να βγει σε χάρτινο (ή να γινει 3€ ιδανικά, κατ' εμέ). Πολύ περισσότερη αξία θα του δίνουμε τότε, σαν ποσό. Οσο το βλέπεις σε νόμισμα, δεν το υπολογίζεις τόσο.

Τύπε, τα συνολάκια σου τα ψωνίζεις με κάρτα ή με μετρητά, χωρίς απόδειξη και ζητάς και σκόντο;

Με κάρτα πύτε μου, γιατι ψωνίζω κατα 99% μεσω ιντερνετ (και 95% απο εκτός χώρας) όπου οι πληρωμές γινονται προκαταβολικά, οπότε και μετρητά να ήθελα δεν θα μπορούσα.
Σκόντο δεν ξερω καν τι σημαινει η λέξη. Ρώτα κανενα γυφταριό που κανει τέτοια. Εγώ ούτε κάνω, ούτε δέχομαι. Ούτε στις αγορές μου ούτε πουθενά.

Επίσης, δεν ειμαι γκόμενα (είμαι γκόμενος) για να ψωνίζω δια ζώσης χαζεύοντας βιτρινούλες με τις ωρες. Ανεκαθεν το βαριόμουν αυτο, ήταν το χειρότερό μου.

[Green Dragon]

Θυμάστε που σας έλεγα ότι δεν έχω αντιμετωπίσει ποτέ πρόβλημα πληρωμής; Έφαγα μια πουτσα σήμερα από εδώ που είμαι μέχρι εκεί που είστε. Επειδή ήμουν έξω είπαμε να πάω κάτι φάρμακα σε έναν συγγενή. Πάω στο φαρμακείο, και για κάποιον λόγο μου έβγαζε απορρίπτεται επανειλημμένα. Όχι δεν ήταν άδειος ο λογαριασμός.

Ήμουν σε κεντρικό σημείο, τεσπα τον παίρνω τηλ του λέω το και το, έλα εδώ μου λέει να σου κατεβάσω λεφτά να πεταχτείς εδώ, ανοιχτά τα φαρμακεία. Πάω στο φαρμακείο της γειτονιάς του, α αυτό το φάρμακο θέλετε; υπάρχει έλλειψη κύριε.

Έχε πάντα 1 πενηντάρικο μαζί σου. Κρίμα ειναι. Νομοτελειακά κάποτε θα σου συνέβαινε.

Εμ... κοινή λογική είναι.