Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 2451
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 02 Δεκ 2023, 11:03

pylothess έγραψε:
01 Δεκ 2023, 20:30
Esperos έγραψε:
01 Δεκ 2023, 20:21
Sol έγραψε:
12 Νοέμ 2022, 20:36
Η κοινωνική ειρήνη είναι το ιδεολογήμα ώστε οι εκμεταλλευομενοι να αποδέχονται την εκμετάλλευση που βιώνουν. Οι εκμεταλλευομενοι για τις κατά διαστήματα αρχουσες τάξεις πρέπει να μην εξεγειρονται και να συνεχίζουν να δέχονται την εκμετάλλευση.
Κανείς δεν απαγόρευσε στον "εκμεταλλευόμενο" να παραιτηθεί και να λήξει αυτή η κατάσταση.
Μάλιστα, τώρα που μηχανήματα ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη, αντικαθιστά εργάτες και υπαλλήλους,
κανείς δεν χαίρεται, ούτε καν ο εκμεταλλευτής δεν χαίρεται διότι δεν μπορεί να "εκμεταλλευτεί" ένα μηχάνημα.

Τέλος πάντων, αυτοί οι προβληματισμοί είναι αποτέλεσμα πολύ μαρξισμού και λοιπών αναχρονιστικών
και χρεοκοπημένων θεωριών που κάποιοι συνεχίζουν να μελετούν
Και ένας από αυτούς που συνεχίζουν να ασχολούνται είσαι και εσύ...
Αυτοί οι προβληματισμοί δεν είναι αποτέλεσμα πολύ Μαρξισμού. Είναι η ίδια η πραγματικότητα. Ο καπιταλισμός σαν οικονομικό σύστημα έχεις τις αντιθέσεις του . Οι αντιθέσεις του καπιταλισμού είναι η αιτία που γεννιούνται οι κρίσεις.
pylothess έγραψε:
01 Δεκ 2023, 20:30
Και ένας από αυτούς που συνεχίζουν να ασχολούνται είσαι και εσύ...
Αυτοί οι προβληματισμοί δεν είναι αποτέλεσμα πολύ Μαρξισμού. Είναι η ίδια η πραγματικότητα. Ο καπιταλισμός σαν οικονομικό σύστημα έχεις τις αντιθέσεις του . Οι αντιθέσεις του καπιταλισμού είναι η αιτία που γεννιούνται οι κρίσεις.
Εγώ ασχολούμαι από την σκοπιά ενός στοιχειωδώς εγγράμματου και λογικού ανθρώπου που διαπιστώνει
ανυπέρβλητη ανοησία τριγύρω του και απλώς ρωτά τα αυτονόητα. Στην περίπτωσή μας, η ανοησία,
έχει φορέσει το μαρξιστικό περίβλημα και για αυτό ασχολούμαι. Αυτή καθ’ εαυτή η μαρξιστική θεωρία,
είναι παρωχημένες αντιλήψεις (και λογοκλοπές) του 17ου αιώνα.
pylothess έγραψε:
01 Δεκ 2023, 20:30
Ο καπιταλισμός σαν οικονομικό σύστημα έχεις τις αντιθέσεις του . Οι αντιθέσεις του καπιταλισμού είναι η αιτία που γεννιούνται οι κρίσεις.

Αντιθέσεις και κρίσεις έχει και είχε ανέκαθεν η ανθρώπινη ιστορία, ολόκληρη η φύση, το σύμπαν, εμπεριέχουν αντιθέσεις που αναζητούν
μια ισορροπία και σε αυτήν την αναζήτηση γεννιούνται νέες αντιθέσεις. Κοινωνικές κρίσεις είχει και η παλαιολιθική εποχή,
η προκολομβιανή Αμερική, η κλασική ελλάδα, οι πόλεις κράτος, η Ρώμη, ο μεσαίωνας, η φεουδαρχία, ο καπιταλισμός,
από αυτές τις κρίσεις δεν ξέφυγε ούτε η πιο βάρβαρη εκδοχή του καπιταλισμού, δηλαδή η σοβιετική εποχή που κατ’ευφημισμόν ονομάζουμε
λαϊκές δημοκρατίες , τα κολαστήρια ψυχών δηλαδή σε σοβιετικές ενώσεις και ανατολικό μπλόκ, κίνες κλπ.

Αυτά.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 02 Δεκ 2023, 12:00

Esperos έγραψε:
02 Δεκ 2023, 11:03
pylothess έγραψε:
01 Δεκ 2023, 20:30
Esperos έγραψε:
01 Δεκ 2023, 20:21


Κανείς δεν απαγόρευσε στον "εκμεταλλευόμενο" να παραιτηθεί και να λήξει αυτή η κατάσταση.
Μάλιστα, τώρα που μηχανήματα ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη, αντικαθιστά εργάτες και υπαλλήλους,
κανείς δεν χαίρεται, ούτε καν ο εκμεταλλευτής δεν χαίρεται διότι δεν μπορεί να "εκμεταλλευτεί" ένα μηχάνημα.

Τέλος πάντων, αυτοί οι προβληματισμοί είναι αποτέλεσμα πολύ μαρξισμού και λοιπών αναχρονιστικών
και χρεοκοπημένων θεωριών που κάποιοι συνεχίζουν να μελετούν
Και ένας από αυτούς που συνεχίζουν να ασχολούνται είσαι και εσύ...
Αυτοί οι προβληματισμοί δεν είναι αποτέλεσμα πολύ Μαρξισμού. Είναι η ίδια η πραγματικότητα. Ο καπιταλισμός σαν οικονομικό σύστημα έχεις τις αντιθέσεις του . Οι αντιθέσεις του καπιταλισμού είναι η αιτία που γεννιούνται οι κρίσεις.
pylothess έγραψε:
01 Δεκ 2023, 20:30
Και ένας από αυτούς που συνεχίζουν να ασχολούνται είσαι και εσύ...
Αυτοί οι προβληματισμοί δεν είναι αποτέλεσμα πολύ Μαρξισμού. Είναι η ίδια η πραγματικότητα. Ο καπιταλισμός σαν οικονομικό σύστημα έχεις τις αντιθέσεις του . Οι αντιθέσεις του καπιταλισμού είναι η αιτία που γεννιούνται οι κρίσεις.
Εγώ ασχολούμαι από την σκοπιά ενός στοιχειωδώς εγγράμματου και λογικού ανθρώπου που διαπιστώνει
ανυπέρβλητη ανοησία τριγύρω του και απλώς ρωτά τα αυτονόητα. Στην περίπτωσή μας, η ανοησία,
έχει φορέσει το μαρξιστικό περίβλημα και για αυτό ασχολούμαι. Αυτή καθ’ εαυτή η μαρξιστική θεωρία,
είναι παρωχημένες αντιλήψεις (και λογοκλοπές) του 17ου αιώνα.
pylothess έγραψε:
01 Δεκ 2023, 20:30
Ο καπιταλισμός σαν οικονομικό σύστημα έχεις τις αντιθέσεις του . Οι αντιθέσεις του καπιταλισμού είναι η αιτία που γεννιούνται οι κρίσεις.

Αντιθέσεις και κρίσεις έχει και είχε ανέκαθεν η ανθρώπινη ιστορία, ολόκληρη η φύση, το σύμπαν, εμπεριέχουν αντιθέσεις που αναζητούν
μια ισορροπία και σε αυτήν την αναζήτηση γεννιούνται νέες αντιθέσεις. Κοινωνικές κρίσεις είχει και η παλαιολιθική εποχή,
η προκολομβιανή Αμερική, η κλασική ελλάδα, οι πόλεις κράτος, η Ρώμη, ο μεσαίωνας, η φεουδαρχία, ο καπιταλισμός,
από αυτές τις κρίσεις δεν ξέφυγε ούτε η πιο βάρβαρη εκδοχή του καπιταλισμού, δηλαδή η σοβιετική εποχή που κατ’ευφημισμόν ονομάζουμε
λαϊκές δημοκρατίες , τα κολαστήρια ψυχών δηλαδή σε σοβιετικές ενώσεις και ανατολικό μπλόκ, κίνες κλπ.

Αυτά.
Γιατί ασχολείσαι; Έχεις εμπάθεια; Τους φοβάσαι μην σου κλέψουν την περιουσία;
Ανοησία υπάρχει και στην Ελληνική τηλεόραση, τα πρωινάδικα, τα μεσημεριανάδικα ακόμη και στα δελτία των ειδήσεων.
Δεν ξέρω αν δείχνεις και γι αυτά τόσο ζήλο στο να στηλιτεύεις την ανοησία στην Ελληνική τηλεόραση.

Η πιο βάρβαρη εκδοχή του καπιταλισμού είναι ο Ναζισμός που αφάνισε εκατομμύρια εβραίους ,ομοφυλόφιλους ,ρομά ,τέκτονες ,κομμουνιστές, μάρτυρες του Ιεχωβά, μαύρους, ανάπηρους επειδή χαλούσαν την εικόνα που είχε πλάσει στο μυαλό ο αποτυχημένος ζωγράφος για την τέλεια φυλή. Αλλά για τον Ναζισμό κουβέντα. Τα τελευταία χρόνια σαν να προσπαθούν όλοι να ξεχάσουν τον Χίτλερ και τον Ναζισμό . Για χάριν του αντικομμουνισμού ο Χίτλερ πήρε συγχωροχάρτι. Μήπως και εδώ στην Ελλάδα τα ίδια δεν έγιναν; Οι συνεργάτες των Γερμανών αντί να εκτελεστούν επιστρατεύτηκαν στον αγώνα εναντίον των κομμουνιστών.

Άντε να δούμε , τι έχει να μας πει ο φιλελυθερισμός για τις συνθήκες γαλέρας στους χώρους εγασίας και για την ακρίβεια.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 02 Δεκ 2023, 12:16

Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
02 Δεκ 2023, 00:49
pylothess έγραψε:
01 Δεκ 2023, 20:11
Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
01 Δεκ 2023, 19:53

Μα η εκμετάλλευση δεν βρίσκεται στο αντικείμενο της εργασίας αλλά στο κέρδος. Στις μεγάλες επιχειρήσεις η παραγωγικότητα της εργασίας είναι μεγάλη αλλά την καρπώνεται ολάκερη η εργοδοσία ως κερδοφορία.
Παλήκαρε,

Στις μικρές όμως και στις μεσαίες επιχειρήσεις , η εκμετάλλευση γίνεται άμεσα ορατή. Άσε που στις μικρές πολλές φορές υπάρχουν και προσωπικοί δεσμοί. Στις μεγάλες όμως , όταν σου δίνουν μισθό 1000 ευρώ τον μήνα , τι θα πεις; Ότι ο εργοδότης κερδίζει εκατομμύρια; Θα σου πει και ο άλλος και τι με νοιάζει εμένα. Εγώ μια χαρά βολεύομαι.
γιατί μήπως αμφισβητούσαν οι δούλοι και οι δουλοπάροικοι τον θεσμό της δουλείας και της δουλοπαροικίας; Και οι 2 αυτές τάξεις σε διαφορετικές περιόδους θεωρούσαν πως είναι η φύση των πραγμάτων τέτοια. Μια χαρά ο δούλος είχε φαγητό και νερό όπως το μουλάρι για να κάνει δουλειές. Παρόλα αυτά όσον αφορά της κοινωνία "κι όμως κινείται".
Υπήρξαν εξεγέρσεις με μεγαλύτερη αυτή του Σπάρτακου. Πιθανόν πολλές φορές να υπήρχαν και δεσμοί μεταξύ δούλων και δουλοκτητών. Μπορεί ο δουλοκτήτης να είχε ερωμένη του μια σκλάβα και να είχε παιδιά μαζί της ή/και το αντίστροφο. Και πάλι τότε κάποιοι διανοούμενοι της εποχής θα μιλούσαν για κακούς δουλοκτήτες. Και πως η εξέγερση του Σπάρτακου ήταν έναν μεμονωμένο ατυχές γεγονός. Μετά την τελική μάχη όπου ο Κράσος συνέτριψε τον Σπάρτακο, την άλλη μέρα πιθανόν κάποιοι φιλόσοφοι της εποχής να μιλούσαν για το μάταιο τέτοιο κινημάτων ή ότι είναι νόμος της φύσης να υπάρχουν αφέντες και σκλάβοι.

Καλά αυτά ,αλλά πως συνδέεται με αυτό που σου ρώτησα; Υπάρχουν για παράδειγμα μικρές επιχειρήσεις που μπορεί να σε δίνουν 400 και να σε δηλώνουν ως ημιαπασχόληση αλλά να δουλεύεις πλήρες ωράριο. Ή να εκμεταλλεύονται προγράμματα για να απασχολούν τσάμπα προσωπικό. Τι γίνεται όμως σε επιχειρήσεις όπου ο πρώτος μισθός για ανειδίκευτο ειναι 950 και οι έμπειροι μπορει να φτάνουν και τις 2000; Σε κάποιον που παίρνει διχίλιαρο, που του παρέχει η επιχείρηση στέγαση και διατροφή θα του πεις ότι τον εκμεταλλεύονται;

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 2451
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 02 Δεκ 2023, 12:26

pylothess έγραψε:
02 Δεκ 2023, 12:00
Γιατί ασχολείσαι; Έχεις εμπάθεια; Τους φοβάσαι μην σου κλέψουν την περιουσία;
Ανοησία υπάρχει και στην Ελληνική τηλεόραση, τα πρωινάδικα, τα μεσημεριανάδικα ακόμη και στα δελτία των ειδήσεων.
Δεν ξέρω αν δείχνεις και γι αυτά τόσο ζήλο στο να στηλιτεύεις την ανοησία στην Ελληνική τηλεόραση.

Η πιο βάρβαρη εκδοχή του καπιταλισμού είναι ο Ναζισμός που αφάνισε εκατομμύρια εβραίους ,ομοφυλόφιλους ,ρομά ,τέκτονες ,κομμουνιστές, μάρτυρες του Ιεχωβά, μαύρους, ανάπηρους επειδή χαλούσαν την εικόνα που είχε πλάσει στο μυαλό ο αποτυχημένος ζωγράφος για την τέλεια φυλή. Αλλά για τον Ναζισμό κουβέντα. Τα τελευταία χρόνια σαν να προσπαθούν όλοι να ξεχάσουν τον Χίτλερ και τον Ναζισμό . Για χάριν του αντικομμουνισμού ο Χίτλερ πήρε συγχωροχάρτι. Μήπως και εδώ στην Ελλάδα τα ίδια δεν έγιναν; Οι συνεργάτες των Γερμανών αντί να εκτελεστούν επιστρατεύτηκαν στον αγώνα εναντίον των κομμουνιστών.

Άντε να δούμε , τι έχει να μας πει ο φιλελυθερισμός για τις συνθήκες γαλέρας στους χώρους εγασίας και για την ακρίβεια.
Στην κλίμακα των αφανισμένων, ο σταλιν και μαο, είναι πάνω απ τον Χιτλερ.
Ο ναζισμός, είναι μια εκδοχή του μαρξισμού λενινισμού, με αντικατάσταση του προλεταριάτου απ τους μεν
ως ένα είδος περιούσιου λαού, με το καθαρό έθνος στους δε που πάλι πρόκειται για περιούσιο λαό.
Στην πραγματικότητα οι ομοιότητες στις θεωρίες, στην οργάνωση, στους στόχους, μεθόδους ακόμα και στην αισθητική,
(μέχρι και ίδιες γραμματοσειρές στις προπολεμικές αφίσες προπαγάνδες τους είχαν)
είναι τόσο όμοιες που καταντάει και ένα είδος αστείου να βλέπουμε τους μεν να καταδικάζουν τους δε.
Αν αναζητήσουμε ιστορικά απ τις σχέσεις εθνικοσοσιαλιστών μαρξιστών λενινιστών, προπολεμικά, θα εκπλαγούμε από τις κοινές πορείες και αλληλοεκτιμίσεις. Ο Λένιν θαύμαζε τον Μουσολίνι, ο Γκέμπελς τον Λένιν , ήταν και σύμμαχοι κολλητοί ως το 41 …περίεργα πράγματα

Τα πρωινάδικα τώρα, εντάξει, μουρλαίνουν ένα πρωινό ακρωατήριο αλλά αυτή η αποβλάκωση, έχει άλλα χαρακτηριστικά και άλλες δομές.
Δεν μας προωθούν κάποια συγκεκριμένη φιλοσοφία ως θέσφατο και μοναδική συνταγή για καλύτερο αύριο.
Και αυτά είναι ύποπτα όπως και η αστρολογία αλλά δεν μας κάνουν οι παρουσιστές πορείες διαμαρτυρίας 100 νοματέοι να κλείνουν δρόμους
και να παρεμποδίζουν την κοινωνία. Κατάλαβες ?
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

Άβαταρ μέλους
Ληστοσυμμορίτης
Δημοσιεύσεις: 4338
Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης » 02 Δεκ 2023, 13:10

pylothess έγραψε:
02 Δεκ 2023, 12:16
Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
02 Δεκ 2023, 00:49
pylothess έγραψε:
01 Δεκ 2023, 20:11


Παλήκαρε,

Στις μικρές όμως και στις μεσαίες επιχειρήσεις , η εκμετάλλευση γίνεται άμεσα ορατή. Άσε που στις μικρές πολλές φορές υπάρχουν και προσωπικοί δεσμοί. Στις μεγάλες όμως , όταν σου δίνουν μισθό 1000 ευρώ τον μήνα , τι θα πεις; Ότι ο εργοδότης κερδίζει εκατομμύρια; Θα σου πει και ο άλλος και τι με νοιάζει εμένα. Εγώ μια χαρά βολεύομαι.
γιατί μήπως αμφισβητούσαν οι δούλοι και οι δουλοπάροικοι τον θεσμό της δουλείας και της δουλοπαροικίας; Και οι 2 αυτές τάξεις σε διαφορετικές περιόδους θεωρούσαν πως είναι η φύση των πραγμάτων τέτοια. Μια χαρά ο δούλος είχε φαγητό και νερό όπως το μουλάρι για να κάνει δουλειές. Παρόλα αυτά όσον αφορά της κοινωνία "κι όμως κινείται".
Υπήρξαν εξεγέρσεις με μεγαλύτερη αυτή του Σπάρτακου. Πιθανόν πολλές φορές να υπήρχαν και δεσμοί μεταξύ δούλων και δουλοκτητών. Μπορεί ο δουλοκτήτης να είχε ερωμένη του μια σκλάβα και να είχε παιδιά μαζί της ή/και το αντίστροφο. Και πάλι τότε κάποιοι διανοούμενοι της εποχής θα μιλούσαν για κακούς δουλοκτήτες. Και πως η εξέγερση του Σπάρτακου ήταν έναν μεμονωμένο ατυχές γεγονός. Μετά την τελική μάχη όπου ο Κράσος συνέτριψε τον Σπάρτακο, την άλλη μέρα πιθανόν κάποιοι φιλόσοφοι της εποχής να μιλούσαν για το μάταιο τέτοιο κινημάτων ή ότι είναι νόμος της φύσης να υπάρχουν αφέντες και σκλάβοι.

Καλά αυτά ,αλλά πως συνδέεται με αυτό που σου ρώτησα; Υπάρχουν για παράδειγμα μικρές επιχειρήσεις που μπορεί να σε δίνουν 400 και να σε δηλώνουν ως ημιαπασχόληση αλλά να δουλεύεις πλήρες ωράριο. Ή να εκμεταλλεύονται προγράμματα για να απασχολούν τσάμπα προσωπικό. Τι γίνεται όμως σε επιχειρήσεις όπου ο πρώτος μισθός για ανειδίκευτο ειναι 950 και οι έμπειροι μπορει να φτάνουν και τις 2000; Σε κάποιον που παίρνει διχίλιαρο, που του παρέχει η επιχείρηση στέγαση και διατροφή θα του πεις ότι τον εκμεταλλεύονται;
Τι σχέση έχουν; ότι δεν είναι δικαιολογία πως οι εκμεταλλευόμενοι δεν αντιλαμβάνονται τι συμβαίνει. Ούτε και οι προηγούμενες εκμεταλλευόμενες τάξεις το αντιλαμβάνονταν.
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 02 Δεκ 2023, 14:10

Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
02 Δεκ 2023, 13:10
pylothess έγραψε:
02 Δεκ 2023, 12:16
Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
02 Δεκ 2023, 00:49


γιατί μήπως αμφισβητούσαν οι δούλοι και οι δουλοπάροικοι τον θεσμό της δουλείας και της δουλοπαροικίας; Και οι 2 αυτές τάξεις σε διαφορετικές περιόδους θεωρούσαν πως είναι η φύση των πραγμάτων τέτοια. Μια χαρά ο δούλος είχε φαγητό και νερό όπως το μουλάρι για να κάνει δουλειές. Παρόλα αυτά όσον αφορά της κοινωνία "κι όμως κινείται".
Υπήρξαν εξεγέρσεις με μεγαλύτερη αυτή του Σπάρτακου. Πιθανόν πολλές φορές να υπήρχαν και δεσμοί μεταξύ δούλων και δουλοκτητών. Μπορεί ο δουλοκτήτης να είχε ερωμένη του μια σκλάβα και να είχε παιδιά μαζί της ή/και το αντίστροφο. Και πάλι τότε κάποιοι διανοούμενοι της εποχής θα μιλούσαν για κακούς δουλοκτήτες. Και πως η εξέγερση του Σπάρτακου ήταν έναν μεμονωμένο ατυχές γεγονός. Μετά την τελική μάχη όπου ο Κράσος συνέτριψε τον Σπάρτακο, την άλλη μέρα πιθανόν κάποιοι φιλόσοφοι της εποχής να μιλούσαν για το μάταιο τέτοιο κινημάτων ή ότι είναι νόμος της φύσης να υπάρχουν αφέντες και σκλάβοι.

Καλά αυτά ,αλλά πως συνδέεται με αυτό που σου ρώτησα; Υπάρχουν για παράδειγμα μικρές επιχειρήσεις που μπορεί να σε δίνουν 400 και να σε δηλώνουν ως ημιαπασχόληση αλλά να δουλεύεις πλήρες ωράριο. Ή να εκμεταλλεύονται προγράμματα για να απασχολούν τσάμπα προσωπικό. Τι γίνεται όμως σε επιχειρήσεις όπου ο πρώτος μισθός για ανειδίκευτο ειναι 950 και οι έμπειροι μπορει να φτάνουν και τις 2000; Σε κάποιον που παίρνει διχίλιαρο, που του παρέχει η επιχείρηση στέγαση και διατροφή θα του πεις ότι τον εκμεταλλεύονται;
Τι σχέση έχουν; ότι δεν είναι δικαιολογία πως οι εκμεταλλευόμενοι δεν αντιλαμβάνονται τι συμβαίνει. Ούτε και οι προηγούμενες εκμεταλλευόμενες τάξεις το αντιλαμβάνονταν.
Και πως θα το αντιληφθούν;

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 02 Δεκ 2023, 14:18

Esperos έγραψε:
02 Δεκ 2023, 12:26
pylothess έγραψε:
02 Δεκ 2023, 12:00
Γιατί ασχολείσαι; Έχεις εμπάθεια; Τους φοβάσαι μην σου κλέψουν την περιουσία;
Ανοησία υπάρχει και στην Ελληνική τηλεόραση, τα πρωινάδικα, τα μεσημεριανάδικα ακόμη και στα δελτία των ειδήσεων.
Δεν ξέρω αν δείχνεις και γι αυτά τόσο ζήλο στο να στηλιτεύεις την ανοησία στην Ελληνική τηλεόραση.

Η πιο βάρβαρη εκδοχή του καπιταλισμού είναι ο Ναζισμός που αφάνισε εκατομμύρια εβραίους ,ομοφυλόφιλους ,ρομά ,τέκτονες ,κομμουνιστές, μάρτυρες του Ιεχωβά, μαύρους, ανάπηρους επειδή χαλούσαν την εικόνα που είχε πλάσει στο μυαλό ο αποτυχημένος ζωγράφος για την τέλεια φυλή. Αλλά για τον Ναζισμό κουβέντα. Τα τελευταία χρόνια σαν να προσπαθούν όλοι να ξεχάσουν τον Χίτλερ και τον Ναζισμό . Για χάριν του αντικομμουνισμού ο Χίτλερ πήρε συγχωροχάρτι. Μήπως και εδώ στην Ελλάδα τα ίδια δεν έγιναν; Οι συνεργάτες των Γερμανών αντί να εκτελεστούν επιστρατεύτηκαν στον αγώνα εναντίον των κομμουνιστών.

Άντε να δούμε , τι έχει να μας πει ο φιλελυθερισμός για τις συνθήκες γαλέρας στους χώρους εγασίας και για την ακρίβεια.
Στην κλίμακα των αφανισμένων, ο σταλιν και μαο, είναι πάνω απ τον Χιτλερ.
Ο ναζισμός, είναι μια εκδοχή του μαρξισμού λενινισμού, με αντικατάσταση του προλεταριάτου απ τους μεν
ως ένα είδος περιούσιου λαού, με το καθαρό έθνος στους δε που πάλι πρόκειται για περιούσιο λαό.
Στην πραγματικότητα οι ομοιότητες στις θεωρίες, στην οργάνωση, στους στόχους, μεθόδους ακόμα και στην αισθητική,
(μέχρι και ίδιες γραμματοσειρές στις προπολεμικές αφίσες προπαγάνδες τους είχαν)
είναι τόσο όμοιες που καταντάει και ένα είδος αστείου να βλέπουμε τους μεν να καταδικάζουν τους δε.
Αν αναζητήσουμε ιστορικά απ τις σχέσεις εθνικοσοσιαλιστών μαρξιστών λενινιστών, προπολεμικά, θα εκπλαγούμε από τις κοινές πορείες και αλληλοεκτιμίσεις. Ο Λένιν θαύμαζε τον Μουσολίνι, ο Γκέμπελς τον Λένιν , ήταν και σύμμαχοι κολλητοί ως το 41 …περίεργα πράγματα

Τα πρωινάδικα τώρα, εντάξει, μουρλαίνουν ένα πρωινό ακρωατήριο αλλά αυτή η αποβλάκωση, έχει άλλα χαρακτηριστικά και άλλες δομές.
Δεν μας προωθούν κάποια συγκεκριμένη φιλοσοφία ως θέσφατο και μοναδική συνταγή για καλύτερο αύριο.
Και αυτά είναι ύποπτα όπως και η αστρολογία αλλά δεν μας κάνουν οι παρουσιστές πορείες διαμαρτυρίας 100 νοματέοι να κλείνουν δρόμους
και να παρεμποδίζουν την κοινωνία. Κατάλαβες ?
Αυτά που έλεγα και πιο πριν. Εις το όνομα του αντικομμουνισμού δίνουμε συγχωροχάρτι στον Χίτλερ. Σε λίγο θα βγάλουμε ότι το ολοκαύτωμα ήταν προβοκάτσια. Σε λίγο θα πούμε και ότι ο Χίτλερ εισέβαλλε στην Ελλάδα για να την σώσει από την Μπολσεβικική λαίλαπα μιας και ο Μεταξάς ήταν γιαλαντζί εθνικοσοσιαλιστής αφού κωλοτριβόταν με τους Άγγλους και δεν πείραξε τους Εβραίους.

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 2451
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 02 Δεκ 2023, 14:49

pylothess έγραψε:
02 Δεκ 2023, 14:18
Αυτά που έλεγα και πιο πριν. Εις το όνομα του αντικομμουνισμού δίνουμε συγχωροχάρτι στον Χίτλερ. Σε λίγο θα βγάλουμε ότι το ολοκαύτωμα ήταν προβοκάτσια. Σε λίγο θα πούμε και ότι ο Χίτλερ εισέβαλλε στην Ελλάδα για να την σώσει από την Μπολσεβικική λαίλαπα μιας και ο Μεταξάς ήταν γιαλαντζί εθνικοσοσιαλιστής αφού κωλοτριβόταν με τους Άγγλους και δεν πείραξε τους Εβραίους.
Δεν νομίζω να έλεγες αυτό πιο πριν, αυτό που λέτε συνήθως, ότι, όποιος ρίχνει κατάρες στον ναζισμό,
αυτομάτως αθωώνεται ο ίδιος για ότι αντίστοιχο έγκλημα έχει κάνει και πρέπει να τον έχουμε στα ώπα ώπα.

Κανείς δεν δίνει συγχωροχάρτι σε ναζισμό, αυτό που πρέπει να ανδειχθεί ότι οι προβοκάτορες κατάσκοποι
της ρωσίας, οι κουκουέδες και λοιπές συνομοταξίες, προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα πέπλο "αθωότητας"
προφασιζόμενοι ότι, εφόσον από ένα σημείο και πέρα, ήταν στα μαχαίρια με τον αδόλφο, αυτό αθωώνει και την σοβιετία σταλιν
και όλο το κομμουνιστικό στερέωμα... και καλά ότι πρόκειται για τελείως διαφορετικά πράγματα ενώ είναι περίπου ταυτόσημα.
Πρόκειται για την ίδια οικογένεια, σταλιν χίτλερ λενιν μοτσολίνι μαο κλπ.

Αυτό το απλό.
pylothess έγραψε:
02 Δεκ 2023, 14:18
Εις το όνομα του αντικομμουνισμού
Και δεν τίθεται θέμα "αντικομμουνισμού, θα ήταν μεγάλη σας τιμή να υπάρχουν αντικομμουνιστές λες και είναι κάτι σπουδαίο.
Είμαστε ενάντια στην βλακεία προπαγάνδα και πρακτοριλίκι από όπου και αν προέρχεται.
Όταν κοινοί εγκληματίες φοράνε τα ρούχα του κομμουνισμού και πάνε να μας παραπλανήσουν, εμείς αμυνόμαστε και καταγγέλλουμε
το έγκλημα και τους εγκληματίες, όχι τον "κομμουνισμό"¨, ποιος ασχολείται με μπούρδες άλλωστε
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

nemo
Δημοσιεύσεις: 7399
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 02 Δεκ 2023, 15:01

pylothess έγραψε:
02 Δεκ 2023, 12:00

Η πιο βάρβαρη εκδοχή του καπιταλισμού είναι ο Ναζισμός που αφάνισε εκατομμύρια εβραίους ,ομοφυλόφιλους ,ρομά ,τέκτονες ,κομμουνιστές, μάρτυρες του Ιεχωβά, μαύρους, ανάπηρους επειδή χαλούσαν την εικόνα που είχε πλάσει στο μυαλό ο αποτυχημένος ζωγράφος για την τέλεια φυλή. Αλλά για τον Ναζισμό κουβέντα. Τα τελευταία χρόνια σαν να προσπαθούν όλοι να ξεχάσουν τον Χίτλερ και τον Ναζισμό . Για χάριν του αντικομμουνισμού ο Χίτλερ πήρε συγχωροχάρτι. Μήπως και εδώ στην Ελλάδα τα ίδια δεν έγιναν; Οι συνεργάτες των Γερμανών αντί να εκτελεστούν επιστρατεύτηκαν στον αγώνα εναντίον των κομμουνιστών.

Άντε να δούμε , τι έχει να μας πει ο φιλελυθερισμός για τις συνθήκες γαλέρας στους χώρους εγασίας και για την ακρίβεια.
σταματηστε να αναμασατε δεκαετιες του 60 και του 70 ο κομμουνισμος προσφερε περισσοτερους
θανατους και απο τον ναζισμο ...επισης αν θα εχουμε ενα πολεμο σημερα -αυριο τα θυματα
θα ειναι πολυ περισσοτερα και απο τον ναζισμο και απο τον κομμουνισμο
και θα εχουν γινει απο δημοκρατικα πολιτευματα και τοτε θα εμφανιστουν κατι τυποι
που θα κατηγορουν τις δημοκρατιες :a108:

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 02 Δεκ 2023, 15:08

Esperos έγραψε:
02 Δεκ 2023, 14:49
pylothess έγραψε:
02 Δεκ 2023, 14:18
Αυτά που έλεγα και πιο πριν. Εις το όνομα του αντικομμουνισμού δίνουμε συγχωροχάρτι στον Χίτλερ. Σε λίγο θα βγάλουμε ότι το ολοκαύτωμα ήταν προβοκάτσια. Σε λίγο θα πούμε και ότι ο Χίτλερ εισέβαλλε στην Ελλάδα για να την σώσει από την Μπολσεβικική λαίλαπα μιας και ο Μεταξάς ήταν γιαλαντζί εθνικοσοσιαλιστής αφού κωλοτριβόταν με τους Άγγλους και δεν πείραξε τους Εβραίους.
Δεν νομίζω να έλεγες αυτό πιο πριν, αυτό που λέτε συνήθως, ότι, όποιος ρίχνει κατάρες στον ναζισμό,
αυτομάτως αθωώνεται ο ίδιος για ότι αντίστοιχο έγκλημα έχει κάνει και πρέπει να τον έχουμε στα ώπα ώπα.

Κανείς δεν δίνει συγχωροχάρτι σε ναζισμό, αυτό που πρέπει να ανδειχθεί ότι οι προβοκάτορες κατάσκοποι
της ρωσίας, οι κουκουέδες και λοιπές συνομοταξίες, προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα πέπλο "αθωότητας"
προφασιζόμενοι ότι, εφόσον από ένα σημείο και πέρα, ήταν στα μαχαίρια με τον αδόλφο, αυτό αθωώνει και την σοβιετία σταλιν
και όλο το κομμουνιστικό στερέωμα... και καλά ότι πρόκειται για τελείως διαφορετικά πράγματα ενώ είναι περίπου ταυτόσημα.
Πρόκειται για την ίδια οικογένεια, σταλιν χίτλερ λενιν μοτσολίνι μαο κλπ.

Αυτό το απλό.
Ή Σοβιετία ήταν στα μαχαίρια από την εποχή του Ισπανικού εμφυλίου με την Ναζιστική Γερμανία και την Φασιστική Ιταλία .Το έχω ξαναγράψει αλλά θα το γράφω κάθε φορά που διαπιστώνω κενά στην νεότερη ιστορία. Μόνο η ΕΣΣΔ και το Μεξικό υποστήριζαν την δημοκρατική κυβέρνηση της Ισπανίας. Η Ναζιστική Γερμανία και το φασιστικό καθεστώς του Μουσολίνι στήριζαν τον Φράνκο ενώ οι Αγγλογάλλοι έκαναν τουμπεκί ψιλοκομμένο.

Διάβασε καλύτερα, για να μάθεις ποιοι χρηματοδότησαν τον Χίτλερ. Τότε τα ξαναλέμε.
Δεν φταίει ο πρόσφυγας ούτε ο μετανάστης που δουλεύω σε συνθήκες γαλέρας. Οι εργοδότες γιατί προσλαμβάνουν ξένους; Δεν είδα εγώ ποτέ κανέναν να στρέφεται εναντίον της εργοδοσίας που προσλαμβάνει ξένους. Φυσικά καλά κάνει ο εργοδότης και προσλαμβάνει ξένους. Δικαίωμά του είναι. Και οι ξένοι άνθρωποι είναι και πρέπει να δουλέψουν. Τι να κάνουν ; Να κλέψουν; Απλώς τα γράφω αυτά για να δείξω την υποκρισία.

Κάποτε το σύστημα και εμάς μας ξεσπίτωσε και μας έστειλε στην Γερμανία ,ΗΠΑ, Αυστραλία. Τώρα ξεσπιστώνει άλλους.

Την ΕΣΣΔ κανείς δεν την είχε στα ώπα ώπα αλλά ούτε και οι κομμουνιστές επιδίωξαν ποτέ να είναι τα καλά παιδιά του συστήματος. Άλλοι είναι αυτοί που επεδίωξαν να το παίξουν καλά παιδιά και τοποτηρητές της τάξης και της ασφάλειας. Η ΕΣΣΔ από την πρώτη στιγμή που ιδρύθηκε ως κράτος πολεμήθηκε. Όλες οι χώρες , ανάμεσά τους και η Ελλάδα έστειλαν στρατό για να καταπνίξουν την επανάσταση. Μετά χρηματοδότησαν τον Χίτλερ για να στραφεί εναντίον της ΕΣΣΔ αλλά τελικά στράφηκε εναντίον τους. Μήπως μετά τον πόλεμο, πάλι εχθροί δεν ήταν Αγγλία, Γαλλία, Δυτ.Γερμανία, Η.Π.Α. με την Ε.Σ.Σ.Δ.;

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 2451
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 02 Δεκ 2023, 17:50

pylothess έγραψε:
02 Δεκ 2023, 15:08
Esperos έγραψε:
02 Δεκ 2023, 14:49
pylothess έγραψε:
02 Δεκ 2023, 14:18
Αυτά που έλεγα και πιο πριν. Εις το όνομα του αντικομμουνισμού δίνουμε συγχωροχάρτι στον Χίτλερ. Σε λίγο θα βγάλουμε ότι το ολοκαύτωμα ήταν προβοκάτσια. Σε λίγο θα πούμε και ότι ο Χίτλερ εισέβαλλε στην Ελλάδα για να την σώσει από την Μπολσεβικική λαίλαπα μιας και ο Μεταξάς ήταν γιαλαντζί εθνικοσοσιαλιστής αφού κωλοτριβόταν με τους Άγγλους και δεν πείραξε τους Εβραίους.
Δεν νομίζω να έλεγες αυτό πιο πριν, αυτό που λέτε συνήθως, ότι, όποιος ρίχνει κατάρες στον ναζισμό,
αυτομάτως αθωώνεται ο ίδιος για ότι αντίστοιχο έγκλημα έχει κάνει και πρέπει να τον έχουμε στα ώπα ώπα.

Κανείς δεν δίνει συγχωροχάρτι σε ναζισμό, αυτό που πρέπει να ανδειχθεί ότι οι προβοκάτορες κατάσκοποι
της ρωσίας, οι κουκουέδες και λοιπές συνομοταξίες, προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα πέπλο "αθωότητας"
προφασιζόμενοι ότι, εφόσον από ένα σημείο και πέρα, ήταν στα μαχαίρια με τον αδόλφο, αυτό αθωώνει και την σοβιετία σταλιν
και όλο το κομμουνιστικό στερέωμα... και καλά ότι πρόκειται για τελείως διαφορετικά πράγματα ενώ είναι περίπου ταυτόσημα.
Πρόκειται για την ίδια οικογένεια, σταλιν χίτλερ λενιν μοτσολίνι μαο κλπ.

Αυτό το απλό.
Ή Σοβιετία ήταν στα μαχαίρια από την εποχή του Ισπανικού εμφυλίου με την Ναζιστική Γερμανία και την Φασιστική Ιταλία .Το έχω ξαναγράψει αλλά θα το γράφω κάθε φορά που διαπιστώνω κενά στην νεότερη ιστορία. Μόνο η ΕΣΣΔ και το Μεξικό υποστήριζαν την δημοκρατική κυβέρνηση της Ισπανίας. Η Ναζιστική Γερμανία και το φασιστικό καθεστώς του Μουσολίνι στήριζαν τον Φράνκο ενώ οι Αγγλογάλλοι έκαναν τουμπεκί ψιλοκομμένο.

Διάβασε καλύτερα, για να μάθεις ποιοι χρηματοδότησαν τον Χίτλερ. Τότε τα ξαναλέμε.
Δεν φταίει ο πρόσφυγας ούτε ο μετανάστης που δουλεύω σε συνθήκες γαλέρας. Οι εργοδότες γιατί προσλαμβάνουν ξένους; Δεν είδα εγώ ποτέ κανέναν να στρέφεται εναντίον της εργοδοσίας που προσλαμβάνει ξένους. Φυσικά καλά κάνει ο εργοδότης και προσλαμβάνει ξένους. Δικαίωμά του είναι. Και οι ξένοι άνθρωποι είναι και πρέπει να δουλέψουν. Τι να κάνουν ; Να κλέψουν; Απλώς τα γράφω αυτά για να δείξω την υποκρισία.

Κάποτε το σύστημα και εμάς μας ξεσπίτωσε και μας έστειλε στην Γερμανία ,ΗΠΑ, Αυστραλία. Τώρα ξεσπιστώνει άλλους.

Την ΕΣΣΔ κανείς δεν την είχε στα ώπα ώπα αλλά ούτε και οι κομμουνιστές επιδίωξαν ποτέ να είναι τα καλά παιδιά του συστήματος. Άλλοι είναι αυτοί που επεδίωξαν να το παίξουν καλά παιδιά και τοποτηρητές της τάξης και της ασφάλειας. Η ΕΣΣΔ από την πρώτη στιγμή που ιδρύθηκε ως κράτος πολεμήθηκε. Όλες οι χώρες , ανάμεσά τους και η Ελλάδα έστειλαν στρατό για να καταπνίξουν την επανάσταση. Μετά χρηματοδότησαν τον Χίτλερ για να στραφεί εναντίον της ΕΣΣΔ αλλά τελικά στράφηκε εναντίον τους. Μήπως μετά τον πόλεμο, πάλι εχθροί δεν ήταν Αγγλία, Γαλλία, Δυτ.Γερμανία, Η.Π.Α. με την Ε.Σ.Σ.Δ.;
Αν ένας πρόσφυγας μετανάστης ή ένας οποιοσδήποτε, εργάζεται κάπου σε συνθήκες γαλέρας, όπως λες, και δεν αποχωρεί ο ίδιος να πάει
σε άλλη εργασία όπου θα εργάζεται σε καλύτερες συνθήκες, ε, τότε εργάζεται εκεί που του αξίζει.
Κανένας δεν θα καθόταν στην ίδια γαλέρα αν μπορούσε να πάει στο δίπλα κρουαζιερόπλοιο. Το ίδιο ισχύει και για τον κάθε εργοδότη,
βρίσκει τους καλύτερους σε σχέση ικανότητες απόδοση αποζημίωση, αν δεν απολύει κάποιον είναι επειδή δεν μπορεί να βρει καλύτερο.
Φυσικά και ο εργοδότης, αν χρεοκοπησει, γίνεται μια χαρά μετανάστης και πρόσφυγας σε 24ώρες.
Αυτά για να σε βοηθήσω να ξεκολήσεις από του εκκλησιαστικού και θεολογικού επιπέδου μαρξιστικούς προβληματισμούς.

Τώρα, το πόσο σύμμαχοι και κολητιλίκια ήταν οι ναζί με τους μπολεβίκους, δεν το κρίνει ο ισπανικός εμφύλιος και ποιος ήταν με ποιον.
Υπάρχουν συγκεκριμένα γεγονότα σύνθήκες και συνεννοήσεις . π.χ. μοίρασμα της Πολώνίας που μια χαρά τα βρήκαν.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 02 Δεκ 2023, 21:26

Esperos έγραψε:
02 Δεκ 2023, 17:50
pylothess έγραψε:
02 Δεκ 2023, 15:08
Esperos έγραψε:
02 Δεκ 2023, 14:49


Δεν νομίζω να έλεγες αυτό πιο πριν, αυτό που λέτε συνήθως, ότι, όποιος ρίχνει κατάρες στον ναζισμό,
αυτομάτως αθωώνεται ο ίδιος για ότι αντίστοιχο έγκλημα έχει κάνει και πρέπει να τον έχουμε στα ώπα ώπα.

Κανείς δεν δίνει συγχωροχάρτι σε ναζισμό, αυτό που πρέπει να ανδειχθεί ότι οι προβοκάτορες κατάσκοποι
της ρωσίας, οι κουκουέδες και λοιπές συνομοταξίες, προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα πέπλο "αθωότητας"
προφασιζόμενοι ότι, εφόσον από ένα σημείο και πέρα, ήταν στα μαχαίρια με τον αδόλφο, αυτό αθωώνει και την σοβιετία σταλιν
και όλο το κομμουνιστικό στερέωμα... και καλά ότι πρόκειται για τελείως διαφορετικά πράγματα ενώ είναι περίπου ταυτόσημα.
Πρόκειται για την ίδια οικογένεια, σταλιν χίτλερ λενιν μοτσολίνι μαο κλπ.

Αυτό το απλό.
Ή Σοβιετία ήταν στα μαχαίρια από την εποχή του Ισπανικού εμφυλίου με την Ναζιστική Γερμανία και την Φασιστική Ιταλία .Το έχω ξαναγράψει αλλά θα το γράφω κάθε φορά που διαπιστώνω κενά στην νεότερη ιστορία. Μόνο η ΕΣΣΔ και το Μεξικό υποστήριζαν την δημοκρατική κυβέρνηση της Ισπανίας. Η Ναζιστική Γερμανία και το φασιστικό καθεστώς του Μουσολίνι στήριζαν τον Φράνκο ενώ οι Αγγλογάλλοι έκαναν τουμπεκί ψιλοκομμένο.

Διάβασε καλύτερα, για να μάθεις ποιοι χρηματοδότησαν τον Χίτλερ. Τότε τα ξαναλέμε.
Δεν φταίει ο πρόσφυγας ούτε ο μετανάστης που δουλεύω σε συνθήκες γαλέρας. Οι εργοδότες γιατί προσλαμβάνουν ξένους; Δεν είδα εγώ ποτέ κανέναν να στρέφεται εναντίον της εργοδοσίας που προσλαμβάνει ξένους. Φυσικά καλά κάνει ο εργοδότης και προσλαμβάνει ξένους. Δικαίωμά του είναι. Και οι ξένοι άνθρωποι είναι και πρέπει να δουλέψουν. Τι να κάνουν ; Να κλέψουν; Απλώς τα γράφω αυτά για να δείξω την υποκρισία.

Κάποτε το σύστημα και εμάς μας ξεσπίτωσε και μας έστειλε στην Γερμανία ,ΗΠΑ, Αυστραλία. Τώρα ξεσπιστώνει άλλους.

Την ΕΣΣΔ κανείς δεν την είχε στα ώπα ώπα αλλά ούτε και οι κομμουνιστές επιδίωξαν ποτέ να είναι τα καλά παιδιά του συστήματος. Άλλοι είναι αυτοί που επεδίωξαν να το παίξουν καλά παιδιά και τοποτηρητές της τάξης και της ασφάλειας. Η ΕΣΣΔ από την πρώτη στιγμή που ιδρύθηκε ως κράτος πολεμήθηκε. Όλες οι χώρες , ανάμεσά τους και η Ελλάδα έστειλαν στρατό για να καταπνίξουν την επανάσταση. Μετά χρηματοδότησαν τον Χίτλερ για να στραφεί εναντίον της ΕΣΣΔ αλλά τελικά στράφηκε εναντίον τους. Μήπως μετά τον πόλεμο, πάλι εχθροί δεν ήταν Αγγλία, Γαλλία, Δυτ.Γερμανία, Η.Π.Α. με την Ε.Σ.Σ.Δ.;
Αν ένας πρόσφυγας μετανάστης ή ένας οποιοσδήποτε, εργάζεται κάπου σε συνθήκες γαλέρας, όπως λες, και δεν αποχωρεί ο ίδιος να πάει
σε άλλη εργασία όπου θα εργάζεται σε καλύτερες συνθήκες, ε, τότε εργάζεται εκεί που του αξίζει.
Κανένας δεν θα καθόταν στην ίδια γαλέρα αν μπορούσε να πάει στο δίπλα κρουαζιερόπλοιο. Το ίδιο ισχύει και για τον κάθε εργοδότη,
βρίσκει τους καλύτερους σε σχέση ικανότητες απόδοση αποζημίωση, αν δεν απολύει κάποιον είναι επειδή δεν μπορεί να βρει καλύτερο.
Φυσικά και ο εργοδότης, αν χρεοκοπησει, γίνεται μια χαρά μετανάστης και πρόσφυγας σε 24ώρες.
Αυτά για να σε βοηθήσω να ξεκολήσεις από του εκκλησιαστικού και θεολογικού επιπέδου μαρξιστικούς προβληματισμούς.

Τώρα, το πόσο σύμμαχοι και κολητιλίκια ήταν οι ναζί με τους μπολεβίκους, δεν το κρίνει ο ισπανικός εμφύλιος και ποιος ήταν με ποιον.
Υπάρχουν συγκεκριμένα γεγονότα σύνθήκες και συνεννοήσεις . π.χ. μοίρασμα της Πολώνίας που μια χαρά τα βρήκαν.
Ναι και ο εργοδότης θα την βγάλει λάδι. Πάντα ο εργοδότης την βγάζει λάδι και το βάρος πάντα πέφτει στον εργαζόμενος. Εξισώνουμε το θύτη με το θύμα . Ή ακόμη χειρότερα αθωώνουμε το θύτη και ενοχοποιούμε το θύμα.Μήπως σε λίγο να αθωώσουμε και τους βιαστές και να ρίξουμε το φταίξιμο όλο στις γυναίκες που έχουν υποστεί τον βιασμό επειδή δήθεν ήταν προκλητικές;;;
Τι γίνεται όμως όταν π.χ. ο εργαζόμενος έχει μεγάλη ηλικία; Πόσο εύκολο είναι να βρει κάποιος εργασία μετά τα 50; Ειδικά τώρα που αυξάνουν και τα όρια συνταξιοδότησης;;; Και αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα πως μπορεί να σε εκβιάσει ο εργοδότης υπό το πρόσχημα της ανεργίας. Όπου σε βρουν και σε πατήσουν.

Όσο για το σύμφωνο Ρίμπεντροπ -Μολότωφ την ιστορία την βλέπεις πολύ αποσπαματικά. Η Πολωνία αρνήθηκε να συνεργαστεί με την ΕΣΣΔ προπολεμικά και είχε αρχίσει να κλίνει προς την Ναζιστική Γερμανία για συνεργασία .Η Αγγλία και η Γαλλία πούλησε την Πολωνία . Άσε που προπολεμικά καμιά χώρα δεν ήθελε να συνεργαστεί με την ΕΣΣΔ. Διάβασε να μάθεις τι βρώμικο ρόλο έπαιξε η Αγγλία με την Γαλλία. Αφού η Αγγλία και η Γαλλία αρνήθηκαν την συνεργασία με την ΕΣΣΔ , αναγκάστηκε τελικά να συνεργαστεί με την Ναζιστική Γερμανία. Αλλά επειδή ως γνωστόν ανήκομεν εις την δύσιν θα βγάλουμε λάδι Αγγλία , Γαλλία ακόμη και την Ναζιστική Γερμανία . Και όλα αυτά για να μην μας μαλώσουν τα αφεντικά μας από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ ,οι Γερμανοί ,οι Γάλλοι , οι ΗΠΑ κ.τ.λ. ερμηνεύουμε την ιστορία κατά το πως μας βολεύει. Όλοι μαζί ενάντια στην Ρωσία. Βιώνουμε μια μεταψυχροπολεμική κατάσταση με την κόντρα Η.Π.Α.- Ρωσία , με την μόνη διαφορά ότι τώρα δεν υπάρχουν σφυροδρέπανα και σβάστικές. Ψέματα, σβάστικες έχει στην Ουκρανία το τάγμα του Αζόφ.

Άβαταρ μέλους
Ληστοσυμμορίτης
Δημοσιεύσεις: 4338
Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης » 02 Δεκ 2023, 22:57

το ζήτημα δεν είναι ατομικό αλλά κοινωνικό, δεν είναι ο α/β/γ/δ εργοδότης εναντίον του φ/χ/ψ/ω εργαζόμενου αλλά η τάκη των εργοδοτών εναντίον της τάξης των εργαζομενων
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 2451
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 03 Δεκ 2023, 11:13

Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
01 Δεκ 2023, 19:53
Μα η εκμετάλλευση δεν βρίσκεται στο αντικείμενο της εργασίας αλλά στο κέρδος. Στις μεγάλες επιχειρήσεις η παραγωγικότητα της εργασίας είναι μεγάλη αλλά την καρπώνεται ολάκερη η εργοδοσία ως κερδοφορία.
Το κέρδος, ή η ζημία, έρχεται μετά την παραγωγή. Για να προκύψει κέρδος, κάποιος πρέπει να κατανοήσει τι ακριβώς ζητάει ο καταναλωτής, να σχεδιάσει το προϊόν, να υπολογίσει κόστη, πρώτες ύλες, φορολογία, να κάνει δοκιμές, να συντονίσει μια σειρά από ομάδες ανθρώπων, δίκτυο διανομών, επικοινωνία με καταναλωτές, τέλος να βρει κεφάλαια και να ρισκάρει…. χίλια δυο άλλα πράγματα πέραν μιας απλής γραμμής παραγωγής με εργατικό δυναμικό που χτυπάει 8ωρο.
Εσείς λοιπόν, λόγω μιας πνευματικής αφλογιστίας που προκαλείται από την αποκλειστική τριβή σας με μαρξιστικές δεισιδαιμονίες, τα προσπερνάτε όλα και εστιάζεστε στην περίφημη “υπεραξία” και λοιπές αστρολογικού επιπέδου έννοιες.
Προτροπή για έρευνα. Αναζητήστε ποιες εταιρίες στην Ελλάδα και παγκοσμίως, το 1960, 1970, 1980, πριν 6050 40 χρόνια δηλαδή, ήταν οι παγκόσμιοι κολοσσοί και μεγαλύτερες στην αγορά και αν υπάρχουν σήμερα…
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 2451
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 03 Δεκ 2023, 11:28

Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
02 Δεκ 2023, 22:57
το ζήτημα δεν είναι ατομικό αλλά κοινωνικό, δεν είναι ο α/β/γ/δ εργοδότης εναντίον του φ/χ/ψ/ω εργαζόμενου αλλά η τάκη των εργοδοτών εναντίον της τάξης των εργαζομενων
Αυτή η προσέγγιση έχει έντονο κρηνοτροφικό υπόβαθρο.
Όπως άλλωστε και ολόκληρη η περίφημη μαρξιστική σκέψη, μια ανακύκλωση φεουδαρχικών πεποιθήσεων.

Η τάξη των εργαζόμενων ή των εργοδοτών, δεν έχει κάποιο τατουάζ στο κούτελο που λέει με μεγάλα γράμματα "εργαζόμενος" .
Εφόσον κάθε άνθρωπος, μπορεί να μεταπηδήσει από την μια τάξη στην άλλη, αυτό καθιστά το υπόβαθρο των συλλογισμών σας
άκρως προβληματικό.

Επίσης υπάρχουν πολλοί αυτοαπασχολούμενοι που ξεκίνησαν με ένα τίποτα και έγιναν ζάμπλουτοι.
Παράδειγμα, ο σύντροφος Πάνος Γερμανός, από ένα μικρό μαγαζάκι τώρα δις.
Οι αδελφοί Χόνος, απ τα άγραφα ήρθαν πεινασμένοι περίπου στην Αθήνα, κοιμόντουσαν στο ίδιο ένα κρεβάτι με βάρδιες
και τώρα δεν μπορούν να υπολογίσουν την περιουσία τους.

Για ξαναπάρτε τα όλα μία απ την αρχή.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών