Phorum.com.gr

ΓΕΣΑΡ έγραψε: ↑

19 Ιουν 2019, 21:40

Northern Spirit έγραψε: ↑

19 Ιουν 2019, 21:34

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

19 Ιουν 2019, 21:33

ε καλά, αυτό συμβαίνει και τώρα

oχι με κρατικη επιβολη και καθοδηγηση..

έχεις δίκιο, μάλλον οι εξωγιήνοι προωθούν τις ορμονοθεραπείες και την διαστροφή σε ψυχικά άρρωστους ανθρώπους. Σίγουρα όχι οι κυβερνήσεις και οι πολυεθνικές της αμερικής και λοιπών "δυτικών" κρατών

Στον κομμουνισμο ειναι γνωστο οτι υπηρχε σεβασμος στους ψυχικα αρρωστους και οι ορμονοθεραπειες γινοονταν μονο εκει που επρεπε και χωρις κινδυνους για τους ασθενεις..

Northern Spirit έγραψε: ↑

19 Ιουν 2019, 23:14

ΓΕΣΑΡ έγραψε: ↑

19 Ιουν 2019, 21:40

Northern Spirit έγραψε: ↑

19 Ιουν 2019, 21:34

oχι με κρατικη επιβολη και καθοδηγηση..

έχεις δίκιο, μάλλον οι εξωγιήνοι προωθούν τις ορμονοθεραπείες και την διαστροφή σε ψυχικά άρρωστους ανθρώπους. Σίγουρα όχι οι κυβερνήσεις και οι πολυεθνικές της αμερικής και λοιπών "δυτικών" κρατών

Στον κομμουνισμο ειναι γνωστο οτι υπηρχε σεβασμος στους ψυχικα αρρωστους και οι ορμονοθεραπειες γινοονταν μονο εκει που επρεπε και χωρις κινδυνους για τους ασθενεις..

Αρχικά δεν υπερασπίστηκα τον κομμουνισμό.
Δεύτερον μίλησες για άντρες με γυναικείες ορμόνες και το ανάποδο. Ε αυτό σήμερα θεωρείται φυσιολογικό, γιορτάζεται και προωθείται από όλες τις κυβερνήσεις του δυτικού κοσμου

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

19 Ιουν 2019, 20:50

Αν είχε επικρατήσει ο σοβιετικός κομμουνισμός σήμερα η τεχνολογική πρόοδος θα ήταν πολύ μικρότερη. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο ανταγωνισμός του καπιταλισμού (αλλά και ο παγκόσμιος ανταγωνισμός) είναι το καλύτερο περιβάλλον για την τεχνολογία.

[...]

Κάποτε όμως, έστω και με δεκαετίες καθυστέρηση ο κομμουνισμός θα έφτανε την εποχή της πληροφορίας και του ai που αρχίζει σήμερα. Και τότε, ο κεντρικός σχεδιασμός μπορεί να έφτανε το σημείο που είναι πιο αποδοτικός από την ελεύθερη αγορά.

Επίσης τρέχα γύρευε τι θα γινόταν με την πολιτική ορθότητα στην επιστημονική έρευνα. Πόσες δεκαετίες ακόμα θα έπαιρνε να διορθωθεί η ζημιά που έκανε ο Λυσένκο στην σοβιετική βιολογία με την αρνησιγονιδια ψευδοεπιστήμη που πρέσβευε στη θέση της; Τι πολιτικό κεφάλαιο θα έπρεπε να έχει να κάψει ο επιστήμονας που πρώτος στον κομμ. κόσμο θα το έπαιρνε πάνω του να πει ότι είναι μπούρδες;

Η ίδια η πυρηνική φυσική είχε κηρυχθεί αντισοβιετική μπουρζουά πλάνη, μέχρι να βρεθούν άλλοι να αποδείξουν τα πλεονεκτήματά του δαμάσματος του ατόμου. Και μετά, Τσερνομπίλ.

Πάλι οι ΗΠΑ θα είχαν αναδειχτεί σε πρώτη δύναμη, με μια φιγούρα Γκορμπατσώφ - Σάντερς να κάνει το αποφασιστικό βήμα αλλαγής μοντέλου και μετά έναν αντίστοιχο Πούτιν να οδηγεί τις ΗΠΑ σε ανάκαμψη και κυριαρχία: παρακμή εποχής Γέλτσιν θα υπήρχε μόνο αν οι ΗΠΑ διαλύονταν σε δύο ή περισσότερα κράτη, σενάριο που δεν το θεωρώ πιθανό. Στη συνέχεια, οι ΗΠΑ θα διέδιδαν στον κόσμο κάποια πιο σταθερή παραλλαγή του γιουγκοσλαβικού μοντέλου (πχ κρατισμός με αυτοδιαχείριση κι ενδεικτικό κεντρικό σχεδιασμό), με νομικά κατοχυρωμένο δικομματισμό ή με εκλογικό σύστημα που, με τη βοήθεια και των εγχώριων μυστικών υπηρεσιών, θα εξασφάλιζε αυστηρό δικομματισμό. Το πιο "δεξιό" καθεστώς που θα υπήρχε στον κόσμο θα ήταν κανένα Χονγκ Κονγκ - Σιγκαπούρη σε ρόλο αντίστροφης Κούβας. Ο γραφικός ηγέτης της Νότιας Κορέας με το παρανοϊκό καπιταλιστικό του σύστημα θα πετούσε κόσμο στα πιράγχας και οι κεντροδεξιοί θα προσπαθούσαν να ξεπεράσουν "τη μελαγχολία της ήττας" σε ένα περιβάλλον όπου δεν θα μπορούσαν να κάνουν κάτι πιο φιλελεύθερο από πατερναλιστική χριστιανοδημοκρατία. Η τυπική ενοποίηση οικονομικής και πολιτικής εξουσίας θα γεννούσε ακόμα μεγαλύτερη διαφθορά από τη σημερινή (δεν θα τηρούνταν ούτε καν τα όποια σημερινά προσχήματα), η θρησκευτικότητα θα έπαιρνε οιωνεί αντισυστημική χροιά, η ανάπτυξη και η καινοτομία θα πήγαιναν πολύ πιο αργά και δεν θα μαθαίναμε τι γίνεται στον κόσμο γιατί οι ειδήσεις θα ήταν αυστηρά ελεγχόμενες α λα Κίνα. Ίσως μάλιστα καθιερώνονταν και τα "λαχανάκια Τσερνόμπιλ".

Rakomelofronas έγραψε: ↑

20 Ιουν 2019, 09:36

η ανάπτυξη και η καινοτομία θα πήγαιναν πολύ πιο αργά

γιατί; η ΕΣΣΔ ήταν πρωτοπόρα σε αρκετούς τομείς
θεωρείς πως η τεχνολογική ανάπτυξη της ΕΣΣΔ ήταν απόρια του ανταγωνισμού με τις ΗΠΑ οπότε αν δεν υπήρχε αυτός ο ανταγωνισμός δεν θα υπήρχε και λόγος για την ανάπτυξη;

κι εγώ θεωρώ πάντως πως σταδιακά θα πηγαίναμε προς τα πίσω από την άποψη πως θα δινόταν έμφαση στην αγροτική ανάπτυξη και σε παραδοσιακούς βιομηχανικούς κλάδους παρά στη καινοτομία που αποτελεί τον κινητήρα του καπιταλισμού

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

20 Ιουν 2019, 14:18

Rakomelofronas έγραψε: ↑

20 Ιουν 2019, 09:36

η ανάπτυξη και η καινοτομία θα πήγαιναν πολύ πιο αργά

γιατί; η ΕΣΣΔ ήταν πρωτοπόρα σε αρκετούς τομείς
θεωρείς πως η τεχνολογική ανάπτυξη της ΕΣΣΔ ήταν απόρια του ανταγωνισμού με τις ΗΠΑ οπότε αν δεν υπήρχε αυτός ο ανταγωνισμός δεν θα υπήρχε και λόγος για την ανάπτυξη;

κι εγώ θεωρώ πάντως πως σταδιακά θα πηγαίναμε προς τα πίσω από την άποψη πως θα δινόταν έμφαση στην αγροτική ανάπτυξη και σε παραδοσιακούς βιομηχανικούς κλάδους παρά στη καινοτομία που αποτελεί τον κινητήρα του καπιταλισμού

Όντως ο ανταγωνισμός με τις ΗΠΑ έπαιξε ρόλο. Η διαφορά είναι ότι οι ΗΠΑ χρησιμοποίησαν επιτυχημένα για μη στρατιωτικές χρήσεις πράγματα όπως το Διαδίκτυο, ενώ αντίθετα η ΕΣΣΔ έστελνε κόσμο στο διάστημα και ταυτόχρονα είχε άθλια, για την τεράστια ισχύ της, αγροτική οικονομία, λιγότερες επιλογές σε καταναλωτικά προϊόντα και υπηρεσίες κτλ. Τυχόν επικράτηση των σοσιαλιστικών ιδεών λογικά θα συνοδευόταν από επιβράδυνση των τεχνολογικών εξελίξεων, εκτός ίσως αν με κάποιον τρόπο εξακολουθούσε να υπάρχει στοιχειωδώς ανταγωνιστική παγκόσμια αγορά.

Όλα αυτά βέβαια είναι υποθετικά..

Αυτό είναι το λιγότερο, το πιο σημαντικό είναι ότι ο κεντρικός σχεδιασμός ευνοεί τεράστια εργοστάσια που φτιάχνουν όλα το ίδιο πράγμα. Δεν υπάρχει ανταγωνισμός με μικροκαινοτομιες που να δείξει ο καταναλωτής ότι τις εκτιμάει. Και στον καπιταλισμό φυσικά η μεγάλη εταιρία συνήθως θα καταπιει τη μικρή που έκανε την καινοτομία ΑΛΛΑ θα αντιγράψει και την καινοτομία της.

πως θα ηταν??

ένα απεραντο γκουλαγκ

Μια απέραντη γραφειοκρατία. Μια απέραντη δημόσια υπηρεσία.
Ρουφιάνεμα, γλείψιμο για να μην μας στείλουν στα χωράφια, στις φάμπρικες ή ακόμη χειρότερα στα ορυχειά αλλά να μας στείλουν στα γραφεία.
Και όποιος είχε γερό δόντι θα έπαιρνε μετάθεση ως πολιτικό προσωπικό στην KGB.