Λέμε ότι η Ευρωπαική Ένωση είναι καπιταλιστική. Είναι όμως;

[vatraxos]

Για απάντησε στο εξής: Γίνεται να μην είναι καπιταλιστική η ΕΕ και ταυτόχρονα να υπάρχει ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής;
Αντίστροφα, γίνεται να υπάρχει ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και να μην είναι καπιταλιστική;

Επαναλαμβανεσαι. Ενα οικονομικο συστημα δεν στεκεται μονο του χωρις την πολιτικη και πολιτειακη του οργανωση.

Και τι να κανουμε;

Αυτη μονο καπιταλιστικη δεν ειναι.

Αλλα ακομη και τις βιομηχανιες, δηλαδη το κλασσικοτερο μεσο καπιταλιστικης παραγωγης θελει να κλεισει το νεο συστημα.

.

Δεν απαντάς.

[vatraxos]

Κατακαημενε παλαιολιθικε μαρξιστη δεν εχεις τα εργαλεια να αντιληφθεις τις νεες αλλαγες.

.

Δεν είναι νέες βρε νεόκοπε κοινωνικοπολιτικέ αναλυτή!

[Αρίστος]

Απαντησα αλλα αδυνατεις να καταλαβεις τη συνδεση.

.

[Αρίστος]

Κατακαημενε παλαιολιθικε μαρξιστη δεν εχεις τα εργαλεια να αντιληφθεις τις νεες αλλαγες.

.

Δεν είναι νέες βρε νεόκοπε κοινωνικοπολιτικέ αναλυτή!

Παρομοιο ακριβως νημα ειχα ανεβασει στο παλιο πχορουμ το 2008.

.

[vatraxos]

Αυτο ακριβως ζητουν οι Πρασινοι της Γερμανιας οι οποιοι φαινεται οτι θα κυβερνησουν με τους Χριστιανοδημοκρατες προσεχως και οι Γερμανοι βιομηχανοι βγαζουν ηδη σπυρακια.

.

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την Ευρώπη, το φάντασμα της ανεμογεννήτριας.

Ώχου ρε Αρίστο, πάλι τις ψεκασμενιές άρχισες.

[vatraxos]

Απαντησα αλλα αδυνατεις να καταλαβεις τη συνδεση.

.

Αρκετά παίξαμε. Να παίξει και κανένας άλλος. Καλό βράδυ.

[Αρίστος]

Να περασει ο επομενος.

Ο βατραχος κλαταρε και το εριξε στα τσαμικα και τις αντχομινιες.

.

[Northern Spirit]

Παλι θεωριες συνομωσιας επιπεδου Λικαπουλου και κατω ο Αριστος..

Ουτε παγκοσμιοποιητες ουτε ανταγωνισμοι μεγαλων δυναμεων ουτε πιτσες μπλε φτιαξανε την ΕΕ. Φυσιολογικη εξελιξη ητανε απο τα μαθηματα που ειχανε προηγηθει..

ΟΙ εθνικοι ανταγωνισμοι κυριως στην οικονομια φερανε τους δυο παγκοσμιους πολεμους που κατεστρεψαν την Ευρωπη. Μετα το β'παγκοσμιο πολεμο οι κατεστραμμενοι αντιληφθηκαν οτι κατι επρεπε να γινει για να αντιμετωπισους οι εθνικοι ανταγωνισμοι ειδικα στην οικονομια..

Και αυτο που εγινε ητανε το αυτονοητο: αντι να κανει ο καθενας οτι γουσταρει και στο τελος τα ξαναγ@μησουνε ολα αποφασισαν να φτιαξουνε ενα οικονομικο φορουμ οπου θα συζητανε και θα επιλυουνε τις διαφορες τους χωρις να γινεται την πορνης το καγκελο.

Αυτο αρχικα το ονομνασαν οικονομικη κοινοτητα και αρχικα επειδιωξαν να περιορισουνε δασμους και αλλα εθνικα μετρα που δημιουργουσανε ανταγωνισμους και συγκρουσεις..

Οταν αυτο αρχισε να αποδεικνυεται επιτυχημενο, αποφασιαν να επεκταθουνε στα νομισματα αφου επρεπε να περιοριστους και οι ανταγωνιστικες υποτιμησεις..Τελικα αφου υπηρχε εναρμονιση στην οικονομια αποφασισαν να δοκιμασουνε σε αρχικο σταδιο και την πολιτικη ενοποιησης.

Και ολα αυτα αφου ειδανε οτι η Ευρωπη με αυτο το συστημα ειρηνευσε και σταματησε ο ενας να βομβαρδιζει τον αλλον..

Ο,τι συνεβηκε στην Ευρωπη αλλα και διεθνως μετα τον β παγκοσμιο πολεμο ητανε η συνειδητοποιηση οτι οι εθνικισμοι θα οδηγουσανε πυρηνικο ολοκαυτωμα στο τελος και ειδανε οτι δεν ειχανε αλλη επιδογη.

Οσο για το αν η ΕΕ ειναι καπιταλιστικη...

[opsimasmenos]

Για απάντησε στο εξής: Γίνεται να μην είναι καπιταλιστική η ΕΕ και ταυτόχρονα να υπάρχει ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής;
Αντίστροφα, γίνεται να υπάρχει ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και να μην είναι καπιταλιστική;

Να πω τα λίγα που κατάλαβα.
Περί υγιούς καπιταλισμού ο λόγος και παραδείγματα πολυεθνικών όπως η μοσαντο υπάρχουν πολλά φαντάζομαι, που αντιστρεφουν την ορθή θέση που πρέπει να έχει ένα ευσταθες κωνικό οικονομικό μοντέλο με τη βάση του να εδραζει στην ισχυρή ατομική ιδιοκτησία. Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η βάση χάνει το έδαφος κάτω απο τα πόδια της με τις καπιταλιστικες πολιτικές που εφαρμοζουν για τους πολυεθνικούς κολοσσους.
Υπάρχει ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και είναι καπιταλιστική αλλά βαίνει μειούμενη.

[vatraxos]

Για απάντησε στο εξής: Γίνεται να μην είναι καπιταλιστική η ΕΕ και ταυτόχρονα να υπάρχει ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής;
Αντίστροφα, γίνεται να υπάρχει ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και να μην είναι καπιταλιστική;

Να πω τα λίγα που κατάλαβα.
Περί υγιούς καπιταλισμού ο λόγος και παραδείγματα πολυεθνικών όπως η μοσαντο υπάρχουν πολλά φαντάζομαι, που αντιστρεφουν την ορθή θέση που πρέπει να έχει ένα ευσταθες κωνικό οικονομικό μοντέλο με τη βάση του να εδραζει στην ισχυρή ατομική ιδιοκτησία. Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η βάση χάνει το έδαφος κάτω απο τα πόδια της με τις καπιταλιστικες πολιτικές που εφαρμοζουν για τους πολυεθνικούς κολοσσους.
Υπάρχει ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και είναι καπιταλιστική αλλά βαίνει μειούμενη.

Δεν υπάρχει υγιής καπιταλισμός. Υπήρξε μία εποχή που ο καπιταλισμός εκπροσωπουσε την πρόοδο, αυτή η εποχή παρήλθε ανεπιστρεπτί.

Δεν καταλαβαίνω πώς εννοείς μειούμενη την ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής. Τα μέσα παραγωγής συγκεντρώνονται σε λίγα χέρια και διογκώνονται ταυτόχρονα. Αν με αυτό εννοείς τη μείωση, συμφωνούμε. Το να ξαναμοιραστούν τα μέσα παραγωγής, πχ με τη μεσαία τάξη (τους μικροαστούς) να παίρνουν και πάλι ένα μεγαλύτερο μερίδιο, δεν παίζει με τίποτα. Ποιός θα τους το παραχωρήσει και μέσα από ποιά διαδικασία;

[opsimasmenos]

Για απάντησε στο εξής: Γίνεται να μην είναι καπιταλιστική η ΕΕ και ταυτόχρονα να υπάρχει ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής;
Αντίστροφα, γίνεται να υπάρχει ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και να μην είναι καπιταλιστική;

Να πω τα λίγα που κατάλαβα.
Περί υγιούς καπιταλισμού ο λόγος και παραδείγματα πολυεθνικών όπως η μοσαντο υπάρχουν πολλά φαντάζομαι, που αντιστρεφουν την ορθή θέση που πρέπει να έχει ένα ευσταθες κωνικό οικονομικό μοντέλο με τη βάση του να εδραζει στην ισχυρή ατομική ιδιοκτησία. Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η βάση χάνει το έδαφος κάτω απο τα πόδια της με τις καπιταλιστικες πολιτικές που εφαρμοζουν για τους πολυεθνικούς κολοσσους.
Υπάρχει ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και είναι καπιταλιστική αλλά βαίνει μειούμενη.

Δεν υπάρχει υγιής καπιταλισμός. Υπήρξε μία εποχή που ο καπιταλισμός εκπροσωπουσε την πρόοδο, αυτή η εποχή παρήλθε ανεπιστρεπτί.

Δεν καταλαβαίνω πώς εννοείς μειούμενη την ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής. Τα μέσα παραγωγής συγκεντρώνονται σε λίγα χέρια και διογκώνονται ταυτόχρονα. Αν με αυτό εννοείς τη μείωση, συμφωνούμε. Το να ξαναμοιραστούν τα μέσα παραγωγής, πχ με τη μεσαία τάξη (τους μικροαστούς) να παίρνουν και πάλι ένα μεγαλύτερο μερίδιο, δεν παίζει με τίποτα. Ποιός θα τους το παραχωρήσει και μέσα από ποιά διαδικασία;

Ναι αυτό εννοώ. Τα μεσα παραγωγής συγκεντρώνονται σε όλο και λιγότερους και αυτοί όλο και διογκωνονται και μεγαλώνουν γίνονται πολυεθνικοί κολοσσοί και παιρνουν όλο και μεγαλύτερο μερίδιο από την πίτα των μικρών ατομικών ιδιοκτησιων.
Στην Ινδία 200.000 αγρότες αυτοκτόνησαν από τα χρέη λόγων δανείων για τα σπόρια της μοσαντο, ισχύει αυτό;
Αυτές ήταν ατομικές επιχειρήσεις στην πίτα της παραγωγής και εξαφανίστηκαν ενώ θα έπρεπε να είχαν προστατευθεί από το κράτος (πολιτική) που δεν έκανε τα αυτονόητα.
Αυτούς τους μικρούς θεωρώ υγιή καπιταλισμό.

[EKPLIKTIKOS]

Φυσικά και είναι καπιταλιστικές οι χώρες της ΕΕ, αν κ το πιο σωστό είναι να μιλήσουμε για μεικτές οικονομίες. Τα αλλα περι τυπου κτλ ειναι σαχλαμάρες κ δεν έχουν θεση σε μια κουβέντα για τον καπιταλισμό

[Αρίστος]

Πολυ ωραια τα λεει ενας φιλαρακος εδω.


Συγχωρέστε την άγνοιά μου αλλά είμαστε σίγουροι ότι έχουμε καπιταλισμό σήμερα όπως τον όρισαν οι κλασσικοί πριν 150 χρόνια;

Η γνώμη μου είναι ότι έχουμε στην Ευρώπη ένα ολοκληρωτικό καθεστώς με νεοφεουδαλικά χαρακτηριστικά (εξοντωτικοί φόροι, δέσμευση ιδιωτικής περιουσίας, εκτεταμένες παραβιάσεις συνταγματος, αυθαίρετες αποφάσεις με διατάγματα) υπό κοινοβουλευτική προστασία. Το Κοινοβούλιο υπάρχει προσχηματικά, δεν αποφασίζει για τίποτα αλλά χρειάζεται για να δίνει την ψευδαίσθηση ότι κινούμαστε σε ομαλή περίοδο. Το ίδιο συμβαίνει και με τις πολιτικές ελευθερίες. Υπάρχουν προσχηματικά (πχ δεν διώκονται οι κομμουνιστές) στο βαθμό που δεν δυσχεραίνουν το έργο της Δεσποτείας.

Το αξιοπερίεργο είναι ότι αυτό το καθεστώς δεν προέρχεται από τις αστικές τάξεις της κάθε χώρας (άλλο αν και πόσο επωφελούνται συγκυριακά) ούτε από τον κρατικό ηγεμόνα αλλά από ευρύτερους υπερκρατικούς μηχανισμούς με πλανητική, θα λέγαμε, ισχύ.

Ούτε αυτό είναι ακριβώς ιμπεριαλισμός. Οι ιμπεριαλιστικές ΗΠΑ κάποτε εκτός από στρατιωτική ισχύ ήταν και Δανειστές. Τώρα και αυτές είναι βαθιά χρεωμένες στους μηχανισμούς που προανέφερα.

http://sfyrodrepano.blogspot.com/2013/0 ... ost_5.html

.

[Αρίστος]

Το κυριοτερο χαρακτηριστικο στην ταξικη διαστρωματωση των καπιταλιστικων κοινωνιων ηταν η διογκωση της μεσαιας ταξης.

Με φεουδαρχια ειχαμε μια υποτυπωδη μεσαια ταξη, με τον καπιταλισμο γινεται θεμελιο της ταξικης διαστρωματωσης.

Σημερα η μεσαια ταξη συρρικνωνεται ακομη και στις ΗΠΑ, τη Μεκκα του Καπιταλισμου.

Στην Αμερικη και την Ευρωπη ενας 35αρης ειναι ολο και πιο δυσκολο να αποκτησει σπιτι.

Αυτο σημαινει διευρυνση των κοινωνικων και οικονομικων ανισοτητων σε τετοιο βαθμο που να μιλαμε για νεοφεουδαρχια.

Η δυνατοτητα ιδιοκατοικησης που ηταν απο τα κυρια χαρακτηριστικα της μεσαιας ταξης διαρκως μειωνεται...

ενω σε πολλες περιπτωσεις τα σπιτια κατασχονται με πολυ μεγαλυτερους ρυθμους απο το παρελθον, μαλιστα στην Ισπανια με τη βοηθεια του στρατου...

.

[Αρίστος]

Αυτο ειναι η νεοφεουδαρχια.




.