ο πατριωτισμός δεν είναι πολυτέλεια, είναι αναγκαίος όρος επιβίωσης

[paul25]

Ο νηματοθετης εχει διατυπωσει επισης λαθος το "αισθημα πατριωτισμου", αυτο που στην ουσια ρωτα ειναι αν υπαρχει διαχρονικη Ελληνικη εθνικη συνειδηση. Το αισθημα του πατριωτισμου ειναι ακυρο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

τι να σου πω. Εμένα που αγαπώ τις τέχνες μου φαίνεται ότι είμαι τυχερός που γεννήθηκα Έλληνας και όχι κάτι άλλο. Που έχω λόγω γλώσσας και κουλτούρας μια ευκολία στο να προσεγγίσω κείμενα και καταστάσεις απ' ότι ο άλλος που τα μελετά από την άλλη άκρη της γης.

Οτι εθνικοτητα και εαν ειχες γεννηθει , το ιδιο περηφανος θα ησουν ..

Εξήγησε μας για τι πράμα είναι περήφανοι οι Ονδουριανοί και οι Παναμέζοι ή οι Κογκολεζοι ή οι Ινδινήσιοι.

Για το οτι ειναι απογονοι του ...Θεου Ηλιου και των Θεων του Συμπαντος !!!!

Για να εισαι υπερηφανος για κατι ΔΕΝ χρειαζεται να εχεις σχεση με την ..... πραγματικοτητα η περηφανια σου ...και η μυθολογικη φαντασια βοηθαει

[ST48410]

Δεν είναι λάθος αυτό που αναφέρεις αλλά είναι δευτερεύον όταν δεν είσαι Βέλγιο να συνορεύεις με την Ολλανδία.

έχεις σκεφτεί ποτέ ότι το "δεν είσαι Βέλγιο" περιγράφει και τη συμπεριφορά σου εκτός από το με ποιον συνορεύεις;

Όχι. Δεν χρησιμοποιώ το Βέλγιο ως πρότυπο ανεπτυγμένης χώρας αλλά ως χώρας που συνορεύει με άλλες που δεν έχουν άμεσες εδαφικές διεκδικήσεις κατά τον τρόπο που τις διατυπώνει η Τουρκία. Σε παρόμοιες περιπτώσεις μπορεί να έλεγα δεν είσαι Καναδάς ή δεν είσαι Πορτογαλία.

Ουσιαστικά είμαι αντίθετος στην λογική του όλη αδέλφια είμαστε, το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του, δεν χρειάζονται στρατοί και σύνορα. Και αυτό όχι γιατί έχω να χωρίσω οτιδήποτε με οποιονδήποτε άνθρωπο γεννημένο κάπου αλλού αλλά γιατί καταλαβαίνω ότι η κατάργηση των συνόρων και του στρατού είναι μία κατάσταση που απαιτεί μεγάλη πρόοδο σε πολλούς τομείς συνολικά τόσο σε εμάς όσο και σε όλους τους τριγύρω. Μια μεμονωμένη απόφαση ενός κοινωνικού συνόλου για κάτι τέτοιο θα ήταν απλά αυτοκτονική. Δεν θα σταματήσουν οι κλέφτες επειδή εμείς αποφασίσαμε ότι θέλουμε να ζήσουμε σε σπίτι χωρίς πόρτες.

Ίσως όμως θέλεις να πεις κάτι άλλο.

[sharp]

Ο πατριωτισμός είναι απαραίτητος σε όποια χώρα και αν ζεις, κρατάει την κοινωνία ως κάτι παραπάνω από σύνολο ατόμων. Το έθνος δεν ειναι αναντικατάστατο, αν χασεις μια ταυτότητα θα αποκτήσεις μια άλλη.

Bλέπε αρχαίος έλληνας -> ρωμαίος ή δωδεκαθεϊστής -> χριστιανός.

Ρε συ Διάδοχε τι γράφεις; Το Έθνος είναι η θρησκεία; Τότε όλοι οι Ευρωπαίοι και Αμερικανοί είμαστε το ίδιο Έθνος. Και κάτι άλλοι μαζί Αιθιοπία, Αιτή, Ν.Κορέα κλπ. (όχι όμως Β.Κορέα δυστυχώς για σένα)

[sharp]

Δεν είναι λάθος αυτό που αναφέρεις αλλά είναι δευτερεύον όταν δεν είσαι Βέλγιο να συνορεύεις με την Ολλανδία.

έχεις σκεφτεί ποτέ ότι το "δεν είσαι Βέλγιο" περιγράφει και τη συμπεριφορά σου εκτός από το με ποιον συνορεύεις;

Όχι. Δεν χρησιμοποιώ το Βέλγιο ως πρότυπο ανεπτυγμένης χώρας αλλά ως χώρας που συνορεύει με άλλες που δεν έχουν άμεσες εδαφικές διεκδικήσεις κατά τον τρόπο που τις διατυπώνει η Τουρκία. Σε παρόμοιες περιπτώσεις μπορεί να έλεγα δεν είσαι Καναδάς ή δεν είσαι Πορτογαλία.

Ουσιαστικά είμαι αντίθετος στην λογική του όλη αδέλφια είμαστε, το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του, δεν χρειάζονται στρατοί και σύνορα. Και αυτό όχι γιατί έχω να χωρίσω οτιδήποτε με οποιονδήποτε άνθρωπο γεννημένο κάπου αλλού αλλά γιατί καταλαβαίνω ότι η κατάργηση των συνόρων και του στρατού είναι μία κατάσταση που απαιτεί μεγάλη πρόοδο σε πολλούς τομείς συνολικά τόσο σε εμάς όσο και σε όλους τους τριγύρω. Μια μεμονωμένη απόφαση ενός κοινωνικού συνόλου για κάτι τέτοιο θα ήταν απλά αυτοκτονική. Δεν θα σταματήσουν οι κλέφτες επειδή εμείς αποφασίσαμε ότι θέλουμε να ζήσουμε σε σπίτι χωρίς πόρτες.

Ίσως όμως θέλεις να πεις κάτι άλλο.

Καλά, Εθνότητα Βέλγος μάι ας... Οι Βέλγοι είναι δύο εθνότητες Βαλώνοι και Φλαμανδοί. Που σε στιγμές ειλικρίνιας με τους εαυτούς τους αναγνωρίζουν ότι ουσιαστικά είναι Γάλλοι και Ολλανδοί. Υπό συγκεκριμένες πολιτικές συνθήκες θα μπορούσες να έχεις κινήματα διάλυσης της χώρας και προσάρτησης των δύο στις αντίστοιχες χώρες.

[ST48410]

Καλά, Εθνότητα Βέλγος μάι ας... Οι Βέλγοι είναι δύο εθνότητες Βαλώνοι και Φλαμανδοί. Που σε στιγμές ειλικρίνιας με τους εαυτούς τους αναγνωρίζουν ότι ουσιαστικά είναι Γάλλοι και Ολλανδοί. Υπό συγκεκριμένες πολιτικές συνθήκες θα μπορούσες να έχεις κινήματα διάλυσης της χώρας και προσάρτησης των δύο στις αντίστοιχες χώρες.

Μα δεν το χρησιμοποίησα έτσι. Βάλε στη θέση "Βέλγιο" όποια χώρα θέλεις που δεν έχει επιθετικό γείτονα στα σύνορά της.

[sharp]

Καλά, Εθνότητα Βέλγος μάι ας... Οι Βέλγοι είναι δύο εθνότητες Βαλώνοι και Φλαμανδοί. Που σε στιγμές ειλικρίνιας με τους εαυτούς τους αναγνωρίζουν ότι ουσιαστικά είναι Γάλλοι και Ολλανδοί. Υπό συγκεκριμένες πολιτικές συνθήκες θα μπορούσες να έχεις κινήματα διάλυσης της χώρας και προσάρτησης των δύο στις αντίστοιχες χώρες.

Μα δεν το χρησιμοποίησα έτσι. Βάλε στη θέση "Βέλγιο" όποια χώρα θέλεις που δεν έχει επιθετικό γείτονα στα σύνορά της.

ΟΚ, πλην όμως δεν μάς φταίει μόνον ο γείτονας, αλλά οι πάντες. Οι Γερμανοί, οι Αμερικανοί, η γυναίκα μας, ο άντρας μας. Θα μπορούσαμε να είμαστε μια χαρά ευχαριστημένοι στην ΕΕ και να έχουμε στραμμένη την πλάτη στον γείτονα. Φταίει ότι είμαστε απλώς στριμμένοι, άντε κακομαθημένοι στην καλύτερη περίπτωση.

[ST48410]

ΟΚ, πλην όμως δεν μάς φταίει μόνον ο γείτονας, αλλά οι πάντες. Οι Γερμανοί, οι Αμερικανοί, η γυναίκα μας, ο άντρας μας. Θα μπορούσαμε να είμαστε μια χαρά ευχαριστημένοι στην ΕΕ και να έχουμε στραμμένη την πλάτη στον γείτονα. Φταίει ότι είμαστε απλώς στριμμένοι, άντε κακομαθημένοι στην καλύτερη περίπτωση.

Το τονισμένο το βλέπω δύσκολο. Στα άλλα συμφωνώ. Δηλαδή και στη καθημερινότητά μας είναι το ίδιο πάνω κάτω. Μένεις σε μια γειτονιά ή σε μια πολυκατοικία και είναι όλα καλά (ή έστω ανεκτά) μέχρι που έρχεται ο προβληματικός και ανατρέπει τα πάντα. Και αρχίζεις τα έξτρα έξοδα με δικηγόρους, με συστήματα παρακολούθησης, με δαπάνη χρόνου και σπασμένα νεύρα απλά και μόνο γιατί σου έκατσε το λαχείο. Όποιος το έχει περάσει, καταλαβαίνει ακριβώς τι λέω.

Το νόημα της ανάρτησής μου εξ' αρχής ήταν το εξής. Αν ήμασταν στην Αμερική μπορούσαμε να αντέξουμε και το μισό ανδρικό πληθυσμό να είναι αρνητές στράτευσης χωρίς αυτό να αποτελεί άμεση απειλή για τη χώρα. Η Ελλάδα ούτε πυρηνική δύναμη είναι, ούτε οικονομικά ισχυρότερη από τους γείτονές της και η Τουρκία δεν είναι Καναδάς. Τόσο απλά το να μην αγαπάμε την πατρίδα μας (όπως κι αν μπορεί να είναι διαφορετικό για τον καθένα αυτό) είναι τρομακτική πολυτέλεια σ'αυτή τη γωνιά της Ευρώπης.

[sharp]

ΟΚ, πλην όμως δεν μάς φταίει μόνον ο γείτονας, αλλά οι πάντες. Οι Γερμανοί, οι Αμερικανοί, η γυναίκα μας, ο άντρας μας. Θα μπορούσαμε να είμαστε μια χαρά ευχαριστημένοι στην ΕΕ και να έχουμε στραμμένη την πλάτη στον γείτονα. Φταίει ότι είμαστε απλώς στριμμένοι, άντε κακομαθημένοι στην καλύτερη περίπτωση.

Το τονισμένο το βλέπω δύσκολο. Στα άλλα συμφωνώ. Δηλαδή και στη καθημερινότητά μας είναι το ίδιο πάνω κάτω. Μένεις σε μια γειτονιά ή σε μια πολυκατοικία και είναι όλα καλά (ή έστω ανεκτά) μέχρι που έρχεται ο προβληματικός και ανατρέπει τα πάντα. Και αρχίζεις τα έξτρα έξοδα με δικηγόρους, με συστήματα παρακολούθησης, με δαπάνη χρόνου και σπασμένα νεύρα απλά και μόνο γιατί σου έκατσε το λαχείο. Όποιος το έχει περάσει, καταλαβαίνει ακριβώς τι λέω.

Το νόημα της ανάρτησής μου εξ' αρχής ήταν το εξής. Αν ήμασταν στην Αμερική μπορούσαμε να αντέξουμε και το μισό ανδρικό πληθυσμό να είναι αρνητές στράτευσης χωρίς αυτό να αποτελεί άμεση απειλή για τη χώρα. Η Ελλάδα ούτε πυρηνική δύναμη είναι, ούτε οικονομικά ισχυρότερη από τους γείτονές της και η Τουρκία δεν είναι Καναδάς. Τόσο απλά το να μην αγαπάμε την πατρίδα μας (όπως κι αν μπορεί να είναι διαφορετικό για τον καθένα αυτό) είναι τρομακτική πολυτέλεια σ'αυτή τη γωνιά της Ευρώπης.

Δυσκολο το ευχαριστημένοι ή το στραμμένη πλάτη;

Κι όμως οι ΗΠΑ έχουν μακράν το υψηλότερο μπάτζετ σε εξοπλισμούς, προκειμένου να κρατήσουν το βιωτικό τους επίπεδο. Δεν έχουν γειτόνους, αλλά έχουν διεθνείς ανταγωνιστές, οπότε είναι στην ίδια μοίρα.

[ST48410]

Δυσκολο το ευχαριστημένοι ή το στραμμένη πλάτη;

Κι όμως οι ΗΠΑ έχουν μακράν το υψηλότερο μπάτζετ σε εξοπλισμούς, προκειμένου να κρατήσουν το βιωτικό τους επίπεδο. Δεν έχουν γειτόνους, αλλά έχουν διεθνείς ανταγωνιστές, οπότε είναι στην ίδια μοίρα.

Δύσκολο το στραμμένη πλάτη. Όταν έχεις προβληματικό γείτονα από ένα σημείο και μετά δεν μπορείς να τον αγνοήσεις. Επηρεάζει την καθημερινότητά σου με διάφορους τρόπους.

Για τις ΗΠΑ δεν συμφωνώ. Δεν σου έγραψα για τα λεφτά που δαπανούν. Σου έγραψα ότι το να μην είναι πατριώτες ή να μην δηλώνουν πατριώτες μερικά εκατομμύρια από αυτούς έχει μηδενική επίπτωση αν πληρώνουν κανονικά τους φόρους τους και δεν δημιουργούν κοινωνικά προβλήματα διαπράττοντας παρανομίες. Σε μας είναι πολύ δύσκολο να το πεις αυτό. Δηλαδή τι σύγκριση είναι αυτή τώρα;

[foscilis]

Δεν είναι λάθος αυτό που αναφέρεις αλλά είναι δευτερεύον όταν δεν είσαι Βέλγιο να συνορεύεις με την Ολλανδία.

έχεις σκεφτεί ποτέ ότι το "δεν είσαι Βέλγιο" περιγράφει και τη συμπεριφορά σου εκτός από το με ποιον συνορεύεις;

Όχι. Δεν χρησιμοποιώ το Βέλγιο ως πρότυπο ανεπτυγμένης χώρας αλλά ως χώρας που συνορεύει με άλλες που δεν έχουν άμεσες εδαφικές διεκδικήσεις κατά τον τρόπο που τις διατυπώνει η Τουρκία.

Ναι.

Εννοώ: το Βέλγιο δεν έχει ούτε αυτό διεκδικήσεις από την Ολλανδία. Μάλιστα οι μισοί Βέλγοι είναι βασικά Ολλανδοί και έχουν πλήρη αυτοδιοίκηση.

Για να ξαναδιατυπώσω το ερώτημα, πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι για τις άλλες χώρες είμαστε κάτι σαν την Ολλανδία και όχι κάτι σαν την Τουρκία;

[sharp]

Δυσκολο το ευχαριστημένοι ή το στραμμένη πλάτη;

Κι όμως οι ΗΠΑ έχουν μακράν το υψηλότερο μπάτζετ σε εξοπλισμούς, προκειμένου να κρατήσουν το βιωτικό τους επίπεδο. Δεν έχουν γειτόνους, αλλά έχουν διεθνείς ανταγωνιστές, οπότε είναι στην ίδια μοίρα.

Δύσκολο το στραμμένη πλάτη. Όταν έχεις προβληματικό γείτονα από ένα σημείο και μετά δεν μπορείς να τον αγνοήσεις. Επηρεάζει την καθημερινότητά σου με διάφορους τρόπους.

Για τις ΗΠΑ δεν συμφωνώ. Δεν σου έγραψα για τα λεφτά που δαπανούν. Σου έγραψα ότι το να μην είναι πατριώτες ή να μην δηλώνουν πατριώτες μερικά εκατομμύρια από αυτούς έχει μηδενική επίπτωση αν πληρώνουν κανονικά τους φόρους τους και δεν δημιουργούν κοινωνικά προβλήματα διαπράττοντας παρανομίες. Σε μας είναι πολύ δύσκολο να το πεις αυτό. Δηλαδή τι σύγκριση είναι αυτή τώρα;

Καλά, αυτά τα πατριώτες τα ακούω βερεσέ. Η διαφορά είναι ότι οι Έλληνες είναι ενθουσιώδεις. Και άλλα πολλά δηλ. αλλά πού να γράφεις τώρα... Πανηγυρίζουν για την 25η Μαρτίου όπως θα κάνουν μεθαύριο στο ποδόσφαιρο, το ένα το ονομάζουν πατριωτισμό και το άλλο ομαδάρα ολέ. Έχεις και στην Αμερική πατριώτες, είχα δει εκπομπή με κάτι κόπανους με ιρλανδικά ονόματα που εθελοντικώς περιπολούσαν στα σύνορα με το Μεξικό με καραμπίνες μη και μπει κανας φουκαράς και τους λερώσει τη διαμαντένια χώρα τους. Κάτι χτικιάρηδες ήταν, αλλά δεν έβλεπαν τα χάλια τους και ότι ήταν χειρότεροι από αυτούς που κυνηγούσαν. Πήξαμε στην ανθρώπινη μαλακία πια, οπότε για ποιον πατριωτισμό μιλάς, του θωρηκτού Αβέρωφ ή της Πατουλίδου; Όλα στο ίδιο λήμμα τα συναντάς.

[Bazoomba]

Δύσκολο το στραμμένη πλάτη. Όταν έχεις προβληματικό γείτονα από ένα σημείο και μετά δεν μπορείς να τον αγνοήσεις. Επηρεάζει την καθημερινότητά σου με διάφορους τρόπους.

Για τις ΗΠΑ δεν συμφωνώ. Δεν σου έγραψα για τα λεφτά που δαπανούν. Σου έγραψα ότι το να μην είναι πατριώτες ή να μην δηλώνουν πατριώτες μερικά εκατομμύρια από αυτούς έχει μηδενική επίπτωση αν πληρώνουν κανονικά τους φόρους τους και δεν δημιουργούν κοινωνικά προβλήματα διαπράττοντας παρανομίες. Σε μας είναι πολύ δύσκολο να το πεις αυτό. Δηλαδή τι σύγκριση είναι αυτή τώρα;

Πατριωτισμος εν προκειμενω ειναι και η προωθηση της Ποπ κουλτουρας. Την προωθουν οι BLM, οι κοσμικοι της Νεας Υορκης και η Δυση στο συνολο της. Η αμερικανικη σηψη ειναι η μεγαλυτερη εξαγωγιμη ποσοτητα της χωρας.
Ολοι ειναι Πατριωτες!

[sharp]

να μην δηλώνουν πατριώτες μερικά εκατομμύρια από αυτούς έχει μηδενική επίπτωση αν πληρώνουν κανονικά τους φόρους τους

Εκτός αυτού πιο ασφαλής θα είναι και η Ελλάδα αν πληρώνεις τους φόρους, παρά αν δηλώνεις πατριώτης.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Η χώρα υπάρχει για να εξυπηρετεί τα συμφέροντα μιας οικονομικής ολιγαρχίας. Οι επαναστατημένοι δεν ρίσκαραν αναίτια τις ζωές τους καθώς προσδοκούσαν υλικά οφέλη από τη συμμετοχή τους στον πόλεμο.
Το παραμύθι του ανθρώπου που προσφέρει οικειοθελώς τη ζωή του συντηρείται από την οικονομική ολιγαρχία που θέλει τα οφέλη που έρχονται από την ύπαρξη της χώρας χωρίς όμως να προσφέρουν ανάλογα με τις δυνατότητές τους(βλέπε φοροδιαφυγή και λογαριασμοί σε ελβετικές τράπεζες).
Δεν ζούμε πια στην αρχαία Αθήνα όπου οι πλούσιοι ήταν υποχρεωμένοι να συντηρούν τριήρεις και οι ελεύθεροι πολίτες συμμετείχαν σε πολέμους.
Περισσότερο μοιάζουμε με την Περσία που έστελνε σκλάβους. Τελικά στη μάχη των πολιτισμών οι Πέρσες επεκράτησαν.

Πιπες.
Απο την αρχή μέχρι το τέλος.
Πατριωτισμός (όσο πιο απλά γίνεται) σημαινει
"η Ελλάδα είναι το μεγάλο σπίτι μου και οφείλω να το φροντίζω".
Τα περί ολιγαρχιών και συμφερόντων άστα για την διαπαιδαγώγηση της ΚΝΕ.

το να λες ότι οι επαναστατημένοι περίμεναν υλικά οφέλη είναι ύβρις
μιλάμε για ανθρώπους που θυσίασαν κυριολεκτικά τις ζωές τους έτσι ώστε οι επόμενες γενιές Ελλήνων να έχουν μια καλύτερη ζωή

αυτά περί ολιγαρχίας ισχύουν ως έναν βαθμό κατ'εμέ. η επανάσταση όμως δεν έγινε για να εξυπηρετούνται τα συμφέροντα μιας ολιγαρχίας 200 χρόνια μετά.
η ανιδιοτέλεια δεν είναι παραμύθι. δεν είναι υπεύθυνος ο Χ επαναστατημένος Έλληνας για την κατάσταση στη σύγχρονη Ελλάδα. είναι εύκολο να γράφουμε σήμερα πίπες περί υλικών συμφερόντων ανθρώπων που ζούσαν υπό τον τουρκικό ζυγό, σκλαβωμένοι, αντιμέτωποι καθημερινά με τη βαρβαρότητα και το μίσος των Οθωμανών.