Εθνομηδενιστικός μεταμοντερνισμός

[Nandros]

and that only three million of the 25 million inhabitants of France spoke a pure Parisian French as their native tongue.[/b] The lack of ability of the population to understand the language in which were the political debates and the administrative documents was then seen as antidemocratic.

Η πηγή σου λέει ότι μιλούσε...καθαρή Παρισινή γλώσσα, και όχι ότι οι υπόλοιποι δεν μιλούσαν....Γαλλικά!!!
Δηλαδή, σαν να λες ότι 9 εκ Έλληνες μιλούσαν την Δημοτική(και άλλες ντόπιες ελληνικές διαλέκτους) και 1 εκ την Καθαρεύουσα, άρα μόνο 1 εκ μιλούσαν.....Ελληνικά.

Μαλλον εννοεί αυτό:
The language spoken by the kings of France, mainly a Touraine version of it, became the official language of the kingdom in 1539 with the Ordinance of Villers-Côterets passed by François 1er.
This ordinance defined French language as the official administrative one. It didn't make illegal the use of dialects or regional languages like Basque, Briton, Picard, Alsacian, Occitan, Provençal or Corsican to name just a few of them. These dialects and regional languages are still being spoken right now and there is a revival movement in those regions to maintain the linguistic heritage aside with the national French language.
.

[blackpaint]

and that only three million of the 25 million inhabitants of France spoke a pure Parisian French as their native tongue.[/b] The lack of ability of the population to understand the language in which were the political debates and the administrative documents was then seen as antidemocratic.

Η πηγή σου λέει ότι μιλούσε...καθαρή Παρισινή γλώσσα, και όχι ότι οι υπόλοιποι δεν μιλούσαν....Γαλλικά!!!
Δηλαδή, σαν να λες ότι 9 εκ Έλληνες μιλούσαν την Δημοτική(και άλλες ντόπιες ελληνικές διαλέκτους) και 1 εκ την Καθαρεύουσα, άρα μόνο 1 εκ μιλούσαν.....Ελληνικά.

το χω υποψιν μου και εγω, στον 15-16ο αιωνα οι απομονωμενες περιοχες στην ορωδη περιοχη του Μασιφ Σαντραλ μιλαγανε εκατονταδες διαλεκτους οξιτανικων, που ειναι αλλου ειδους γλωσσα, μη λατινικη, καπως σαν τα βασκικα. Διαφορετικοι διαλεκτοι σε καθε χωριο δηλαδη, με την διαλεκτο ν αλλαζει ακομα και μεσα σε λιγες εκατονταδες μετρα.

[paul25]

Η πηγή σου λέει ότι μιλούσε...καθαρή Παρισινή γλώσσα, και όχι ότι οι υπόλοιποι δεν μιλούσαν....Γαλλικά!!!
Δηλαδή, σαν να λες ότι 9 εκ Έλληνες μιλούσαν την Δημοτική(και άλλες ντόπιες ελληνικές διαλέκτους) και 1 εκ την Καθαρεύουσα, άρα μόνο 1 εκ μιλούσαν.....Ελληνικά.

Αν και κινδυνεύουμε να διολισθήσουμε σε άλλη μεγάλη κουβέντα από αυτή του νήματος, εσύ πρέπει να συγκρατήσεις αυτό που λέει ότι δεν καταλάβαιναν τι λέγανε στα πολιτικά debate μεγάλο μέρος των πολιτών λόγω της γλώσσας που χρησιμοποιούσαν. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Αυτά που θα μιλούσαν οι Γάλλοι πριν την καθιέρωση της Γαλλικής κοινής, πριν τη δημιουργία του Έθνους-κράτους θεωρούνται γλώσσες, μετά τη δημιουργία του Έθνους-κράτους και τη καθιέρωση της επίσημης κοινής γλώσσα υποβιβάστηκαν σε διαλέκτους. Επίσης, το γεγονός ότι η γλώσσα αποτελεί εμπόδιο να καταλάβουν ο ένας τον άλλο τους θέτει ήδη ξένους μεταξύ τους και θα μπορούσαμε με μόνο κριτήριο τη γλώσσα να τους θεωρήσουμε και διαφορετικούς λαούς ενώ τέλος υπήρχαν όντως και Γαλλικοί λαοί που μιλούσαν μια εντελώς διαφορετική γλώσσα όπως πχ οι Βρετόνοι Γάλλοι που μιλούσαν Βρετονικά. Αυτό το πρόβλημα επικοινωνίας το εντόπισαν οι Γάλλοι Επαναστάτες ηγέτες και ονειρευόμενοι να κάνουν ένα λαό όλους αυτούς, καθιέρωσαν υποχρεωτικά δυο χρόνια μετά την Επανάσταση την εκμάθηση κοινής Γαλλικής για να θεωρείσαι πολίτης του κράτους.

[paul25]

Μαλλον εννοεί αυτό:
The language spoken by the kings of France, mainly a Touraine version of it, became the official language of the kingdom in 1539 with the Ordinance of Villers-Côterets passed by François 1er.
This ordinance defined French language as the official administrative one. It didn't make illegal the use of dialects or regional languages like Basque, Briton, Picard, Alsacian, Occitan, Provençal or Corsican to name just a few of them. These dialects and regional languages are still being spoken right now and there is a revival movement in those regions to maintain the linguistic heritage aside with the national French language.
.

[akritas]

Μαλλον εννοεί αυτό:
The language spoken by the kings of France, mainly a Touraine version of it, became the official language of the kingdom in 1539 with the Ordinance of Villers-Côterets passed by François 1er.
This ordinance defined French language as the official administrative one. It didn't make illegal the use of dialects or regional languages like Basque, Briton, Picard, Alsacian, Occitan, Provençal or Corsican to name just a few of them. These dialects and regional languages are still being spoken right now and there is a revival movement in those regions to maintain the linguistic heritage aside with the national French language.
.

Ο χάρτης που έχει στο link είναι νομίζω διαφωτιστικός: πάνω από το 50% της τότε Γαλλίας μιλούσε....Γαλλικά, μεγάλο ποσοστό μιλούσε οξυτανικά, και σίγουρα πάντως δεν ήταν το 15%, που υποστήριζε ο Paul!!!
Επίσης, η Γαλλική Επανάσταση, έλαβε χώρα κυρίως στις Γαλλόφωνες περιοχές, κυρίως στο Παρίσι.

[akritas]

Η πηγή σου λέει ότι μιλούσε...καθαρή Παρισινή γλώσσα, και όχι ότι οι υπόλοιποι δεν μιλούσαν....Γαλλικά!!!
Δηλαδή, σαν να λες ότι 9 εκ Έλληνες μιλούσαν την Δημοτική(και άλλες ντόπιες ελληνικές διαλέκτους) και 1 εκ την Καθαρεύουσα, άρα μόνο 1 εκ μιλούσαν.....Ελληνικά.

Αν και κινδυνεύουμε να διολισθήσουμε σε άλλη μεγάλη κουβέντα από αυτή του νήματος, εσύ πρέπει να συγκρατήσεις αυτό που λέει ότι δεν καταλάβαιναν τι λέγανε στα πολιτικά debate μεγάλο μέρος των πολιτών λόγω της γλώσσας που χρησιμοποιούσαν. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Αυτά που θα μιλούσαν οι Γάλλοι πριν την καθιέρωση της Γαλλικής κοινής, πριν τη δημιουργία του Έθνους-κράτους θεωρούνται γλώσσες, μετά τη δημιουργία του Έθνους-κράτους και τη καθιέρωση της επίσημης κοινής γλώσσα υποβιβάστηκαν σε διαλέκτους. Επίσης, το γεγονός ότι η γλώσσα αποτελεί εμπόδιο να καταλάβουν ο ένας τον άλλο τους θέτει ήδη ξένους μεταξύ τους και θα μπορούσαμε με μόνο κριτήριο τη γλώσσα να τους θεωρήσουμε και διαφορετικούς λαούς ενώ τέλος υπήρχαν όντως και Γαλλικοί λαοί που μιλούσαν μια εντελώς διαφορετική γλώσσα όπως πχ οι Βρετόνοι Γάλλοι που μιλούσαν Βρετονικά. Αυτό το πρόβλημα επικοινωνίας το εντόπισαν οι Γάλλοι Επαναστάτες ηγέτες και ονειρευόμενοι να κάνουν ένα λαό όλους αυτούς, καθιέρωσαν υποχρεωτικά δυο χρόνια μετά την Επανάσταση την εκμάθηση κοινής Γαλλικής για να θεωρείσαι πολίτης του κράτους.

Κλείνω με αυτόν τον χάρτη, σε ότι αφορά τις γλώσσες κατά την Γαλλική Επανάσταση, που μιας και το επιβράβευσες με smilies, που αποδεικνύει ότι αυτοί που μιλούσαν Γαλλικά, ήταν πάνω από το 50%, και σίγουρα όχι 15%, και ειδικά σε περιοχές που έγιναν οι ταραχές, ήταν στο....100%!!!!
Από εκεί και πέρα, ένα σύγχρονο έθνος-κράτος, σαφέστατα και προφανώς να επιβάλλει μία ομοιογενή γλώσσα, συνήθως την γλώσσα της πλειοψηφίας.

[paul25]

Παρακαλω να μην με συνδεεις με πραγματα τα οποια δεν εχω εγκρινει οπως τον χαρτη που βρηκες. Εγω τα emoticons στον nandro τα εβαλα ως ευχαριστηρια για τη βοηθεια του με την συμβολη του στο νημα αλλα και επειδη στο αποσπασμα που παρεθεσε καποια στοιχεια οντως εγκρινω. Δεν εψαξα ολη την παραπομπη του για να με συνδεσεις με ο,τι υπαρχει εκει και ο,τι γνωμες εκφραζονται.

Φυσικα και μπορεις να πιστευεις ο,τι θες αλιμονο! Δεν ειπε κανεις τιποτα. Αν θεωρεις εσυ οτι τα Γαλλικα ηταν 50% και οχι αυτα που σου εγραψα οκ! Κανενα προβλημα απο εμενα. Παρεπιπτωντος ωραια αναλυτικα κειμενα γραφεις.

[akritas]

Παρεπιπτωντος ωραια αναλυτικα κειμενα γραφεις.